Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    magoya
    magoya
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 960
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 24/11/2010
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por magoya Miér Sep 21, 2011 3:58 pm

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Iri


    Pretenden "pasar las fronteras partidarias"

    Kirchneristas quieren a Yrigoyen en los billetes de $ 100


    Uno de los emblemas de la UCR podría adornar el billete de 100 pesos.

    Un grupo de diputados del kirchnerismo propuso emitir billetes de cien pesos con la imagen del ex presidente Hipólito Yrigoyen, en reemplazo de Julio Argentino Roca.

    Además, pretenden que en el adverso de esos papeles haya un dibujo representativo del "Grito de Alcorta", para recordar la rebelión agraria de Santa Fe, ocurrida a principios del siglo pasado.

    La iniciativa -plasmada en un proyecto de ley- es impulsada por los diputados Héctor Recalde, Diana Conti, Carlos Kunkel, Adriana Puiggrós, Remo Carlotto, Octavio Argüello, Carlos Moreno, Adela Segarra, Gustavo Dutto, Luis Cigogna, Juliana Di Tullio, Juan Carlos Lorges, María Teresa García y Graciela Giannettasio de Saiegh.

    "Nos pareció una cuestión de Estado y pasar las fronteras partidarias es trascendente", sostuvo Recalde, en declaraciones radiales.

    Según el legislador, "la idea es hacer un homenaje a Hipólito Yrigoyen y recordar El Grito de Alcorta. Entre Julio Argentino Roca e Yrigoyen, yo no tengo dudas".

    Los legisladores buscan una emisión conmemorativa del Bicentenario, con la regulación del Banco Central.


    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=602893


    Por si algo faltaba para consumar el pacto Boudou/Buzzi/Binner, o sea el pacto entre la "patria contratista" y la "patria sojera"; era esto.

    Ya Ricardo Alfonsín(Jr.)dió su bendición a la alianza de la UCR con los sectores más reaccionarios de Peronismo.

    Y el estanciero Felipe Solá, vuelve al redil kirchnerista.

    El Frente Burgués, consciente de los alcances de la Crisis Capitalista, cierra filas para descargar sobre la Clase Trabajadora el próximo ajuste al mejor estilo neo-liberal.

    Bueno, ya Menem y los Saadi estan sentados a la mesa hace unos meses.


    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Pbjo2lj


    Esta imagen tiene 36 años,el señor de pelo negro(PJ)fundaba para la época la "Triple A" y el señor de anteojos (UCR)pediría un año después el exterminio de la "guerrilla fabril".

    Asi llamaba a las "Coordinadoras Fabriles" que se dieron, sobre todo en la zona norte del cono suburbano durante los años 1974-75.

    ¿Y la izquierda que "construye poder" disuelta en los Frentes Populares (Pacto Social) dirigidos por la burguesía que soñaba, de un lado y del otro, con profundizar las "contradicciones burguesas"?

    Bien, gracias.

    Cada día vendiendo más humo, sin aprender nada de las lecciones de la Historia.

    Saludos.



    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por IonaYakir Jue Sep 22, 2011 2:56 am

    No me extraña, los peronistas siempre vieron a Yrigoyen como la continuación de Rosas, y a Peron como la continuación de Yrigoyen. Es como una secuencia histórica, dentro de poco van a colar a Kirchner. De todos modos, prefiero a Yrigoyen antes que a Roca en los billetes de 100.
    Eso si, les viene como anillo al dedo para apaciguar las aguas con los radicales.

    Saludos.
    pampa80
    pampa80
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 21/09/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por pampa80 Jue Sep 22, 2011 4:10 am

    IonaYakir escribió:No me extraña, los peronistas siempre vieron a Yrigoyen como la continuación de Rosas, y a Peron como la continuación de Yrigoyen. Es como una secuencia histórica, dentro de poco van a colar a Kirchner. De todos modos, prefiero a Yrigoyen antes que a Roca en los billetes de 100.
    Eso si, les viene como anillo al dedo para apaciguar las aguas con los radicales.

    Saludos.

    Coincido plenamente contigo.
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por IonaYakir Jue Sep 22, 2011 4:25 am

    Me siento muy humillado... Me está bajando la presión.
    magoya
    magoya
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 960
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 24/11/2010
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por magoya Jue Sep 22, 2011 1:00 pm

    "...los países de la región se encuentran muy bien preparados para enfrentar la crisis".
    Amado Boudou/12 de Agosto de 2011
    Very Happy



    IonaYakir escribió: De todos modos, prefiero a Yrigoyen antes que a Roca en los billetes de 100.

    Igual van a quedar opacados.

    Con la Inflación que hay, ya está instalado el tema de imprimir billetes de 200 mangos.

    En esos, sí, van a tratar de colar la cara de Kirchner; pero me parece que la de Perón va a ser la ganadora; va más con el Sentido Común argentino.

    Y por supuesto tiene más, muchísimo más, handicap político que el santacruceño Very Happy

    Saludos.


    Última edición por magoya el Vie Sep 23, 2011 3:17 am, editado 1 vez
    LiberArce92
    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 958
    Reputación : 1061
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por LiberArce92 Jue Sep 22, 2011 1:39 pm

    No me imagino a Nefastor en un billete... y como vienen las cosas, en el de 50 va a estar Felipe Solá y en el de 100 Menem...
    Valodiaarg
    Valodiaarg
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 203
    Fecha de inscripción : 02/02/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Valodiaarg Vie Sep 23, 2011 4:01 am

    Yrigoyen, desde mi punto de vista, es mejor que Roca. Pero tampoco habría que olvidar las represiones obreras: la forestal, semana trágica y la patagonia rebelde.

    Seguro que después van a tirar a Perón con el billete de 50. Dejando de lado ideologías políticas, Perón es una figura muy importante en la política argentina, y también es mejor que Sarmiento.



    Yrigoyen, Perón son las figuras mas importantes de la política argentina, todos sus gobiernos caracterizados por ser gobiernos populares y nacionales.

    Saludos!
    magoya
    magoya
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 960
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 24/11/2010
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por magoya Vie Sep 23, 2011 2:30 pm

    "...los países de la región se encuentran muy bien preparados para enfrentar la crisis".
    Amado Boudou/12 de Agosto de 2011
    Very Happy


    Valodiaarg escribió:...Yrigoyen, Perón son las figuras mas importantes de la política argentina, todos sus gobiernos caracterizados por ser gobiernos populares y nacionales.

    Si... Nacionalistas Burgueses para el Marxismo; Conservadores Populares para la jerga de cabotage.

    Pero no tanto, leete esto:

    http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=59941

    Los contratos privados con las multinacionales petroleras ( que comenzó Perón) serían abrochados y consumados luego por Arturo Frondizi que, digámoslo de paso, Perón ordenó votar en 1957.

    Aunque hubo sectores de la "Resistencia Peronista" que llamaron a mantener la tradición del Voto en Blanco.

    Ahora, a vos que te gusta el tema económico actual:

    1]¿Creés que van a mandar los billetes de 200 pesos,en sintonía con el proyecto kirchnerista "Inflación para todos"?.

    2]¿Estás de acuerdo con el violero Amado, que la zona está blindada y que la Crisis no nos va a pegar fuerte?

    Saludos.




    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por ajuan Vie Sep 23, 2011 6:14 pm

    Bueno listo,con solo leer el titulo y luego el articulo deja de llamar completamente izquierda a los K.

    Yrigoyen asesino de trabajadores,bienaventurado de burgueses y viejo que nunca se actualizo de época.

    Ese billete me dará un asco como el que me da Roca,Rosas,etc.

    Crying or Very sad
    Valodiaarg
    Valodiaarg
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 187
    Reputación : 203
    Fecha de inscripción : 02/02/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Valodiaarg Dom Sep 25, 2011 12:12 am

    ajuan escribió:Bueno listo,con solo leer el titulo y luego el articulo deja de llamar completamente izquierda a los K.

    Yrigoyen asesino de trabajadores,bienaventurado de burgueses y viejo que nunca se actualizo de época.

    Ese billete me dará un asco como el que me da Roca,Rosas,etc.

    Crying or Very sad


    Sabes lo que pasa, que después vino el fascismo criollo de Uriburu y fue mucho peor que Yrigoyen
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por ajuan Dom Sep 25, 2011 5:12 am

    Valodiaarg escribió:
    ajuan escribió:Bueno listo,con solo leer el titulo y luego el articulo deja de llamar completamente izquierda a los K.

    Yrigoyen asesino de trabajadores,bienaventurado de burgueses y viejo que nunca se actualizo de época.

    Ese billete me dará un asco como el que me da Roca,Rosas,etc.

    Crying or Very sad


    Sabes lo que pasa, que después vino el fascismo criollo de Uriburu y fue mucho peor que Yrigoyen

    Bueno pero no vamos a condecorar a quien hizo mejor el capitalismo y quien fue peor.Esto no funciona asi no se condecora a "Este" porque fue mas leve comparado con...
    Alessa Gillespie
    Alessa Gillespie
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 23
    Reputación : 29
    Fecha de inscripción : 30/09/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Alessa Gillespie Vie Sep 30, 2011 7:17 am

    Yo prefiero que siga Roca, pues la mayoría de la gente sabe que era un genocida. Si lo reemplazan por Yrigoyen, van a creer que se hizo justicia y no lo van a recordar por lo que fue: un asesino de obreros más.
    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 29/04/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Dzerjinskii Vie Sep 30, 2011 7:39 pm

    IonaYakir escribió: De todos modos, prefiero a Yrigoyen antes que a Roca

    Valodiaarg escribió:Yrigoyen, desde mi punto de vista, es mejor que Roca. Pero tampoco habría que olvidar las represiones obreras: la forestal, semana trágica y la patagonia rebelde.

    Perón es una figura muy importante en la política argentina, y también es mejor que Sarmiento.

    Yrigoyen, Perón son las figuras mas importantes de la política argentina, todos sus gobiernos caracterizados por ser gobiernos populares y nacionales.

    Valodiaarg escribió:
    Sabes lo que pasa, que después vino el fascismo criollo de Uriburu y fue mucho peor que Yrigoyen

    ¿No será muy simplista? ¿No sería mejor ubicar a cada uno de estos personajes en su contexto histórico y dejarse de elegir como si fuera el supermercado?
    ¿Acaso si nos basamos en el materialismo histórico Sarmiento no sería la figura más progresista cuando el capitalismo todavía tenía un rol histórico que cumplir? Claro, con las limitaciones propias de un capitalismo tardío, pero burgués y liberal al fin y no un señor feudal como era la otra opción en su época… ¿y con Yrigoyen y Perón no pasa lo mismo? ¿Acaso no son la expresión más avanzada de la burguesía nacional que como sus intereses estaban en armonía con el desarrollo del mercado interno, con el industrialismo, no les molestó dar concesiones a los trabajadores para estimular el consumo y así pudieron ser la única opción burguesa a las crisis de principios del siglo XX ya que los planes de los agroexportadores asociados con los imperialistas solo empeoraban la resistencia de los sectores populares?
    Obviamente como la única solución a las crisis del sistema es la socialvilización de los medios de producción ninguna de estas opciones podía durar mucho.
    Sin embargo como dicen Marx y Engels: “Cada nueva clases que pasa a ocupar el puesto de la que domino antes se ve obligada, para poder lograr los fines que persigue, a presentar su propio interés como el interés común de todos los miembros de la sociedad, (…) a presentar estas ideas como las únicas racionales y dotadas de vigencia absoluta” (…) y puede hacerlo así porque al principio su interés está todavía realmente más o menos vinculado al interés común de todas las clases no dominantes y, bajo la presión de las relaciones existentes, no ha podido desarrollarse aun con un interés especifico de una clases especifica.”

    (C. Marx y F. Engels La ideología Alemana. Obras Escogidas Editorial Cartago Bs. As. 1987 Tomo 1 Páginas 39 y 40)

    Todo estos personajes por un tiempo estuvieron en armonía con el desarrollo de las fuerzas productivas, Sarmiento con las colonias agrícolas de Santa Fe y Bs. As., el sistema educativo, la consolidación de las instituciones del Estado burgués etc. Yrigoyen y Perón son los referentes de las oleadas que desarrollaron el mercado interno y la industria que terminaron de borrar los vestigios semifeudales del campo argentino y convirtieron en asalariados a la mayor parte de la mano de obra del país. Arturo Frondizi es el continuador lógico de este proceso que completa la reasociación de los capitales locales a los monopolios internacionales, que como bien dice “Magoya” ya era un proceso abierto por Perón. Hay un hilo conductor detrás de todos estos personajes que es ni más sin menos que el desarrollo del capitalismo según el contexto, hoy el Kirchnerismo continua en este camino, se adapta para seguir sosteniendo el sistema y lo logra porque sus intereses pueden todavía presentarse como los intereses de toda la sociedad:

    “Si nosotros sostenemos a los trabajadores en su empleo y con su poder adquisitivo, estamos sosteniendo la demanda agregada y la rueda se vuelve a retroalimentar."

    (Cristina Fernández en el cierre del Seminario de la OIT, martes, 21 de abril de 2009)

    “Combatir hoy la pobreza para lograr más y mejores usuarios y consumidores, es la mejor inversión que se pueda hacer (…)”

    (Cristina Fernández en el 155° aniversarios de la Bolsa de Comercio. Jueves, 27 de agosto de 2009)

    El problema es que cada vez le resulta más difícil a la burguesía presentar sus intereses como los intereses de toda la sociedad. Fíjense como le cuesta al kirchnerismo disfrazarse y siempre por una cosa o por otra le explota un escándalo en la cara. Pero ahí están, haciendo su esfuerzo y nos guste o no van a tener sus 15 minutos de fama.

    Saludos
    Alessa Gillespie
    Alessa Gillespie
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 23
    Reputación : 29
    Fecha de inscripción : 30/09/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Alessa Gillespie Vie Sep 30, 2011 8:46 pm

    Dzerjinskii escribió:
    ¿Acaso si nos basamos en el materialismo histórico Sarmiento no sería la figura más progresista cuando el capitalismo todavía tenía un rol histórico que cumplir? Claro, con las limitaciones propias de un capitalismo tardío, pero burgués y liberal al fin y no un señor feudal como era la otra opción en su época… ¿y con Yrigoyen y Perón no pasa lo mismo? ¿Acaso no son la expresión más avanzada de la burguesía nacional que como sus intereses estaban en armonía con el desarrollo del mercado interno, con el industrialismo, no les molestó dar concesiones a los trabajadores para estimular el consumo y así pudieron ser la única opción burguesa a las crisis de principios del siglo XX ya que los planes de los agroexportadores asociados con los imperialistas solo empeoraban la resistencia de los sectores populares?

    Sarmiento y los unitarios eran, en efecto, lo mejor para el país en su momento pues traían los planes del capitalismo moderno, en lugar del estilo feudal de los federales.

    Sin embargo, Yrigoyen y Perón no hacían avanzar la Historia ni siquiera en el sentido del capitalismo, sino que permitían algunas cosas para estabilizar al capitalismo (Yrigoyen con el fin del fraude y Perón con los "beneficios" a trabajadores).
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por ajuan Vie Sep 30, 2011 10:40 pm

    Lo mas facil es poner paisajes y listo.

    Ushuaia,Buenos Aires,Cordoba,etc.

    Estariamos en armonia espiritual (sarcasmo)
    Laughing
    magoya
    magoya
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 960
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 24/11/2010
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por magoya Vie Sep 30, 2011 10:54 pm

    Alessa Gillespie escribió:...Sarmiento y los unitarios eran, en efecto, lo mejor para el país en su momento pues traían los planes del capitalismo moderno, en lugar del estilo feudal de los federales.

    Sin embargo, Yrigoyen y Perón no hacían avanzar la Historia ni siquiera en el sentido del capitalismo, sino que permitían algunas cosas para estabilizar al capitalismo (Yrigoyen con el fin del fraude y Perón con los "beneficios" a trabajadores).


    De mi parte me atrevería a decir que Rivadavia, por la temprana época en que se dá (quizas demasiado temprana), es el cuadro más lúcido que parió una proto-burguesía local muy difusa y difícil de caracterizar.

    Porque en esto hay divergencias en la historiografía argentina, ya que algunos sostienen que la Revolución de 1810, no fué una "revolución burguesa".

    La gran cuestión, de otra manera el Marxismo no tendría sentido histórico, es tener claro que la Burguesía dejó de ser Revolucionaria hace rato y es el Proletariado el depositario de esa tarea evolutiva de la humanidad.

    Aquella gran cuestión, la de los roles de las Clases Sociales, atraviesa toda la discusión política entre fracciones de países con economias atrasadas como la Argentina y el resto de Latinoamérica.

    La prueba más contundente la tenemos en estos mismos momentos y con un final abierto; ya entrados en el siglo XXI.

    Saludos.

    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 29/04/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Dzerjinskii Dom Oct 02, 2011 10:29 pm

    Alessa Gillespie escribió:
    Sin embargo, Yrigoyen y Perón no hacían avanzar la Historia ni siquiera en el sentido del capitalismo, sino que permitían algunas cosas para estabilizar al capitalismo (Yrigoyen con el fin del fraude y Perón con los "beneficios" a trabajadores).

    Estabilizar el capitalismo es parte de su avance ya que el capitalismo como todo modo de producción avanza a partir de crisis. Solo cuando todos sus intentos de estabilización fracasan a penas se imponen, mitad por la descomposición de la clase dominante y mitad por la conciencia adquirida por los explotados es que ya ninguna de las facciones de las clases explotadoras pueden presentar sus intereses como los intereses de toda la sociedad. Sus discursos son pura demagogia, sus acciones caen en el absurdo y sus riñas internas por intereses inmediatos los privan de actuar como clase. El capitalismo actual es prueba de este proceso. Sin embargo en el siglo XX demostraron que podían imponer un discurso con ejemplos concretos de desarrollo económico, obviamente por ciclos que terminaron inevitablemente en una nueva crisis.

    Saludos
    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 29/04/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Dzerjinskii Dom Oct 02, 2011 10:46 pm

    magoya escribió:
    Alessa Gillespie escribió:...Sarmiento y los unitarios eran, en efecto, lo mejor para el país en su momento pues traían los planes del capitalismo moderno, en lugar del estilo feudal de los federales.

    Sin embargo, Yrigoyen y Perón no hacían avanzar la Historia ni siquiera en el sentido del capitalismo, sino que permitían algunas cosas para estabilizar al capitalismo (Yrigoyen con el fin del fraude y Perón con los "beneficios" a trabajadores).


    De mi parte me atrevería a decir que Rivadavia, por la temprana época en que se dá (quizas demasiado temprana), es el cuadro más lúcido que parió una proto-burguesía local muy difusa y difícil de caracterizar.

    Porque en esto hay divergencias en la historiografía argentina, ya que algunos sostienen que la Revolución de 1810, no fué una "revolución burguesa".

    La gran cuestión, de otra manera el Marxismo no tendría sentido histórico, es tener claro que la Burguesía dejó de ser Revolucionaria hace rato y es el Proletariado el depositario de esa tarea evolutiva de la humanidad.

    Aquella gran cuestión, la de los roles de las Clases Sociales, atraviesa toda la discusión política entre fracciones de países con economias atrasadas como la Argentina y el resto de Latinoamérica.

    La prueba más contundente la tenemos en estos mismos momentos y con un final abierto; ya entrados en el siglo XXI.

    Saludos.


    No se, yo entiendo a Sarmiento como el Mariano Moreno o el Belgrano de su epoca, es decir, de la epoca de la consolidación del Estado burgues y no ya de la epoca de la revolución burguesa. Mientras que Rivadavia es el producto más genuino del capitalismo tardio funcional y precervador de las formas feudales que el capitalismo tardio puede tolerar y necesita tolerar. Por eso su asqueroso elitismo oligarquico. Sarmiento lejos era el mejor cuadro de los burgueses, pero en una pampa que no tenía los antecedentes de los EEUU y si todo el legado del feudalismo español.

    Como sea ya estan en el basurero de la historia y la pregunta es ¿tiene el kirchnerismo, y los porcesos actuales de America Latina con su UNASUR etc. una misión historica que cumplir ó son solo un esfuerzo sin base real para estavilizar el capitalismo?

    saludos
    AnarcComunis
    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1730
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por AnarcComunis Lun Oct 03, 2011 12:51 am

    Valodiaarg escribió:Yrigoyen, desde mi punto de vista, es mejor que Roca. Pero tampoco habría que olvidar las represiones obreras: la forestal, semana trágica y la patagonia rebelde.

    Seguro que después van a tirar a Perón con el billete de 50. Dejando de lado ideologías políticas, Perón es una figura muy importante en la política argentina, y también es mejor que Sarmiento.



    Yrigoyen, Perón son las figuras mas importantes de la política argentina, todos sus gobiernos caracterizados por ser gobiernos populares y nacionales.

    Saludos!

    Jajajaja! Esto no me lo esperaba de un Comunista, ni siquiera de un social-democrata progresista. Aunque Si de los peronistas con su pseudo-filosofia de lata.

    Bayer se caeria de culo si lee tu mensaje amigo mio. Yrigoyen mato a mas de 1500 trabajadores en los sucesos de la patagonia tragica, en donde se lucieron Antonio Soto, Grazian, Facon Grande y el aleman (que no puedo acordarme de su apellido con claridad) ellos deberian estar en los billetes de Cien Pesos, no ese bastardo doblegado.

    ¿no leiste jamas a los sucesos de la semana tragica o la huelga de los talleres Vasena? ¿no sabes como terminaron los obreros que participaron en esa huelga? Preguntales a ellos si Yrigoyen es un personaje Nacional y Popular.

    Querido amigo, no dudo de su inteligencia pero por favor relea y corrobore si sus datos son ciertos.
    KGBpatriaomuerte
    KGBpatriaomuerte
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 63
    Reputación : 82
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por KGBpatriaomuerte Lun Oct 10, 2011 10:07 pm

    en realidad Yrigoyen no fue quien los mato, no saquen las cosas de contexto, eso paso en una época en que no había medios de comunicación como ahora, solo por nombrar una de las causas, Yrigoyen se enteró de que había una revuelta en el sur y mandó a un militar que no me acuerdo como se llama, y ese los mató sin la autorización del presidente. Ahora yo como comunista, no comparto las ideas de Yrigoyen ni la de esos anarquistas
    Brigada★Marxista
    Brigada★Marxista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 15
    Reputación : 15
    Fecha de inscripción : 06/10/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Brigada★Marxista Lun Oct 10, 2011 10:41 pm

    KGBpatriaomuerte escribió:en realidad Yrigoyen no fue quien los mato, no saquen las cosas de contexto, eso paso en una época en que no había medios de comunicación como ahora, solo por nombrar una de las causas, Yrigoyen se enteró de que había una revuelta en el sur y mandó a un militar que no me acuerdo como se llama, y ese los mató sin la autorización del presidente. Ahora yo como comunista, no comparto las ideas de Yrigoyen ni la de esos anarquistas


    Ahh… Entonces fue algo así como un “mal entendido” ¡me quedo más tranquilo! Pero, y… La semana trágica en capital?, en los talleres Vasena, donde los trabajadores entraron en paro y se movilizaron, hubo una represión terrible donde también hubieron muchos muertos. Y las represiones en La Forestal en el Chaco donde había presencia de inmigrantes socialistas y anarquistas, también fue otro “mal entendido”? Y las represiones a los huelguistas rurales de la pampa húmeda, en la provincia de BsAs y Santa Fe, también fue un “mal entendido”?
    No creo que esté sacando las cosas de contexto, porque no creo que todas estas represiones hayan sido producto de unos “militares locos” que malentendían las cosas. Si un Presidente burgués manda a un jefe militar a calmar una protesta popular, no es precisamente para calmar los ánimos, sino todo lo contrario.
    Y no nos olvidemos que por esos tiempos, estaba la “Liga Patriotica” (formada por “chicos bien”), una organización de extrema derecha que salía a matar obreros con la complicidad absoluta del gobierno radical.

    Saludos.
    KGBpatriaomuerte
    KGBpatriaomuerte
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 63
    Reputación : 82
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33
    Localización : Argentina

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por KGBpatriaomuerte Mar Oct 11, 2011 12:36 am

    es verdad, no tuve en cuenta todo eso. gracias por la información
    Dzerjinskii
    Dzerjinskii
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1801
    Reputación : 2245
    Fecha de inscripción : 29/04/2010

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Dzerjinskii Mar Oct 11, 2011 2:21 am

    Es común que la historiografía burguesa y el discurso burgués en general trate de separar a los "grandes lideres" del trabajo sucio de sus esbirros, esbirros que “no puede controlar” o que “no savia lo que ocurría” o “fue engañado”. La otra escusa es que "no lo dejan gobernar" y se ha llegado al absurdo de inventar las "teorías del cerco" como la que pregono montoneros para “salvar” la figura de Perón.
    La base del error está en el simplismo con el que se analizan los periodos históricos, se analizan personajes y no las estrategias de explotación y dominación que determinada facción de la clase dominante impone en cada momento y por que esta obligada a modificar la anterior. Se remplaza el estudio de la lucha de clases, del desarrollo de las fuerzas productivas y la contradicción entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción, en fin, con toda la superestructura, por superficiales argumentos de la politiquería que se dedica a excusarse con interpretaciones subjetivistas y omitir el análisis objetivo.
    Se dedican al confucionismo buscando personalidades más “progres” o más “fachas” sin buscar los determinantes estructurales de cada proceso. Para ellos la “política” está separada de la economía, y se reduce a “voluntades en pugna”. Son embaucadores idealistas aprovechándose de los ingenuos y de los pequeñoburgueses cobardes y elitistas que ven la política solo en los “grandes personajes” y están preso de elegir lo menos peor dentro de una lista que le ofrecen.

    Saludos
    Montoneros
    Montoneros
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 8
    Reputación : 13
    Fecha de inscripción : 01/03/2011

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Montoneros Sáb Oct 15, 2011 7:46 pm

    LA TRIPLE SE FORMÓ, DESPUÉS DE LA MUERTE DE PERÓN... NO MIENTAS MÁS AMIGO...
    Y AMENAZARON Y MATARON PERONISTAS COMO JULIO TROXLER.
    AnarcComunis
    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1730
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por AnarcComunis Sáb Oct 15, 2011 8:57 pm

    Montoneros escribió:LA TRIPLE SE FORMÓ, DESPUÉS DE LA MUERTE DE PERÓN... NO MIENTAS MÁS AMIGO...
    Y AMENAZARON Y MATARON PERONISTAS COMO JULIO TROXLER.

    Estas equivocado, la Triple A se formo en el gobierno interino de Raúl Lastiri en 1973, Peron llega a la Argentina el 12 de Octubre y fallece en 1974, así que el viejo de seguro que sabia muy bien lo que estaba pasando.

    Contenido patrocinado

    El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya. Empty Re: El "Partido del Orden" argentino y la izquierda que lo apoya.

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Abr 28, 2024 3:38 pm