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    Resistencia Antinazi por los Bibelforscher

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    Mensaje por rebel Miér Mayo 05, 2010 11:11 am

    Mi homenaje a muchos hombres, mujeres y niños, que no lucharon con armas pero si lo hicieron con su resistencia no violenta sus principios y su educación. Sin saberlo o tal vez si, su lucha fue ANTIFASCISTA y ANTINAZI. La mayoría eran alemanes, con solo firmar un simple documento renunciando a su fe, quedarían en libertad. Hay miles de testimonios que conoceremos sucesivamente. Ahora dejo esta pequeña información.

    Durante la segunda guerra mundial bajo el régimen nazi, se calcula que el 97% de los testigos alemanes, llamados Bibelforscher, fueron perseguidos de una forma u otra. En los campos de concentración llevaban un triángulo púrpura cosido en la ropa como identificación. Las cifras siguientes se refieren a cómo fueron tratados y considerados durante la Alemania nazi:
    Deportados y encarcelados: c. 10.000
    Muertos por malos tratos: c. 2.500
    Sentenciados a muerte: 253
    Niños arrancados de sus padres (casos conocidos): 500
    Pérdida de empleo: 1.687
    Pérdida del negocio propio: 284
    Pérdida del hogar: 735
    Prohibición del régimen de ejercer el propio oficio: 457
    Confiscación de propiedades: 129
    Negación de la pensión: 826
    Personas que sufrieron otras pérdidas personales: 329
    Matrimonios disueltos por presión de los funcionarios: 30
    Según el Círculo europeo de antiguos deportados e internados Testigos de Jehová las razones para tal persecución fueron las siguientes:
    Ya en 1934, por rehusar dar el saludo: "Heil Hitler"
    Al momento de la guerra, por rehusar tomar parte en el servicio militar, así como apoyar el esfuerzo bélico nazi.
    Por su testimonio público, reuniones y escritos de denuncia sobre un régimen brutal e inhumano.
    Por rechazar la ideología nazi: la fuerza y la violencia, el concepto de la raza.
    En la Unión Soviética, también hubo intensa persecución, siendo algunos Testigos encarcelados por más de 40 años y otros deportados a Siberia entre los que hubo muertos, víctimas del maltrato en las extremas condiciones climatológicas.48
    Durante las décadas de los años 1980 y 1990 los testigos estuvieron proscritos o restringidos en varios países de América Latina, África, Asia y Europa Oriental.
    Hoy en día en países como Grecia, Georgia, Armenia, Uzbekistán y otros, los testigos han recibido palizas y malos tratos.:.14 Varios casos han sido derivados a la Corte Europea de Derechos Humanos49
    El día 5 de Octubre del 2006, el Museo del Holocausto (Washington) ofreció un día dedicado a los Testigos de Jehová víctimas de la era nazi. En su presentación declara:
    "El coraje mostrado por la gran mayoría de los testigos de Jehová al mantener sus creencias, a pesar de la persecución Nazi, ganó el respeto de muchos contemporáneos".
    (Traducción del Inglés) , We Honor and Remember Jehovah's Witness victims of the Nazi Era- United States Holocaust Memorial


    Última edición por rebel el Sáb Oct 23, 2010 7:11 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Maqui Miér Mayo 05, 2010 1:58 pm

    Más vale que la secta esta desapareciera de una vez.
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    Mensaje por rebel Miér Mayo 05, 2010 2:55 pm

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    Dirección: CARRETERA M-108 DE TORREJON A AJALVIR, KM. 5
    Municipio: AJALVIR
    Provincia: MADRID (MADRID)

    Tipo Entidad: ENTIDAD RELIGIOSA ASOCIATIVA
    Confesión: TESTIGOS DE JEHOVÁ

    No están considerados como una Secta, son una Entidad Religiosa según el Ministerio de Justicia, registro de confesiones minoritarias.
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    Mensaje por Maqui Miér Mayo 05, 2010 3:01 pm

    Pues claro, y la religión católica tampoco dicen que es una secta, y también dicen que el PP es de centro y no de derecha.
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    Mensaje por Invitado Miér Mayo 05, 2010 3:15 pm

    Eso es resistencia anti nazi?? Laughing

    Pues menos mal que los Sovieticos exterminaron a los nazis que si no, por los testigos de heova no hubiese sido seguro... Twisted Evil
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    Mensaje por Invitado Miér Mayo 05, 2010 3:16 pm

    rebel escribió:Nº DE INSCRIPCIÓN: 699-SG/C Tipo de Sección: GENERAL
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    No están considerados como una Secta, son una Entidad Religiosa según el Ministerio de Justicia, registro de confesiones minoritarias.

    Y esto a que viene??? intentas hacer publicidad o algo asi ???

    Y es una secta como cualquier otra que dependa de una iglesia.

    los principios en base son los Comunistas asi que la única diferencia que hay es hablar de dioses y entes extraplanetarios.
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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Mayo 05, 2010 3:24 pm

    Muchos testigos de Jehová intentaron ganarse la amistad de Hitler, pero está claro que también tuvo que haber gente buena y sensata que luchara contra el nazismo.
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    Mensaje por rebel Miér Mayo 05, 2010 5:50 pm

    Hola camaradas. Estudiando y documentándome sobre el mal llamado holocausto judío, pues holocausto es un sacrificio a Dios y eso no fue mas que un genocidio, mas correctamente sería shoah, encontré que a diferencia de católicos y protestantes que apoyaban a los nazis, este grupito se opuso a ellos y a su totalitarismo con fuerza y valentía.
    He de recordar que La Iglesia Ortodoxa Rusa (en ruso: Русская Православная Церковь) o el Patriarcado de Moscú (Московский Патриархат)1 es una iglesia autocéfala integrada en la comunión ortodoxa, la mayor por número de fieles (135 millones en Rusia, la antigua URSS y la diáspora rusa y ucraniana) y Stalin autorizó a los obispos y sacerdotes a bendecir en ceremonias públicas las banderas de los regimientos que partían al frente; para que ellos sirvieran como capellanes en las Fuerzas Armadas y les administraran los sacramentos a los combatientes. Los templos fueron reabiertos. Muchos obispos y sacerdotes fueron liberados de los gulags. El 4 de septiembre de 1943 hubo una reunión de Stalin con los metropolitas Serguei Starogorodski, Alexei Simanski y Nikolái Yarushévich en el Kremlin para restablecer el Santo Sínodo de Moscú y el patriarcado; la iglesia colaboró con el gobierno soviético haciendo colectas de dinero para la fabricación de armas, tanques, cañones, etcétera. Muchos clérigos combatieron contra el enemigo, por lo tanto El comunismo no riñe con la religión, Tenemos libertad de elección.

    Si los alemanes hubiesen tenido los principios de estos Bibelforscher, el tercer reich no habría tenido lugar ni los nazis ni la guerra, ss-18. (Por lo que he podido investigar, llego a esta conclusión).

    No hago publicidad, simplemente es mi forma de agradecer su resistencia y lucha como la de muchos otros camaradas, cada uno en su terreno. Mucho de nuestros camaradas no empuñaron un fusil, pero escribieron libros, dieron discursos o publicaron en prensa y hoy en día son los padres del socialismo y del comunismo.
    La conclusión del asunto es oposición al nazismo y fascismo.
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    Mensaje por RDC Miér Mayo 05, 2010 6:56 pm

    encontré que a diferencia de católicos y protestantes que apoyaban a los nazis

    Totalmente falso. Los protestantes, mejor dicho gran parte de ellos, creo que sí apoyaron a Hitler, pero los catolicos rotundamente NO. Todo lo contrario, fueron los mayores participes de la resistencia antinazi, despues de los comunistas.
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    Mensaje por Leningrad Miér Mayo 05, 2010 8:03 pm

    RDC escribió:
    encontré que a diferencia de católicos y protestantes que apoyaban a los nazis

    Totalmente falso. Los protestantes, mejor dicho gran parte de ellos, creo que sí apoyaron a Hitler, pero los catolicos rotundamente NO. Todo lo contrario, fueron los mayores participes de la resistencia antinazi, despues de los comunistas.

    Supongo que no te referirás a lo que viene siendo la iglesia católica, que sí apoyó a los nazis y sólo hace muy poco tiempo pidió perdón por ello.
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    Mensaje por Camarada Víctor Miér Mayo 05, 2010 8:15 pm

    Los testigos de Johová no creo que lucharan contra los nazis, ya que según sus creencias no pueden coger un arma.
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    Mensaje por RDC Miér Mayo 05, 2010 8:33 pm

    Leningrad escribió:
    RDC escribió:
    encontré que a diferencia de católicos y protestantes que apoyaban a los nazis

    Totalmente falso. Los protestantes, mejor dicho gran parte de ellos, creo que sí apoyaron a Hitler, pero los catolicos rotundamente NO. Todo lo contrario, fueron los mayores participes de la resistencia antinazi, despues de los comunistas.

    Supongo que no te referirás a lo que viene siendo la iglesia católica, que sí apoyó a los nazis y sólo hace muy poco tiempo pidió perdón por ello.

    Yo me referio a curas católicos y otros religiosos que llevaron a cabo labores de infiltración y sabotaje en la Alemania nazi, no a la Iglesia Católica como institución.
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    Mensaje por Nílovna Miér Mayo 05, 2010 9:03 pm

    Yo conozco varixs testigos de Jehová, que por cierto proliferan que no veas, pegas una patada a una piedra y salen 100( de ahí que ya sean una religión).Ellxs me han dicho que no se meten en política, ya que los politicos son el mal del mundo y que el dia del juicio final dios los va a mandar a todos a algo asi como el infierno y lo que se acojan a dios van a vivir en otro mundo donde no abrá injusticia etc...
    Si piensan eso, no entiendo porque les iba a preocupar luchar contra los nazis.Bueno porque iban contra ellos y de aquella si que eran una secta porque de juzgar ya se encarga dios... o no..
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    Mensaje por rebel Jue Mayo 06, 2010 2:41 pm

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    Mensaje por VasiliZaitsev Jue Jul 15, 2010 8:15 am

    Mejor hubrieran desaparecido esa secta de los testigos de Jehova ,que manipula a las personas te dire po que:
    ¿Quiénes son los Testigos de Jehová?

    Los Testigos de Jehová son una denominación cristiana de origen norteamericano de finales del siglo XIX, y como muchas de los grupos religiosos nacidos en esta época son milenaristas, pues predican un inminente fin del mundo. Los Testigos predican el "Armagedón", término extraído del Apocalipsis. La mayoría de las denominaciones cristianas no la aceptan como tal, porque rechazan la divinidad de Jesús, pero para efectos prácticos, sí lo son porque basan su doctrina en las enseñanzas de la Biblia (según su interpretación particular).

    Esta denominación fue fundada por Charles Taze Russell, quien en la década de 1870 creó el grupo de los Estudiantes de la Biblia. Con este grupo estableció el segundo regreso de Jesucristo para el año de 1874.
    Especulaciones sobre el fin del mundo

    El año de 1874 pasó, y nada de lo pronosticado por los “Estudiantes de la Biblia” ocurrió. Así empezaron desde su inicios en una larga tradición de predicciones fallidas del fin del mundo. ¿Cómo salirle del paso a la decepción por el fallo del cumplimiento de la profecía? Fácil, Russell dijo que cuando Jesús resucitó ya no tenía un cuerpo físico sino uno espiritual y que por lo tanto la segunda venida era "invisible". ¡Ahora las mentes escépticas no sólo tienen que imaginarse cómo resucita un muerto, sino cómo resucita un muerto con un cuerpo espiritual invisible!

    En 1884, Russell fundó la Sociedad Watchtower (Atalaya) que se convirtió en la corporación legal que servía a los Estudiantes de la Biblia. Para el año de 1890 los seguidores de Russell eran 400 (Le fue muy bien para haber inaugurado su movimiento con una profecía fallida) y pronto estableció la doctrina del Armagedón, que no es más que la gran batalla del bien contra el mal, el fin del mundo y el establecimiento del reino de Dios. Nuevamente Russell se apresura a ponerle fecha al fin del mundo, esta vez para 1914.

    1914 vino y se fue y no pasó nada. Cero cumplidas y van dos. Como la profecía fracasó, la sociedad Watchtower decidió transferir todas las doctrinas sobre 1874 a 1914; esto es, la venida "invisible" de Cristo habría ocurrido realmente en 1914. Poco después Joseph Franklin Rutherford se convirtió en presidente de la organización y les dio su nombre actual: Testigos de Jehová.

    Basándose en los escritos de la sociedad, los Testigos de Jehová esperaron el momento crucial en el año 1918. Otra vez, no pasó nada. Cero cumplidas y van tres. Al no ocurrir nada, Rutherford tampoco resistió la tentación de fijar fechas para el Armagedón: primero 1925 , año en el cual no ocurrió nada importante, excepto que tres cuartos de los Testigos decidieron abandonar la secta, cansados de las profecías fallidas: cero y van cuatro. Ante esta cuarta profecía fallida intentaron otra fecha; señalaron vagamente la década de 1940. Como para 1945 había llegado el final de la segunda guerra mundial, y no había pasado el fin del mundo, volvieron a mover la profecía. ¡Cero cumplidas y van cinco!

    Cabe anotar que Joseph Franklin Rutherford escribió el libro "Millones que ahora viven no morirán jamás" en el que predicaba el fin para 1925 y con tal fin, mandó a construir una hermosa mansión a la que llamó Beth Sarim (Casa de los príncipes), porque según su profecía, en 1925 resucitarían Abraham, Isaac y Jacob y se mudarían a la casa que les construyeron los hermanos Testigos de Jehová. ¿Conmovedor verdad? No importa la abundancia de gente sin hogar en el tercer mundo; ellos tenían que construir esa hermosa mansión para los muertos. A fin de cuentas, ¿No eran los grandes profetas resucitados quienes la usarían?... En realidad, parece que a los profetas no les gustó mucho la casa... ni siquiera los visitaron, y quien terminó viviendo en Beth Sarim fue... ¿Se arriesga a adivinar? Claro, Rutherford.

    El escritor de "Millones que ahora viven no morirán jamás" murió sin ver el cumplimiento de su palabra profética, pero para compensar su pesar vivió en una mansión opulenta gracias a los aportes de sus fieles.

    Luego de Rutherford vino Nathan Homer Knorr y a este le sucedió Fred Franz, quien escribió en 1966 el libro: "Vida eterna en la libertad de los Hijos de Dios", el cual fijaba el fin del mundo para 1975. Ahora la razón era que en 1975 se cumplían los 6 mil años de la creación del hombre y eso significaba el fin del mundo. En "Life Everlasting in Freedom of the Sons of God", página 29 y 30 se lee lo siguiente: "Los seis mil años de la creación del hombre terminarían en 1975, y el séptimo período de la historia humana comenzaría en el otoño de 1955 DC... Y no habría de ser un asunto meramente accidental, sino que estaría de acuerdo al propósito amoroso de Jehová Dios para el reino de Jesucristo, el señor del sábado, que habría de suceder en forma paralela con el séptimo milenio de la existencia humana"

    Bueno, en esta época algunas personas ya sabían que el hombre no apareció sobre la Tierra hace 6 mil años, sino que nuestra especie, Homo sapiens, apareció hace muchas decenas miles de años. Además, antes de nuestra especie han existido muchas otras especies humanas, tales como Homo habilis, Homo erectus, Homo neanderthalensis, entre otras. Sin embargo, muchos fueron engañados de nuevo (por el analfabetismo científico y la falta de escepticismo). Después de este chasco un millón de fieles abandonaron el movimiento. Cero cumplidas y van seis.

    En 1980, la Sociedad Watchtower sugirió que los Testigos y el cuerpo editorial estuvieron muy entusiastas acerca de la "posibilidad" del Armagedón en 1975. Este intento de recuperar los disidentes fue un completo fracaso. Lo único que hicieron fue echarle el agua sucia a los fieles por un error del cuerpo gobernante de la Watchtower.

    Y aunque nada igual de escandaloso volvió a ocurrir desde entonces, hubo una última profecía fallida que suele pasar sin notar por parte de los lectores de la literatura que distribuye la Watchtower. Para entender esta profecía se debe comprender la imagen que tiene un Testigo de Jehová del cuerpo gobernante. Para ellos, la Sociedad Watchtower es el "siervo fiel y discreto" de un pasaje de la Biblia, Mateo 24, 45ss. Para ellos, en estos "tiempos finales", la que imprima la Watchtower en su literatura es tan infalible como lo es el Papa para los Católicos.

    ¿Cuál es entonces la última profecía fracasada de la Watchtower? La revista "¡Despertad!" es la publicación con la cual comienzan el proceso de adoctrinamiento. Tiene el aspecto de ser una revista de temas variados y de interés. En su recuadro de justificación, en la página cuatro de todas las revistas anteriores a Agosto de 1995 decía lo siguiente:

    Por qué se publica ¡Despertad!

    ¡Despertad! es informativa para toda la familia. Muestra cómo hacer frente a los problemas de nuestro tiempo, presenta noticias de actualidad, habla acerca de las gentes de otros lugares, analiza temas de religión y ciencia. Pero va más allá. Sondea su trasfondo e indica cuál es el verdadero significado de los acontecimientos actuales, aunque siempre mantiene una postura neutral en lo que respecta a la política y no favorece a unas razas sobre otras. Más importante aún: esta revista promueve la confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacífico y seguro antes de que desaparezca la generación que vio los acontecimientos de 1914. (Enfasis mío)

    —¡Despertad! 8 de agosto de 1995, p. 4.

    Ahí, la Watchtower volvió a cometer el error de profetizar: Habló en nombre del Creador y puso fecha límite de cumplimiento.

    La noción bíblica de "generación" que utilizan los Testigos ha variado mucho a lo largo del tiempo: desde unos 30 años hasta unos 80, para poder dar tiempo de que se cumplan sus falsas profecías. En la época en que se escribía esto, los Testigos mantenían que una "generación" bíblica era de 80 años, así que el nuevo mundo pacífico debería haber llegado en 1994.

    Claro, llevamos 7 años desde eso, y el mundo sigue igual de violento. La profecía falló. ¿Cuál fue la reacción del cuerpo dirigente de la Watchtower Society? Consistió en "retirar" la profecía de forma "fiel y discreta":

    Por qué se publica ¡Despertad!

    ¡Despertad! es informativa para toda la familia. Muestra cómo hacer frente a los problemas de nuestro tiempo, presenta noticias de actualidad, habla acerca de las gentes de otros lugares, analiza temas de religión y ciencia. Pero va más allá. Sondea el trasfondo de los acontecimientos actuales e indica cuál es su verdadero significado, aunque siempre mantiene una postura neutral en lo que respecta a la política y no favorece a unas razas sobre otras. Más importante aún: esta revista fomenta confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacífico y seguro que pronto reemplazará al sistema de cosas actual caracterizado por la maldad y la rebelión. (Énfasis mío)

    —¡Despertad! 22 de julio de 1996, p. 4

    En otras palabras, le quitaron el límite de tiempo: "pronto" puede ser mil años. A fin de cuentas, los cristianos de casi todas las sectas de la historia llevan esperando durante 2000 años el "inminente" regreso de Cristo. Cabe anotar que ahora los Testigos de Jehová recibieron "nueva luz" (el término doctrinal que usan para "borrón y cuenta nueva": la generación de la profecía evangélica se refiere ahora a "las gentes de ese tiempo"; en otras palabras: una generación es cualquier cosa que se ahora deseen los Testigos de Jehová.

    Así llegamos al marcador final (¿por ahora?): Cero cumplidas y fueron siete.

    La profecía sin lógica

    Hay otro aspecto sobre la "venida invisible" de 1914 que la mayoría de las personas no saben. Los testigos armaron una profecía utilizando una historia contenida en Daniel 4. Sin embargo, al leer detenidamente la pintoresca historia, el lector se puede dar cuenta que no es ninguna profecía sobre el tiempo en que vendría Jesucristo a inaugurar reino alguno. Todo este asunto del “Reino de Jesús” en 1914 no es más que una interpretación absurda y fuera de contexto.

    Para poder saber porque esta “profecía” es una interpretación fuera de contexto debe revisarse las inconsistencias lógicas e históricas que rodean esta profecía.

    Los Testigos de Jehová afirman que el Reino de Dios terminó en la tierra cuando el rey Nabuconodosor destruyó la ciudad de Jerusalén. Luego vendría “el tiempo de los gentiles”, y luego de pasados “siete tiempos” se restauraría el “reino de Dios”.

    Lo primero que debe analizarse es el punto de partida de los “siete tiempos”, es decir la destrucción de Jerusalén por parte de Nabuconodosor, o más específicamente cuando Nabuconodosor quitó del trono a Sedequías (El último rey judío); esto lo fechan los Testigos en el 607 AEC para llegar, “después de 7 tiempos” al año de 1914. Pero no hay ningún documento histórico que apoye esta fecha: En realidad, la inmensa mayoría de los historiadores, incluso los creyentes de otras ramas del cristianismo, datan la caída de Jerusalén en el 586 AEC.

    Luego viene el asunto de los “Siete tiempos”. Este concepto sale del capítulo cuarto del libro de Daniel, el cual narra que el Rey Nabuconodosor (Rey de Babilonia) tuvo un sueño en que se le advertía que estaría loco por siete años, en los cuales viviría como un animal salvaje comiendo hierba. Según el libro de Daniel, esto ocurrió porque Nabuconodosor no reconoció a Jehová como Todopoderoso.

    Ahora viene otra maniobra por armar la profecía. Los testigos basados en Apocalipsis 12: 6, 4. llegan a la conclusión que “siete tiempos” sería dos veces 1260 días, ósea 2520 días. La construcción de la fantasiosa profecía continua cuando los Testigos dicen (basados en Números 14:34) que para Dios cada día es como un año. Por lo tanto la profecía al afirmar que deben transcurrir “siete tiempos”, esta diciendo que deben pasar 2520 años.

    En este punto ya está armada la profecía. Partimos del año 607 AEC, le sumamos 2520 años y se llega al año de 1914. Sin embargo, la historia de la locura de Nabuconodosor no es una profecía, es tan solo la historia de una supuesta advertencia dada por el dios Jehová al rey más poderoso de la época, quien resulta castigado terriblemente.

    Aún si el texto de Daniel 4 fuese una profecía, no podría tomarse como cierta. Pues no existe ningún registro escrito que diga que este rey halla durado loco por siete años. Esto es curioso ya que si hay documentos que mencionan al rey Nabuconodosor ¿Será que durante siete años, los babilonios no se dieron cuenta de que su rey se comportaba "algo raro"?

    El simple hecho que esta historia tan singular, sea probablemente falsa deja sin piso toda la profecía.


    Testigo de sus especulaciones

    En la revista “Atalaya” de mayo de 1984 los Testigos de Jehová afirmaron que "usted, junto con los sobrevivientes de la generación de 1914, puede llegar a ver un nuevo orden.(Pág. 107)” En este número de su revista, los Testigos afirman que el Armagedón ocurriría antes que pasara la generación “que vio” los acontecimientos de 1914. En la portada de este ejemplar aparece la fotografía de un grupo de personas de 70 a 90 años, con la leyenda -1914- La generación que no pasará. ¡Desafortunadamente ya no quedan muchas personas que hayan estado vivas en 1914 y el Armagedón no llegó!

    Conclusiones

    La postura racionalista -presente en el ateísmo- insta a examinar cada una de las afirmaciones que hacen tanto las personas de la ciencia, la filosofía y la religión. Tras analizar la historia de los Testigos de Jehová, su listado de predicciones sin cumplimiento, su creación caprichosa de profecías, y lo más importante -su negativa a reconocer la falacia de su método, podemos concluir que este grupo promueve la irracionalidad a cambio de la esperanza en un mundo mejor. Los escépticos podemos afirmar que los Testigos de Jehová son los campeones mundiales en fracasar al profetizar el fin del mundo y uno de los más fieros estandartes del terrible fundamentalismo bíblico.

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    Resistencia Antinazi por los Bibelforscher Empty Re: Resistencia Antinazi por los Bibelforscher

    Mensaje por chiguagua Lun Jul 19, 2010 2:20 am

    mejor estos para el frente popular antifascistas que no anarcas y troskos e izquierdistas, que son tecnicamente fascistas. y los testigos hasta parecen menos sectarios.
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Jul 19, 2010 2:25 am

    chiguagua escribió:mejor estos para el frente popular antifascistas que no anarcas y troskos e izquierdistas, que son tecnicamente fascistas. y los testigos hasta parecen menos sectarios.

    Me parece que tu eres el izquierdista afirmando que los anarcas o trotskos son lo mismo que los fascistas.

    Es tipico de los izquierdistas calificar a los trotskistas o a los anarquistas o incluso a las democracias burguesas de fascistas como si las masas obreras no notarian la diferencia entre una cosa y otra.
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    Mensaje por chiguagua Lun Jul 19, 2010 2:30 am

    Yo marxista-leninista, y no me insultes llamandome izquierdista.
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Jul 19, 2010 3:20 am

    estas metiendo en el mismo saco cosas que no son , los anarquistas no son fascistas , los socialdemocratas no son fascistas , los liberales no son fascistas. Los fascistas son los fascistas.

    Si en un momento determinado hay que aliarse con alguna fuerza pequeñoburguesa como los socialdemocratas , pues hay que hacerlo si tenemos un objetivo común.

    Muchos al considerar todo lo que no sea marxismo-leninismo, fascismo rechazan estas alianzas perjudicando al movimento obrero.

    Ademas no se como puedes llamar a los anarquistas fascistas cuando al fin y cabo nosotros tambien buscamos una sociedad anarquista.
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    Resistencia Antinazi por los Bibelforscher Empty Algunas correcciones al post

    Mensaje por Miguel Enríquez Miér Sep 01, 2010 9:04 am

    Añado aquí algunas correcciones al post sobre TJ

    Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Las exposiciones presentes en los museos adjuntos a los campos de concentración nazis muestran la dramática historia de cientos de miles que se enfrentaron con valentía al terror fascista dirigido por el dictador Hitler. Y no deja de llamar la atención la presencia de un reducido número de ellos que pertenecieron a la secta de los Testigos de Jehová como parte importante de aquella resistencia. ¿Es posible que esta secta haya sido un grupo que resiste realmente el fascismo desde sus principios “cristianos”? ¿Se puede decir que ellos resistieron debido a una cuestión de conciencia? Un examen más profundo de los hechos nos permitirá determinar su verdadera posición.

    Un análisis de los documentos disponibles señalan con claridad que, después que el dictador adquiere poderes legales absolutos sobre la nación en 1933, la dirección nacional de la secta intenta mantener buenas relaciones con el nuevo régimen. Ya desde la década de 20′, se hacía evidente que el Nacionalsocialismo se estaba alzando como una fuerza política y paramilitar de proporciones terroríficas. En esa denuncia estuvieron presentes todas las fuerzas de izquierda junto a sindicatos y algunos clérigos religiosos. Pero también se hacía manifiesto también que otras religiones (en la competencia “divina” por adquirir nuevos clientes-fieles) habían comenzado una caza de brujas, especialmente enarbolando la bandera del anti-semitismo, que era muy popular y aceptada en la época. Los TJs se vieron envueltos en este juego. Las declaraciones oficiales de su dirección los delata en su esfuerzo para sacarse de encima todo vínculo judío que pudiesen tener, es decir, apoyan tácitamente la ola antijudía que comienza a apoderarse de toda Europa. Analicemos los detalles.

    En Abril de 1933, los dirigentes de la oficina de la Watchtower en Magdeburgo fueron arrestados por orden del gobierno. Se presentía malos tiempos para la organización. Por eso los directivos de la organización en USA, Rutherford y Nathan Knorr viajaron en forma urgente hasta Berlín y prepararon una ‘Declaración de hechos’ (Declaration of Facts) que se haría oficial unos cuantos días después, en una asamblea convocada en forma sorpresiva en Berlin con más de 7,000 Testigos alemanes, y después de que, claro está, Rutherford y Knorr hubiesen vuelto a Nueva York. Ellos no correrían los riesgos de sus fieles alemanes que se presentarían en la asamblea. Pero, ¡qué desilusión! … la “quemante Declaración” no era tal. No hacía un llamamiento emocionante para que los Testigos se opusieran a la opresión del gobierno de Hitler tal y como ha afirmado la sociedad Watch Tower con el correr de los años, sino, más bien, fue un intento de apaciguar al terror Nazi y a los oficiales de su partido, y quizás granjearse algunos de sus privilegios.

    El 25 de Junio de 1933, en aquella asamblea de “emergencia” realizada en Berlín, los dirigentes TJs realizan las siguientes declaraciones que los delata transando con el régimen para ganarse su favor.

    Algunas declaraciones:

    “Nuestros enemigos nos acusan falsamente de haber recibido de los judíos apoyo económico para nuestra obra. Nada más lejos de la verdad. Hasta la fecha, los judíos jamás han contribuido la menor cantidad de dinero a nuestra obra.”

    “Nosotros somos fieles seguidores de Cristo Jesús y creemos en Él como el Salvador del mundo, mientras que los judíos rechazan completamente a Jesucristo…”

    “El más grande y más opresivo imperio sobre la tierra es el imperio Anglo-Americano. Con eso se da a entender el Imperio Británico, del cual, los Estados Unidos de América forman parte. Ha sido el comercialismo judío del imperio Británico-Americano el que ha edificado y traído al Gran Capital como un medio de explotación y opresión de gentes de muchas naciones. Este hecho aplica particularmente a las ciudades de Londres y Nueva York, los baluartes del Gran Capital. Este hecho es tan manifiesto en Norte América, que hay un proverbio concerniente a la ciudad de Nueva York que dice: “Los judíos la poseen, los católicos irlandeses la gobiernan, y los americanos pagan los impuestos.” Nosotros no tenemos contienda con ninguna de esas personas mencionadas pero, como Testigos de Jehová y en obediencia a su mandamiento basado en las Escrituras, nos vemos obligados a llamar la atención concerniente al asunto para que la gente pueda ser iluminada en lo que respecta a Dios y su Propósito“”.

    “El presente gobierno de Alemania se ha declarado contra los opresores del Gran Capital y en oposición a la influencia ilegítima de la religión en los asuntos políticos de la nación. Pues ésa es exactamente nuestra posición.“

    “En lugar de estar en contra de los principios defendidos por el gobierno de Alemania, nosotros estamos rotundamente a favor de tales principios, y afirmamos que Jehová Dios a través de Jesucristo llevarán a cabo la realización de esos principios.”

    “Un examen minucioso de nuestros libros y demás publicaciones pone de relieve el hecho de que los mismos elevados ideales que sostiene y promulga el actual gobierno de la nación se exponen, defienden y recalcan con firmeza en dichas obras, y muestra que Jehová Dios se encargará de que todas las personas que aman la justicia los alcancen a su debido tiempo”.

    Fuente: Anuario de los Testigos de Jehová 1934,

    pag. 134-136, versión en inglés

    ¿”Elevados ideales que sostiene y promulga el actual gobierno”? ¿Es que los TJs “defienden y recalcan” aquellos ideales? ¿Aquellos mismos ideales contra los “comerciantes judíos” que se menciona un poco más arriba?¿Cuál es la neutralidad que alegan tener los TJs? Su oposición a otro sistema que no es el nazi, los delata implícitamente como pro-nazis. Aún más, la forma despectiva de referirse a los “judíos” pone en evidencia un incipiente antisemitismo, que puede ser interpretado de dos maneras: o los dirigentes son realmente racistas y les agradaba la posibilidad de ver a los judíos y el gobierno americano bajo la bota nazi, o simplemente transaron cobardemente frente a la tiranía de Hitler.

    No es exacto afirmar que la declaración fue hecha en tiempos en que no se tenía aún conciencia del terror nazi. Si bien es cierto que el ascenso al poder de Hitler como Canciller del Reich ocurre en 1933, el historial de violencia, antisemitismo y racismo fascista se venía conociendo desde algunos años antes, tal como lo sostiene la prensa que aún no caía en poder del fanatismo nazi. El resto es sólo historia de cómo sobrevivir en los nuevos tiempos.

    Es evidente que esta Declaración Pública es un claro intento de congraciarse con el régimen, y en el que no aparece ningún tipo de rechazo frente a los atropellos que comenzaba a ejecutar el poder nazi. Esta “Declaración” fue firmada por el representante de la organización en Alemania, así como por Joseph F. Rutherford y Nathan H. Knorr, los más altos directivos mundiales de los TJs en aquel momento. Pero contra todos sus cálculos, la maquinaria nazi no los escuchó y los declaró fuera de la ley. De ahí en adelante, Rutheford y los demás directivos exigieron a sus fieles no adherir al régimen, aún a costa de sus vidas. Esa es la otra historia que aparecerá en los anales de los campos de concentración nazi: centenares de TJs muertos, otros tantos encarcelados y torturados. Claro está que ninguno de los de la dirección en USA pasó aquellas penurias. La pregunta que queda en el aire es: ¿Habrían ordenado los directivos aquella resistencia pasiva de los TJs si el régimen hubiese aceptado su Declaración Pública” y les hubiese otorgado los permisos para seguir funcionando? ¿Habrían sido tan defensores de la libertad religiosa y política si el régimen los hubiese protegido?

    Pero sí existe un caso, donde los testigos de Jehová lograron sus propósitos de granjearse el favor de una dictadura de corte fascista-cristiana. Y en donde los mismos TJs no tuvieron el coraje de denunciar la falta de libertad político-religiosa imperante, tal como lo habían hecho (tardíamente) durante la era nazi, porque esta vez sí contaban con el favor del régimen. Es el caso de Chile
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    Mensaje por paco.ligachov Sáb Oct 16, 2010 5:28 pm

    ¿Como se entiende la resistencia de los cristianos ante el nacismo, cuando el Papa Pio XII se prestaba a bendecir los cañones del ejército naci contra los aliados?¿O no sabias tu eso?
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    Mensaje por sego Sáb Oct 23, 2010 12:20 am

    Yo segun tengo entendido los testigos de jeova son de los de poner la otra mejilla.
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    Mensaje por Honecker Sáb Oct 23, 2010 3:19 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:estas metiendo en el mismo saco cosas que no son , los anarquistas no son fascistas , los socialdemocratas no son fascistas , los liberales no son fascistas. Los fascistas son los fascistas.

    Si en un momento determinado hay que aliarse con alguna fuerza pequeñoburguesa como los socialdemocratas , pues hay que hacerlo si tenemos un objetivo común.

    Muchos al considerar todo lo que no sea marxismo-leninismo, fascismo rechazan estas alianzas perjudicando al movimento obrero.

    Ademas no se como puedes llamar a los anarquistas fascistas cuando al fin y cabo nosotros tambien buscamos una sociedad anarquista.

    +1 y doy gracias al dios en el que no creo Very Happy por leerlo asi de claro.

    Ya está bien de la ceremonia de la confusión al que nos tienen acostumbrados lños discursos de la progresía y el izquierdismo infantil. Es que si mañana existe un peligro real fascista la gente no tiene ni idea de lo que es eso.

    Y conste que llamar socialfascistas es algo muy del comunismo..para exponer sus traiciones y revisionismo...pero otra cosa es que lo digamos entre comunistas!!
    Muy interesante el tema de los testigos.En efecto algo sabia del tema.Cuando visité el campo de concentración de Dachau (munich)habia varias recordatorios sobre los testigos allí asesinados/torturados.

    Digo que si los comunistas hicieramos el proselitismo de los testigos seríamos varios millones .. Very Happy

    Si los testigos de jehová dicen que son "apolíticos y son pasivos con las injustiocias del sistema capitalista, lo apoyan y pertencen a su estructura(son una gran empresa con central en Brooklyn, venden materiales, revistas , libros y sobre todo ofrecen créditos a sus socios(los llaman asi)para construir los salones del reino-sus iglesias)¿de qué ideología y a qué clase pertenece su estructura?

    Todos los que conozco que se dicen "apolíticos" son más de derechas que Don Pelayo!



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    Mensaje por Rodimtsev Dom Oct 24, 2010 3:00 pm

    El fundamentalismo religioso no tiene cabida en la sociedad socialista. Los llamados "Testigos de Jehová" son enemigos declarados de la ciencia y el progreso (que alguien les pregunte por la Evolución... para descojonarse). Una secta que, basándose en interpretaciones de un libro, se aprovechan de la incultura de la sociedad para crear comunidades cerradas, retrógradas y dependientes de un entramado financiero escandaloso.

    Son anti-comunistas reconocidos.
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    Mensaje por rebel Vie Nov 12, 2010 2:44 pm

    Lo que esta claro es que se opusieron al nazismo, al resto de gobiernos nunca han mostrado resistencia. Tenemos que respetarnos, y cada cual tiene que ser libre en creer o no en Dios. Salud camaradas.

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