Nacionalismo, independentismo y racismo en este foro

He leído en este foro una cosa bastante inquietante sobre Andalucía, según algunos foreros Andalucía no es una nación, pero Cataluña y País Vasco sí. Es curioso, ¿no? Porque no explican qué entienden por nación y qué motivos cumplen catalanes y vascos que no lo hacen los andaluces.

Para mí Andalucía es una nación y la más antigua de la península, sufridora de varios exterminios genocidas y que hoy en día sobrevive bajo el estigma del racismo que ustedes tan comunistoides y liberadores de los oprimidos practican al igual que todos.

Os asusta que se hable de naciones, pero más os asusta que se hable de la división de España lo que dá a entender que sois nacionalistas españoles, por muy antinacionatas que os gustaría ser.

La única diferencia real entre el reconocimiento "nacional" a Cataluña, Galicia, País Vasco y Andalucía es que los tres primeros nacionalismos vienen siendo defendidos desde el carlismo, es decir, que existe una burguesía local que potencia estos nacionalismos y estos nacionalismos han pasado a la "progresía" como rasgos de "naciones oprimidas" por el maloso centralismo.

En realidad han sido los tres pueblos que más se han beneficiado del centralismo, CON DATOS Y CIFRAS SE DEMUESTRA cuando sea necesario.

Sin embargo, Andalucía es una nación producto del colonialismo, su jerarquía económica así lo demuestra y hace falta ser muy gilipollas para no verlo. Si hablamos de la historia el primer territorio colonizado es Andalucía, sin la conquista de Andalucía no se hubiese conquistado América.

¿Por qué Cuba si puede ser Libre y Andalucía no?

¿Por qué pueblos que participaron en el exterminio sistemático de la población autoctona andaluza hoy son vistos como pueblos oprimidos?

Y como prueba de que Andalucía es una nación, una cultura y un pueblo oprimido REALMENTE y no como los catalanes, que han adquirido esa concepción de oprimidos mediante el marketing nacionalista, queda el racismo convertido en tópico contra los andaluces.

Un tópico provincialista sería decir que los catalanes son avaros, los vascos brutos y los andaluces graciosos. Un insulto racista es otra cosa.

«Son sucios, no saben leer, no saben hablar. Les hemos traído el progreso, pero no lo saben aprovechar. Son vagos..."

¿A qué os suena esta frase? Es lo que dicen los españoles respecto a los andaluces CONSTANTEMENTE, y todo andaluz sabe que cada dos o tres semanas un insulto de algún político nos acaba dando a nosotros.

Pero lo más curioso es que esta frase última que he puesto no es una frase de un español contra un andaluz, sino de un chino han contra un uigur. Igualmente podria ser la de un blanco americano contra un negro.

¿No es sorprendente el parecido que hay con los insultos que los españoles nos dedican a los andaluces?

Pero claro, todo ustedes se lo pasarán por los cojones, porque es más facil defender palestinos, saharauis etc que ver la opresión que hay en casa.

Y por cierto, ningún norteño va a venir a Andalucía a darnos lecciones de "comunismo". Repasen la historia de Andalucía antes de hablar tanta MIERDA como hacen ustedes.

Saludos.

Esto es un foro de comunistas, por lo tanto utilizamos el análisis marxista del surgimiento de las naciones. Por tanto decir que Andalucía es la nación más antigua de la península es una chorrada como un templo en un foro marxista, ya que las naciones son una etapa histórica ligadas al capitalismo.

Aquí no nos gusta la mitología, sino la ciencia.

Agitación escribió:Esto es un foro de comunistas, por lo tanto utilizamos el análisis marxista del surgimiento de las naciones. Por tanto decir que Andalucía es la nación más antigua de la península es una chorrada como un templo en un foro marxista, ya que las naciones son una etapa histórica ligadas al capitalismo.

Aquí no nos gusta la mitología, sino la ciencia.

Sí, ya veo que aquí sois de misa diaria. Es lo que tiene el fanatismo, sea del color que sea. Si es cierto que el término nación es moderno y no aplicable a la historia, también es cierto que nación puede representar a un pueblo y a una identidad cultural a lo largo del tiempo (así lo entendian en el siglo XV por ejemplo cuando utilizaban el termino "nación").

Las mitologías para vosotros, que bastante trabajo teneis para justificar todas las chorradas que decís sobre exterminar al lúmpen y cosas así.

En Andalucía nace la primera civilización occidental, desde ese momento se crea una continuidad social ininterrumpida hasta hoy.

Lo que a mí me parece mitológico es que se diga que Cataluña si lo es y Andalucía no. Eso sí que es mitología. O que un comunista diga defender al proletariado y lo pretenda hacer creando un gobierno absolutista de corte nacionalista español (sí, sí, nacionalista español aunque lo neguéis).

En Cataluña se dan condiciones amteriales, en Andalucía no se han dado. No hace falta ser un erudito, para ver que esas condiciones materiales han tenido su reflejo social con una tradicción nacionalista infinitamente superior en Cataluña que en Andalucía.

Es evidente que eres un provocador, no comunista, que vienes a un foro comunista a tratar con desprecio nuestros postulados, por lo que debes ser expulsado del foro.

En fin, a cada interpretación demuestras el nivel que tienes. Lo que no entiendo, es viendo tu modo de pensar a que vienes a un foro de comunistas de todo el mundo? No sería mejor malgastar tu tiempo en tratar de explicarle esto que dices a tus paisanos y rezar porque uno de cada mil no se te descojone en la cara?

En Andalucía nace la primera civilización occidental, desde ese momento se crea una continuidad social ininterrumpida hasta hoy.

Anonadado me hallo, joyga

Agitación escribió:En Cataluña se dan condiciones amteriales, en Andalucía no se han dado. No hace falta ser un erudito, para ver que esas condiciones materiales han tenido su reflejo social con una tradicción nacionalista infinitamente superior en Cataluña que en Andalucía.

Es evidente que eres un provocador, no comunista, que vienes a un foro comunista a tratar con desprecio nuestros postulados, por lo que debes ser expulsado del foro.

En fin, a cada interpretación demuestras el nivel que tienes. Lo que no entiendo, es viendo tu modo de pensar a que vienes a un foro de comunistas de todo el mundo? No sería mejor malgastar tu tiempo en tratar de explicarle esto que dices a tus paisanos y rezar porque uno de cada mil no se te descojone en la cara?

Así solucionais todos los debates? con la expulsión del que opina diferente? no vengo a tratar con desprecio a nadie si antes me he sentido ofendido por comentarios vuestros contra Andalucía.

Volviendo al tema dices que en Andalucía NO se dan condiciones materiales: bien, ¿se daban condiciones materiales en Cuba antes de su independencia? NO. Si nos debemos a las condiciones materiales para reconocer la nacionalidad o identidad independiente de un pueblo la mayoría de los que hoy son reconocidos como pueblos y naciones independientes no lo serían.

Respecto a la tradición (me sorprende que un comunista recurra a hablar de la tradición nacionalista) nacionalista catalana se explica muy fácil: en Catalunya no hubo limpieza étnica de población, en Catalunya no hubo levantamiento cantonalista (independentista) como si lo hubo en Andalucía.

La única tradición nacionalista de Catalunya, País Vasco y Galicia se debe al CARLISMO.

Claro que no hay tradición nacionalista en Andalucía, porque cada vez que ha brotado ha aparecido un norteño para hacer "limpieza". De ahí nace la Guardia Civil en el país vasco, para "cazar andaluces".

PequeñoBurgués escribió:

En Andalucía nace la primera civilización occidental, desde ese momento se crea una continuidad social ininterrumpida hasta hoy.

Anonadado me hallo, joyga

No se preocupe, eso se soluciona leyendo.

De ahí nace la Guardia Civil en el país vasco, para "cazar andaluces".

Perfecto, siga asín.

La única tradición nacionalista de Catalunya, País Vasco y Galicia se debe al CARLISMO.

El carlismo es anterior al desarrollo capitalista (y por tanto de la burguesía) en el País Vasco. Entre el carlismo y el nacionalismo vasco burgués hay tanto puntos de continuidad como de ruptura, ya que el contenido del carlismo es fundamentalmente feudal.

otro nacionalista estupido mas? bue...por algo estamos asi los comunistas,y donde quedo el "todos los proletarios sufren igual en todos los paises y naciones"o "los comunistas no tenemos Paìs"?

Shenin escribió:

La única tradición nacionalista de Catalunya, País Vasco y Galicia se debe al CARLISMO.

El carlismo es anterior al desarrollo capitalista (y por tanto de la burguesía) en el País Vasco. Entre el carlismo y el nacionalismo vasco burgués hay tanto puntos de continuidad como de ruptura, ya que el contenido del carlismo es fundamentalmente feudal.

Pero es el que crea la "conciencia nacional" ya sea en Galicia, País Vasco o Cataluña. De ahí la diferencia entre nacionalismos peninsulares. Mientras que los del norte son esencialmente movimientos burgueses con minoría izquierdista, el de Andalucía es esencialmente revolucionario y netamente izquierdista. No existen en Andalucía nacionalistas de "derechas".

Y por eso hoy los catalanes, vascos y catalanes tienen un nacionalismo más evidente y fuerte. Porque son esencialmente derechistas, con partidos nacionalistas católicos y burgueses propios, es decir una derecha propia: CiU, PNV, etc.

Eso en Andalucía no ha existido NUNCA. Por eso tenemos la suerte y desventaja de no tener un nacionalismo fuerte actualmente.

rebelderojo escribió:otro nacionalista estupido mas? bue...por algo estamos asi los comunistas,y donde quedo el "todos los proletarios sufren igual en todos los paises y naciones"o "los comunistas no tenemos Paìs"?

Infórmese antes de hablar, no sea palurdo ni dictador, aunque le guste la sensación.

frostys escribió:
Así solucionais todos los debates? con la expulsión del que opina diferente? no vengo a tratar con desprecio a nadie si antes me he sentido ofendido por comentarios vuestros contra Andalucía.

Una cosa es debatir y otra que sto sea tu asistencia online psicológica 24 horas donde estemos obligados a atender tus desvarios y alucinaciones. Aquí no estamos obligados a aguantar provocadores, entre otras cosas prque como bien figura en diversos lados esto es un foro comunista, no un foro andalucista, así que ten respeto si quieres optenerlo.

Volviendo al tema dices que en Andalucía NO se dan condiciones materiales: bien, ¿se daban condiciones materiales en Cuba antes de su independencia? NO. Si nos debemos a las condiciones materiales para reconocer la nacionalidad o identidad independiente de un pueblo la mayoría de los que hoy son reconocidos como pueblos y naciones independientes no lo serían.

De qué independencia hablas? Como eres un chovinista estoy seuguro que te refieres a la independencia formal con España de Cuba, pero dado que nosotros somos Marxistas sabemos que Cuba no fue independiente, pasó de tener una dominación de tipo colonial por parte de España (incluyendo los andaluces, que entre otras cosas, se desarrollaron gracias a los impuestos que sus puertos sobre el oro robado de américa, participando protobugueses andaluces en la acumulación originaria necesaria para desarrollar el capitalismo y gerando uana serie de protofábricas ligadas a la monarquía española) a tener una dominación de tipo imperialistaspor parte de los EEUU que son los que en el nombre del progreso "liberan" Cuba, tal y como han liberado Irak, Afganistán y ahora en el Líbano. Te recomiendo ver la película "Queimada". Estos procesos, entre otras cosas, son los que con el tiempo configuran la identidad nacional cubana. Por mucho que tu imaginación de leyenda te diga, Andalucía no ha pasado por nada de esto.

Respecto a la tradición (me sorprende que un comunista recurra a hablar de la tradición nacionalista) nacionalista catalana se explica muy fácil: en Catalunya no hubo limpieza étnica de población, en Catalunya no hubo levantamiento cantonalista (independentista) como si lo hubo en Andalucía.

Lo de la limpieza étnica me descojono. Donde si hubo una limpieza étnica de verdad fue en los diversos pueblos históricos de América, lo cual no ha sido óbice para que hoy en día existan diversas naciones diferentes. El levantamiento cantonalista, está bastante documentando por los propios Marx y Engeles, y primer error de tu fantástica imaginación es asociarlo al independentismo nacional, ya que como bien has dicho es de cantones, municipios, de forma separada, de hecho es una de las principales críticas que hace Engels en "los bakuninistas en acción" hacia los anarquistas españoles que son los principales promotores de estos levantamientos cantonalistas. Es precisamente porque en andalucía no existía ninguna conciencia nacional es que los levantamientos populares frente a los opresores se configura en carácter local y disperso, de la misma forma que la revuelta de las comunidades en el siglo XVI en partes del reino de castilla.

La única tradición nacionalista de Catalunya, País Vasco y Galicia se debe al CARLISMO.

Claro que no hay tradición nacionalista en Andalucía, porque cada vez que ha brotado ha aparecido un norteño para hacer "limpieza". De ahí nace la Guardia Civil en el país vasco, para "cazar andaluces".

El delirio se ha vuelto galimatías, no hay quien entienda este párrafo, aśi que no hago comentarios.

frostys escribió:

rebelderojo escribió:otro nacionalista estupido mas? bue...por algo estamos asi los comunistas,y donde quedo el "todos los proletarios sufren igual en todos los paises y naciones"o "los comunistas no tenemos Paìs"?

Infórmese antes de hablar, no sea palurdo ni dictador, aunque le guste la sensación.

son puras estupideses el nacionalismo,es un elemento de la burguesia para dividirnos,el palurdo sos vos,aca en argentina estamos divididos de chile,Uruguay y otros paises hermanos con los que podrimos ser el mismo

Como eres un chovinista

¿Cuando ustedes se identifican como comunistas españoles, ¿lo de español no es chovinismo? ¿Por qué españoles y no del mundo? Criptonacionalismo...

Cuba no fue independiente, pasó de tener una dominación de tipo colonial por parte de España (incluyendo los andaluces, que entre otras cosas, se desarrollaron gracias a los impuestos que sus puertos sobre el oro robado de américa, participando protobugueses andaluces en la acumulación originaria necesaria para desarrollar el capitalismo y gerando uana serie de protofábricas ligadas a la monarquía española)

Jo-der, menudo cacao tienes, chaval. ¿Cómo nace la conquista de América? ¿No hay que conquistar primero Andalucía? ¿No se instala en territorio andaluz una burguesía de origen castellano-leonés/aragonés? Es decir, extranjera... ¿Esta clase extranjera no domina a la población autóctona o campesina que se queda en Andalucía?

Culpar a los andaluces de la invasión de América, cuando en aquel tiempo Andalucía era mero territorio colonial es para partirse de risa. Como usted verá, actualmente Andalucía está en la superabundancia, con el oro que conseguimos de América nos hicimos cepillos de dientes... ¡POR FAVOR! Este comentario suyo me ha provocado vergüenza ajena.

Lo de la limpieza étnica me descojono. Donde si hubo una limpieza étnica de verdad fue en los diversos pueblos históricos de América

Se descojona porque usted es un palurdo que habla sin saber de lo que habla. ¿No hubo exterminio y limpieza étnica de la población autóctona de andalucía por ser de religión musulmana y judía? ¿No tuvieron que convertirse para poder quedarse parte de ellos? ¿Sabe usted que Andalucía quedó desertica practicamente?

Usted no sabe NA-DA

rebelderojo escribió:

frostys escribió:

rebelderojo escribió:otro nacionalista estupido mas? bue...por algo estamos asi los comunistas,y donde quedo el "todos los proletarios sufren igual en todos los paises y naciones"o "los comunistas no tenemos Paìs"?

Infórmese antes de hablar, no sea palurdo ni dictador, aunque le guste la sensación.

son puras estupideses el nacionalismo,es un elemento de la burguesia para dividirnos,el palurdo sos vos,aca en argentina estamos divididos de chile,Uruguay y otros paises hermanos con los que podrimos ser el mismo

Es decir, que su obejtivo es la homgeneización del planeta. Obviando las diferencias culturales evidentes. ¿Qué pretende usted entonces? Un idioma, una lucha, una vestimenta, una forma de pensar: UN ANILLO PARA GOBERNARLOS A TODOS?

Pero quién es usted, Gandalf el Comunista?

Parecías idiota, pero cada vez que escribes lo terminas de confirmar.

o-der, menudo cacao tienes, chaval. ¿Cómo nace la conquista de América? ¿No hay que conquistar primero Andalucía? ¿No se instala en territorio andaluz una burguesía de origen castellano-leonés/aragonés? Es decir, extranjera... ¿Esta clase extranjera no domina a la población autóctona o campesina que se queda en Andalucía?

La burguesía no existía en aquella época, ni siquiera la identidad naciona española, ni la andaluza. Decir que la conquista de américa prerrequiere la conquista de andalucía es una soberana gilipollez, prueba de ello e sque los portugueses colonizaron grandes extensiones de américa sin haber conquistado andalucía.

Culpar a los andaluces de la invasión de América, cuando en aquel tiempo Andalucía era mero territorio colonial es para partirse de risa. Como usted verá, actualmente Andalucía está en la superabundancia, con el oro que conseguimos de América nos hicimos cepillos de dientes... ¡POR FAVOR! Este comentario suyo me ha provocado vergüenza ajena.

No tienes ni idea de marxismo, mucho menos de economía. A parte de que has demostrado de forma feaciente que no sabes que e sun colonia, tampoco ocnoces nada de la historia económica de españa. Si supieses algo sabrías que mediante las tasas de importacón de oro se reinvirtieron en los talleres reales, siendo las priemras protofábricas que hubo en España, generando una serie de mercados subsidiarios que dieron los primeros modos de producción captitalista. (esto es estudiar la historia desde una perspectiva material y no mitológica)

En fi un placer haberme divertido (cvontigo no, de ti).

La burguesía no existía en aquella época, ni siquiera la identidad naciona española, ni la andaluza. Decir que la conquista de américa prerrequiere la conquista de andalucía es una soberana gilipollez, prueba de ello e sque los portugueses colonizaron grandes extensiones de américa sin haber conquistado andalucía.

jaaaaaaaaaaaaajajajajajajajajaja xD

Usted ni es comunista ni es nada, solo un fanático sin cerebro. Paso de responder a sus provocaciones e insultos, he venido a debatir, no a una lapidación.

Saludos.

frostys escribió:

Shenin escribió:

La única tradición nacionalista de Catalunya, País Vasco y Galicia se debe al CARLISMO.

El carlismo es anterior al desarrollo capitalista (y por tanto de la burguesía) en el País Vasco. Entre el carlismo y el nacionalismo vasco burgués hay tanto puntos de continuidad como de ruptura, ya que el contenido del carlismo es fundamentalmente feudal.

Pero es el que crea la "conciencia nacional" ya sea en Galicia, País Vasco o Cataluña. De ahí la diferencia entre nacionalismos peninsulares. Mientras que los del norte son esencialmente movimientos burgueses con minoría izquierdista, el de Andalucía es esencialmente revolucionario y netamente izquierdista. No existen en Andalucía nacionalistas de "derechas".

Y por eso hoy los catalanes, vascos y catalanes tienen un nacionalismo más evidente y fuerte. Porque son esencialmente derechistas, con partidos nacionalistas católicos y burgueses propios, es decir una derecha propia: CiU, PNV, etc.

Eso en Andalucía no ha existido NUNCA. Por eso tenemos la suerte y desventaja de no tener un nacionalismo fuerte actualmente.

Me gustaría a mi que me contaras qué burguesía gallega ha impulsado el nacionalismo, en serio, por que la realidad es que la burguesía en Galicia fue burguesía castellana que implantó su idioma (el castellano) en las instituciones. El nacionalismo en Galicia vino justamente por eso, por desprecio de la burguesía a las tradiciones y lengua, es decir, como reacción.


Yo la verdad es que no me gusta el nacionalismo, nunca acaba en nada bueno, y muchisisisisimo menos el nacionalismo puramente victimista que es el que estás expresando tú.


Madura y deja de hacerte pajas mentales que aunque tu pienses que todos insultamos a los andaluces es una mentira cochina.

Me gustaría a mi que me contaras qué burguesía gallega ha impulsado el nacionalismo, en serio, por que la realidad es que la burguesía en Galicia fue burguesía castellana que implantó su idioma (el castellano) en las instituciones. El nacionalismo en Galicia vino justamente por eso, por desprecio de la burguesía a las tradiciones y lengua, es decir, como reacción.


Yo la verdad es que no me gusta el nacionalismo, nunca acaba en nada bueno, y muchisisisisimo menos el nacionalismo puramente victimista que es el que estás expresando tú.

Usted sabe lo que es el carlismo? Ahora va a resultar que Galicia fue invadida por castellanos, sí, venga ya...

Madura y deja de hacerte pajas mentales que aunque tu pienses que todos insultamos a los andaluces es una mentira cochina.

Mentira cochina? imbécil? claro, tu porque no lo sufres, normal que te parezca mentira. Pero en realidad sois así de nazis y racistas.

Creo que es oportuno recordar que una nación no presupone que haya un Estado. Bolivia y Ecuador recién se declararon Estados Plurinacionales, creo que fué un hecho importante. Pero, personalmente, como marxista, creo que eso es lo que menos importa, ya que somos internacionalistas.

fran28101992 escribió:Creo que es oportuno recordar que una nación no presupone que haya un Estado. Bolivia y Ecuador recién se declararon Estados Plurinacionales, creo que fué un hecho importante. Pero, personalmente, como marxista, creo que eso es lo que menos importa, ya que somos internacionalistas.

Pero el internacionalismo no implica la homogeneización cultural, o acaso es que el marxismo niega la diversidad identitaria??

El nacionalismo andaluz es internacionalista, no pretende crear un estado-nación, algo que sí pretenden otros (vascos y catalanes).

no alimenteis al troll

Cierro hilo.

El usuario ya ha sido sancionado con la expulsión.