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Documental de TVE: Stalin El Imperio del Mal

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documental - Documental de TVE: Stalin El Imperio del Mal - Página 2 Empty Re: Documental de TVE: Stalin El Imperio del Mal

Mensaje por Zaitzev Miér Nov 21, 2012 4:15 pm

Basicamente, los documentales de "Stalin: El Imperio del Mal" y "La Isla de Nazino", son una porquería, con solo verlos ya me consta que sus argumentos no tienen sentido, que no cuadran a ninguna escena que manipularon a su antojo, que fabricaron las escenas de las supuestas entrevistas, que le soplan la vela al zarismo...nomás falta que sean pro-nazis los que lo crearon (si no me equivoco, ambas son producciones francesas, o al menos la segunda).
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Mensaje por granados Miér Nov 21, 2012 8:39 pm

La verdad es que no suelo ver ninguno de estos documentales, son intoxicación pura..cómo estoy aprendiendo inglés ,en este sentido me basta con leer la bazofia de artículos que publican en el cultural del "New york times" , gente como Anna Appelbaum,Timothy snyder y otros falsificadores de nómina.
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documental - Documental de TVE: Stalin El Imperio del Mal - Página 2 Empty Por que los comunistas justifican los crimenes de Stalin y de todos los dirigentes comunistas

Mensaje por cubano Lun Ene 14, 2013 6:00 am

He leido libros comunistas que dicen que Stalin,no mato a nadie y si lo hizo estos se lo merecian,porque eran enemigos del pueblo y todas las excusas de los comunistas cuando quieren liquidar a alguien.

Yo me hago una pregunta en la historia del mundo,todas las potencias y los gobernantes de estas cometen atrocidades contra su pueblo,podria ser posible que en la epoca de Stalin en la URSS,nunca se cometiera ningun crimen contra algun ciudadadano sovietico,ni uno solo.

Las atrocidades cometidas en Rusia por sus gobiernos contra el pueblo han sido legendarias,pero los comunistas quieren que creamos que bajo Lenin y Stalin,todo cambio y no se mato o torturo a nadie,o al que se le hizo esto lo merecia,por favor eso no se lo cree nadie.No tiene sentido.

Quieren que creamos que todos los archivos sovieticos que denuncian los crimenes de Stalin son falso,por favor.

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Después de la disolución de la Unión Soviética en 1991, las evidencias de los archivos soviéticos se hicieron disponibles. De acuerdo con los registros alrededor de 800.000 presos fueron ejecutados por el régimen de Stalin por delitos políticos o penales, mientras que alrededor de 1,7 millones murieron en gulags y unas 390.000 perecieron durante reasentamientos forzosos, un total de alrededor de 3 millones de víctimas

After the Soviet Union dissolved, evidence from the Soviet archives also became available, containing official records of the execution of approximately 800,000 prisoners under Stalin for either political or criminal offenses, around 1.7 million deaths in the Gulags and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 3 million officially recorded victims in these categories

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Mensaje por NSV Liit Lun Ene 14, 2013 6:59 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He leido libros comunistas que dicen que Stalin,no mato a nadie y si lo hizo estos se lo merecian,porque eran enemigos del pueblo y todas las excusas de los comunistas cuando quieren liquidar a alguien.

Pues yo dudo mucho que haya un libro en el que se diga que durante la época de Stalin no se mató a nadie o que Stalin no fuera responsable de nada de lo que pasó. En cambio conozco libros anticomunistas que se inventan datos, falsifican la informción, o se hacen pajas mentales increibles sobre la cuestión. Pero bueno, por curiosidad, ¿podrías citar alguno de esos libros que supuestamente dicen eso?

Por lo demás, dudo mucho que Stalin fuera por ahí matando gente (no hay ni una sola prueba de eso). Una cosa es que sea responsable de lo que pasara en la URSS en los años treinta (que evidentemente hasta cierto punto lo era) y otra que decir que Stalin mataba gente. Veo que a muchos les gusta culpar a la gente sin pruebas de nada.


Yo me hago una pregunta en la historia del mundo,todas las potencias y los gobernantes de estas cometen atrocidades contra su pueblo,podria ser posible que en la epoca de Stalin en la URSS,nunca se cometiera ningun crimen contra algun ciudadadano sovietico,ni uno solo.

Es que nadie, absolutamente nadie, te va a decir que en la URSS no se cometió ningún crimen. Así que no te inventes las cosas. Lo que los comunistas decimos es que la gran mayoría de los supuestos crímenes de Stalin son falsos (no todos), y el resto, en su mayoría se produjeron por las circunstancias tan difíciles que tuvo que afrontar la URSS (bloqueos internacionales, invasiones brutales de países capitalistas, y un largo etcétera).


Las atrocidades cometidas en Rusia por sus gobiernos contra el pueblo han sido legendarias,pero los comunistas quieren que creamos que bajo Lenin y Stalin,todo cambio y no se mato o torturo a nadie,o al que se le hizo esto lo merecia,por favor eso no se lo cree nadie.No tiene sentido.


Sí que han sido legendarias, tú mismo lo reconoces, pero legendarias de leyenda. En su mayor parte, al igual que las leyendas, son solo producto de las pajas mentales que se hacen algunos. Y eso es demostrable, y en este foro está demostrado en numerosos hilos (búscalos si te interesa el tema). Igual que está demostrado que las críticas a la URSS son producto en su mayor parte de la propaganda y no son datos reales sino inventados.


pero los comunistas quieren que creamos que bajo Lenin y Stalin,todo cambio y no se mato o torturo a nadie,o al que se le hizo esto lo merecia,por favor eso no se lo cree nadie.No tiene sentido.

No, los comunistas no quieren que te creas que nadie murió en la URSS de Lenin o Stalin, o que el que sufrió represión se lo merecía. Eso te lo estás inventando tú. Lo que los comunistas afirman es que esa represión es mucho menor de lo que dicen habitualmente los anticomunistas y fue producida por la presión brutal y los ataques a los que fue sometida la URSS. Por supuesto que, por ejemplo, en la época de la Guerra Civil hubo represión, naturalmente, pues qué te esperabas, ¿que no la hubiera? ¿que los comunistas se dejaran matar por los criminales anticomunistas? Por cierto, está demostrado que las medidas represivas bolcheviques son posterior a los asesinatos de bolcheviques por parte de los anticomunistas.


Quieren que creamos que todos los archivos sovieticos que denuncian los crimenes de Stalin son falso,por favor.

Los archivos soviéticos lo que demuestran es que la represión en la URSS fue mucho menor de lo que afirman los anticomunistas. Lo que demuestran es que no fue una época de terror por mucho que a los anticomunistas se les llene la boca para hablar de genocidios (inventados) y patochadas por el estilo. Por ejemplo los archivos soviéticos demuestran que la mayoría de la gente que estuvo en el Gulag eran delincuentes y presos comunes. Es cierto que no lo eran todos y que hay un porcentaje (alrededor de un 30%, digo el dato de memoria, así que no es exacto), que estuvieron por motivos políticos. Pero es que de esos, un porcentaje indeterminado sí que habían cometido los crímenes de los que eran acusados. Cierto que otros no, lamentablemente. Es lo que tiene cuando un país está aislado, bloqueado por todos, y a punto de ser atacado por una potencia como Alemania, sin contar, naturalmente, los intentos de varios gobiernos para desestabilizar continuamente la URSS. Se cometieron errores y eso siempre lo han reconocido los comunistas, empezando por el mismo Stalin.


Después de la disolución de la Unión Soviética en 1991, las evidencias de los archivos soviéticos se hicieron disponibles. De acuerdo con los registros alrededor de 800.000 presos fueron ejecutados por el régimen de Stalin por delitos políticos o penales, mientras que alrededor de 1,7 millones murieron en gulags y unas 390.000 perecieron durante reasentamientos forzosos, un total de alrededor de 3 millones de víctimas

Pues te recuerdo que los anticomunistas hablan de 20, 70 o 100 millones de muertos. Y datos similares a los que has puesto ya están en este foro desde hace mucho y están aceptados por la mayoría de los comunistas. Así que ¿quién está más cerca de la realidad? Evidentemente los comunistas.

Por cierto, los archivos también demuestran que la mayoría de la gente que murió en el gulag no lo hizo porque la fusilaran o algo parecido, sino porque las condiciones de vida eran extremadamente difíciles, pero eso no es así por que las autoridades soviéticas lo quisieran, sino por los efectos de la Segunda Guerra Mundial. La situación era extremadamente difícil en cualquier lado en la URSS, gracias a la invasión alemana. Así que esos 3 millones de víctimas, no son todas culpa del régimen de Stalin. Además, de esos 3 millones de víctimas, muchos sí eran culpables. Y está demostrado en este foro ya en numerosas páginas (por ejemplo ya mostré en su día en un hilo una lista de letones represaliados que eran criminales despreciables).

Salud.

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Mensaje por Rodimtsev Lun Ene 14, 2013 7:02 am

¿Quién fué el burro que lanzó una bomba atómica sobre un núcleo de población en Hiroshima y Nagasaki? ¡Stalin, asesino! ¿Quién bombardeó Madrid con aviones desde 1936 a 1939? ¡Los comunistas, asesinos! ¿Quién pelea por los derechos de todos los trabajadores en cada manifestación? ¡Los ultraliberales, capitalistas, fascistas, nacionalcatólicos, exiliados de Miami, etc...!

Saludos.
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Mensaje por NSV Liit Lun Ene 14, 2013 7:05 am

Por cierto, respecto al caso Sklobin, el enlace que tú indicas, de la wikipedia, dice esto:



El caso Skoblin

En 1937, Wilhelm Canaris, jefe de la inteligencia militar alemana, captura información proveniente de un general ruso disidente, llamado Nikolái Skoblin, en la que se asegura que existe una intriga combinada de oficiales rusos y alemanes decididos a derrocar a Stalin. Reinhard Heydrich supo de esta información (ya que tenía agentes infiltrados en la Abwehr), y valiéndose de una operación encubierta de inteligencia, roba esta documentación de las oficinas de la Abwehr, incendiándola después para no dejar rastros. La documentación fue manejada hábilmente por Hitler con la ayuda de Heydrich y ocasionaron la purga en el Ejército Rojo, con la eliminación de más de 3.000 oficiales, entre ellos Mijaíl Tujachevski, máximo exponente de la guerra mecanizada en la Unión Soviética.

No sé de donde sacas tú que este texto defiende, usando tus propias palabas: "(...)que creamos que todos los archivos sovieticos que denuncian los crimenes de Stalin son falso,por favor".

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Mensaje por NSV Liit Lun Ene 14, 2013 7:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Quién fué el burro que lanzó una bomba atómica sobre un núcleo de población en Hiroshima y Nagasaki? ¡Stalin, asesino! ¿Quién bombardeó Madrid con aviones desde 1936 a 1939? ¡Los comunistas, asesinos! ¿Quién pelea por los derechos de todos los trabajadores en cada manifestación? ¡Los ultraliberales, capitalistas, fascistas, nacionalcatólicos, exiliados de Miami, etc...!

Saludos.

efectivamente, camarada...
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Mensaje por granados Lun Ene 14, 2013 12:20 pm

Lo que dice wikipedia sobre Nikolai skoblin, es una patraña, éste no era un disidente ni un profugo sino un agente doble del NKVD, lo del fraude de los documentos de tujachevsky es una historia que se inventaron los nazis después de la IIGM, posiblemente Walter Schellemeberg, uno de los jefes de la inteligencia hitleriana.

Grover furr describe todo el asunto:



I asked Grover Furr (http://www.chss.montclair.edu/english/furr/), for
more information about Rohmer's "Triple Agent," Nikolai Skoblin. I was
wrong to write that Skoblin was a German agent.

Furr writes, "Skoblin was indeed a double agent, but not a triple
agent... "

"I did look around the Russian internet. There are a lot of articles
mentioning Skoblin. The story that he was working for the Nazis seems
to have originated in a TASS-Imprecorr story that stated that. This
was disinformation, no doubt intended to deflect attention away from
the fact that Skoblin was indeed a Soviet agent and did kidnap Miller.

"I have emailed a colleague in Russia to ask him whether he knows of
anything well documented on Skoblin. There are a lot of pot-boiler
rehashes of 1930s conspiracy stuff, much of which originated with the
White Russian emigration."

The colleague in Moscow sent him several references in Russian,
including a book, Sudoplatov's "Special Operations",
_Spetsoperatsiia_.

"Sudoplatov utterly rejects any collaboration by Skoblin -- whose
codename in the NKVD was "Fermer", i.e. "Farmer" -- with the Germans.
He points out that, if Skoblin had been involved with the Germans,
they would certainly have freed his wife Plevitskaia, who was still in
a French prison, sentenced to 20 years for participating in Miller's
kidnapping. (Sudoplatov believes she was not involved at all)."

I also asked about the story that the Germans, perhaps with Skoblin's
aid, forged documents, describing a conspiracy within the Soviet
military led by Tukhachevsky.

Furr responded, "I and a Russian colleague have spent a great deal of
time researching the Tukhachevsky affair. The first thing we did was
to examine this widespread story... Some German SD agents claimed to
have been involved in this forgery after the war. Their accounts do
not mesh in any way, and they clearly made it all up...

"Sudoplatov also rejects the story about false documents, pointing out
with truth that they have never turned up. Khrushchev's team searched
hard for them in 1962-64; their report was published almost 10 years
ago now, and actually points more towards Tukhachevsky's guilt than
anything.

"General Miller was taken to Moscow, interrogated, and -- from what I
can tell -- executed after trial on May 11, 1939. He wrote Yezhov a
few letters, a couple of which I've found on the Web in Russian; let
me know if you want them. I read through them; Miller comes off very
badly, IMO, and actually tries to say that he was apolitical, even
though he headed a pro-Nazi Russian officers' group dedicated to the
overthrow of the USSR. The Emigres were a demoralized lot, and this
kidnapping seems to have finished them off as any kind of force, for
now they trusted no one, especially each other, since Skoblin had been
'one of theirs.'

"Sudoplatov confirms that Skoblin was thereupon trained in Spanish and
sent to the Spanish civil war, where he was killed in an air raid in
Barcelona.

"Plevitskaia's voice is still prized among Russian fanciers of
folksongs, and a few of her old, old records were still commercially
available as of a year or two ago. Imagine that!"

Serge Renko, who played Fiodor in "Triple Agent," was curious about
Skoblin when he spoke at the New York Film Festival, but he was under
the impression that the Soviet files on him were still classified. But
apparently the material is now available.







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Mensaje por cubano Lun Ene 14, 2013 9:56 pm

el resto, en su mayoría se produjeron por las circunstancias tan difíciles que tuvo que afrontar la URSS (bloqueos internacionales, invasiones brutales de países capitalistas, y un largo etcétera

Bueno esa es la excusa clasica de las potencias mundiales,ya sean comunistas o capitalistas para justificar sus crimenes,los americanos crearon su version Gulag para los japoneses en EE.UU y justificaron esta diciendo que los japoneses en America podrian ser una amenaza a la seguridad nacional,eso fue un abuso hacia un grupo humano que es criticable desde todo punto de vista.Y eso que muy poco japoneses murieron en este cautiverio,claro eran menos en cantidad que los del Gulag sovietico.EE.UU enfrento una depresion y dos guerras mundiales y no por eso murieron tantos ciudadanos en las prisiones del Estado.

La URSS enfrento invasiones y bloqueos,pero tenia una responsabilidad con esos presos(politicos o no) que tenia en el Gulag,cuando uno tiene un preso,tiene que responsabilizarse por la vida de este,nadie pide una prision dorada,pero si una minima responsabilidad y el hecho de que murieran 3 millones de rusos(segun los archivos sovieticos),muestra que se cometieron muchos errores.

Por ejemplo los archivos soviéticos demuestran que la mayoría de la gente que estuvo en el Gulag eran delincuentes y presos comunes. Es cierto que no lo eran todos y que hay un porcentaje (alrededor de un 30%, digo el dato de memoria, así que no es exacto), que estuvieron por motivos políticos. Pero es que de esos, un porcentaje indeterminado sí que habían cometido los crímenes de los que eran acusados. Cierto que otros no, lamentablemente. Es lo que tiene cuando un país está aislado, bloqueado por todos, y a punto de ser atacado por una potencia como Alemania, sin contar, naturalmente, los intentos de varios gobiernos para desestabilizar continuamente la URSS. Se cometieron errores y eso siempre lo han reconocido los comunistas, empezando por el mismo Stalin.

Lo cierto es que se mato a 3 millones de personas es una realidad y no tiene ninguna atenuante,es imposible que todas esas personas hayan sido culpables de los supuestos crimenes que se les acusaba y si fuera asi que seguridad tenemos que recibieron un juicio justo,hay una gran diferencia entre los juicios comunistas y capitalistas en los primeros la mayoria de presos acepta su culpa y en los segundo muy pocas veces.

800,000 prisoners under Stalin for either political or criminal offenses, around 1.7 million deaths in the Gulags and some 390,000 deaths during kulak forced resettlement – with a total of about 3 million officially recorded victims in these categories

Mas de 1.000.000 de muertos en el Gulag,puede entenderse que la URSS tuvo sus problemas especialmente en la WWII,pero que tantas personas hayan muerto en el Gulag,muestran a un estado irresponsable y criminal,para mi la muerte de 3 millones de personas no tiene otro nombre que maldad y irresponsabilidad,matar a 800.000 personas ya sea por delitos comunes o politicos es un crimen imperdonable.
Y lo curioso de esto es que los comunistas tienen doble cara,cuando Stalin mata a un preso comun,que bien se lo tiene merecido,pero cuando en EE.UU se mata a un preso comun,los comunistas acusan de genocida al estado yanqui.

Ven no hay diferencia entre comunistas y capitalistas ambos matan a placer.
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Mensaje por DP9M Lun Ene 14, 2013 10:29 pm

Vamos a ver personaje. Laa recreacionea literarias te las vas a guardar. Que guerra total y de exterminio sufrio USA en su territorio? Si el 70% de muertes en Gulag, fueron durante las calamidades que sufruo todo el pais por la invasion nazi, sera culpa de ellos mendrugo? Ahora los 27 millones de soviericos muertos durante la invasion son culpa del estado comunista? Tiene algun sentido las gilipolleces de tus comparaciones con USA y la rwsponsabidad de las muertes en la URSS durante la invasion? Ahora el millon y pico de civiles muertos de hambre solo en Leningrado es por que los comunistas matan a placer. 800.000 son los condenados a pena maxima por crimenes graves , alta traicion, terrorismo, y sabotaje , en medio de los años de entreguerras donde occidente iba a lanzar la mayor guerra de exterminio nunca jamas vista en la historia. Habria que aun tener huevos , para largarle la culpa a los comunistas, de la invasion nazi y sus matanzas. Si te parece a ti, vamos a destinar recursos destrozados, escados y casi inexistentes en ciudades con niños y civiles, para paliar las muertes por las mismas causas en el gulag.


La diferencia , colega, es que al Gulag iba quien se lo merecia despues de habee tenido todas las oportunidades en la vida para ser un ciudadano modelo. En USA y en el 80% del mundo capitalista, hay gente que directamente nace en gulags pora condena de ser pobrw, tercermundista, negro o latinoamericano, esvlavuzado a ser mano de obra explotada teniendo que emplear a niños para que puedan pagar las meducinas a sys padres.

USA ni vivio algo semejante a la invasion nazi, ni considero a sus ciudadanos pobrea, negros, y latinos como petsonas con derechos, lo que ena URSS para la epoca estaba ya mas que superado.

Si intervienes de oftopic por la cara y diciendo sandeces sin fundamento de forma reincidente, se te sanciona. Piensate mejor los post y tus comparaciones, y sobre todo, dejate tus adornos literarios en tu casa sobre quien y como matan a placer.


Usas el buscador del foro para encontrar el hilo llamado " gulags, mito y realidad " te lo lees y si tienrs algo que rebatir pero de verdad lo haces ahi, sin tus recreaciones literarias de gusano.


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Mensaje por DP9M Lun Ene 14, 2013 10:33 pm

USA ya tenia un Gulag para sus negros, su propio pais, donde hasta los años 80 existieron aun leyes segregacionistas del apaeheid al wue estuvo sometidas las minorias etnicas en USA. Faltaria mas, que ahora las muertes causadas por el daqueo nazi nos lo gusanee alguien como responsabilidad de los comunistas. Manda huevos.


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Mensaje por cubano Lun Ene 14, 2013 10:57 pm

Que grosero es este Administrador,no parece una dama.

Ahora resulta que todos los muertos de Stalin,se lo merecian,bueno ante palabras necias oidos sordos.

Oye,dime una cosa.

Me podrias responder que sentiste cuando se cayo el Muro de Berlin y la URSS? Very Happy
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Mensaje por DP9M Lun Ene 14, 2013 11:11 pm

Gusano, estamos hablando de los muertos de Gulag, que en tres años de invasion nazi superan a l total de decadas de fallecimientos en socialismo pleno. Estamos hablando de tu gusanada al intentar largarle la cilpa de la mayoria de muertos en los campos producido por la invasuin nazi. Y a ti gusano se te trata como te mereces por tu intervencion y las formas en ella.


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Mensaje por NSV Liit Lun Ene 14, 2013 11:18 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Bueno esa es la excusa clasica de las potencias mundiales,ya sean comunistas o capitalistas para justificar sus crimenes,los americanos crearon su version Gulag para los japoneses en EE.UU y justificaron esta diciendo que los japoneses en America podrian ser una amenaza a la seguridad nacional,eso fue un abuso hacia un grupo humano que es criticable desde todo punto de vista.Y eso que muy poco japoneses murieron en este cautiverio,claro eran menos en cantidad que los del Gulag sovietico.EE.UU enfrento una depresion y dos guerras mundiales y no por eso murieron tantos ciudadanos en las prisiones del Estado.

Es que, por si no lo sabes, tampoco atacaron los EEUU una veintena de países (como si se hizo con la Rusia Bolchevique en 1918), ni en los EEUU murieron 20 millones de personas a consecuencia de eso, ni estaban bloqueados internacionalmente, ni - como afirma el camarada SS-18- sufrieron una guerra de exterminio. Si nos ponemos a sacar las cosas de contexto y a hacer comparaciones absurdas, pues las conclusiones van a ser absurdas.

La URSS enfrento invasiones y bloqueos,pero tenia una responsabilidad con esos presos(politicos o no) que tenia en el Gulag,cuando uno tiene un preso,tiene que responsabilizarse por la vida de este,nadie pide una prision dorada,pero si una minima responsabilidad y el hecho de que murieran 3 millones de rusos(segun los archivos sovieticos),muestra que se cometieron muchos errores.

Pero esos tres millones de personas no fueron asesinadas por que el estado soviético lo decidiera (sólo un porcentaje mínimo de esos tres millones fueron decisiones del estado soviético). Sino que la mayor parte (no todos) de esos tres millones murieron por unas circunstancias que no dependían de las decisiones del gobierno soviético. Tú estás defendiendo (o al menos suponiendo) que esos tres millones fueron asesinados por la URSS. Y eso es falso. Si mañana hay un tifón en Cuba y mueren 10 mil personas, podrás criticar más o menos al gobierno (si han actuado correctamente o no, etc), pero no puedes acusarle de matar a 10 mil personas. Pero eso es lo que haces.



Lo cierto es que se mato a 3 millones de personas es una realidad y no tiene ninguna atenuante,es imposible que todas esas personas hayan sido culpables de los supuestos crimenes que se les acusaba y si fuera asi que seguridad tenemos que recibieron un juicio justo,hay una gran diferencia entre los juicios comunistas y capitalistas en los primeros la mayoria de presos acepta su culpa y en los segundo muy pocas veces.

Mentira. No manipules. No se mató a 3 millones, murieron tres millones, que no es lo mismo. Y en la Segunda Guerra Mundial murieron casi 30 millones de soviéticos, y en la Guerra Civil casi 20 millones.

¿Cómo que es imposible que todas ellas fueran culpables? ¿por que lo digas tú? Si puedes demostrar que tal o cual preso fue condenado injústamente, adelante, pero para eso hay que tener pruebas, y analizar cada caso por separado. Que yo me creo que hubo gente inocente que fue condenada (y hubo muchos que fueron liberados en cuanto se descubrió que su condena había sido injusta, y también muchos de los que "condenaron" injustamente acabaron siendo condenados). Algunos suponéis que por el hecho de estar en el Gulag uno ya era inocente y no os dáis cuenta de que la mayoría de los que estuvieron en el Gulag eran unos criminales que estarían en la cárcel en cualquier lugar del mundo.


Mas de 1.000.000 de muertos en el Gulag,puede entenderse que la URSS tuvo sus problemas especialmente en la WWII,pero que tantas personas hayan muerto en el Gulag,muestran a un estado irresponsable y criminal,para mi la muerte de 3 millones de personas no tiene otro nombre que maldad y irresponsabilidad,matar a 800.000 personas ya sea por delitos comunes o politicos es un crimen imperdonable.

pues el hecho es que la mayoría de los que murieron en el gulag lo hicieron durante la Segunda Guerra Mundial... pero vamos, puedes comparar... Durante la II GM murieron casi 20 millones de civiles soviéticos. Eso es una catástrofe y te muestra un claro ejemplo de qué grado de destrucción trajo la guerra a la URSS. Pero vamos, seguro que si tu hubieras sido dirigente soviético no hubiera muerto nadie.

Y con lo de los 800 mil muertos, digo lo mismo. Compáralo con el grado de destrucción que tuvo que vivir la URSS. Pero claro, seguro que te piensas que la URSS se podía permitir quedarse de brazos cruzados y regalar chocolates a los espías, colaboracionistas, y un largo etc,etc,etc...

No justifico lo que pasó en la URSS en los años 30, se trata de ver las circunstancias en que esas cosas tuvieron lugar y por qué. Si vives en una fortaleza asediada, esperando un ataque de exterminio inminente, del que todo el mundo está convencido de que te va a borrar de la tierra, a lo mejor tienes que tomar medidas que no tomarías si vivieras en paz y feliz con todo el mundo.


Y lo curioso de esto es que los comunistas tienen doble cara,cuando Stalin mata a un preso comun,que bien se lo tiene merecido,pero cuando en EE.UU se mata a un preso comun,los comunistas acusan de genocida al estado yanqui.

Ya estamos soltando sandeces... es que no es lo mismo que hoy los EEUU asesinen a un preso (aunque sea culpable), que la URSS hiciera lo mismo en 1938. Igual que no es lo mismo que tú mates a alguien hoy por la calle, a que lo hicieras en la II Guerra Mundial. Tu punto de vista es absurdo porque no tiene en cuenta las circunstancias de los procesos. Por lo demás nadie va a acusar de genocida a los EEUU por la pena de muerte, eso es absurdo, es otra de las ideas que te sacas tú de la manga por que sí... Pero vamos, si encuentras en este foro un artículo en el que se diga que los EEUU son genocidas por eso, puedes decirlo.

Ven no hay diferencia entre comunistas y capitalistas ambos matan a placer.

Lo que veo es que no hay tanta diferencia entre tu cerebro y el de una ameba... (lo digo porque me queda claro que no ves la diferencia entre matar para defenderte de un asesino, o la matanza que hace un asesino)...

PD: por cierto, te recuerdo que no me has respondido a la pregunta de en qué libros se afirmaban esas cosas que comentabas sobre Stalin... (es un simple recordatorio, nada más)




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Mensaje por granados Mar Ene 15, 2013 12:01 pm

A este tipo de estupideces como las que dice el cubano, es casi mejor ni responderlas, porque además indica un infantilismo y un subdesarrollo mental preocupante, el anticomunismo es cada vez más primario y borreguil.

No si al final, vamos a tener que llorar por los pobrecitos nazis asesinos que murieron en el gulag, los vlasovitas ó los delincuentes que acababan allí..
todas estas comparaciones absurdas y dementes, las ha destrozado completamente domenico Losurdo en su libro sobre stalin pero claro es que esta gente no es capaz ni de leer y entender un libro.

aparte de decir chorradas sacadas de wikipedia,sería incluso dificil probar que stalin y su gobierno estuviese implicado en alguno de estos crimenes que se le imputan, incluso durante el "gran terror" ó yezovschina de 1937-1938, sabemos que el gran numero de crimenes que se produjeron, fueron el producto de la conspiración del bloque derechista y pronazi, actuando a espaldas del gobierno con métodos diversionistas.la documentación no deja lugar a dudas.Unos muertos que legitimamente habría que cargar en la cuenta de los nazis y sus colaboradores y por lo tanto de Occidente y sus insidias criminales.
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Mensaje por granados Mar Ene 15, 2013 8:49 pm

Ataque izquierdista contra Stalin,en un artículo flojo y tendencioso, atribuynedo al prof.Furr cosas que nunca ha escrito ni dicho.

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Mensaje por Platon Mar Ene 15, 2013 8:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ataque izquierdista contra Stalin,en un artículo flojo y tendencioso, atribuynedo al prof.Furr cosas que nunca ha escrito ni dicho.

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El tal "disidente_del_capitalismo" ¿es el mismo usuario que despotricaba en el foro contra todo aquel que defendía las tesis de Lenin -aceptando varias que él mismo no había leído a Lenin-, aquel que defendía el "socialismo" yugoslavo, aquel que afirmaba que la división entre la filosofía idealista y materialista era anticuada, etc., etc.?

-

Tras leer parte del articulo, me apuro a decir que sí. Lo mejor de éste es la calificación que se le da a los oposicionistas ("lo mejor del bolchevismo").
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Mensaje por granados Jue Ene 17, 2013 12:20 pm

¡platón", no tengo ni idea, en su blog dice que es antiestalinista y que se ubica en Chile.
cómo tu dices, para él la gente del Bloque derechista, eran la crem de la crem del bolchevismo;por eso supongo que a finales de los 80 los "rehabilitó" ese gran bolchevique fue Gorbachov.
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Mensaje por armenioCCCP Dom Feb 03, 2013 1:24 pm

Cubano, que fumas? Sobre la caída de muro de Berlin y de la URSS, esa pregunta tienes que hacer a los ciudadanos de ex Repúblicas Soviéticas, te adelanto algo, mas de 80 % te dirá que fue una tragedia, y que les gustaría que volviera la URSS.
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Mensaje por NSV Liit Dom Feb 03, 2013 1:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ataque izquierdista contra Stalin,en un artículo flojo y tendencioso, atribuynedo al prof.Furr cosas que nunca ha escrito ni dicho.

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El tal "disidente_del_capitalismo" ¿es el mismo usuario que despotricaba en el foro contra todo aquel que defendía las tesis de Lenin -aceptando varias que él mismo no había leído a Lenin-, aquel que defendía el "socialismo" yugoslavo, aquel que afirmaba que la división entre la filosofía idealista y materialista era anticuada, etc., etc.?

-

Tras leer parte del articulo, me apuro a decir que sí. Lo mejor de éste es la calificación que se le da a los oposicionistas ("lo mejor del bolchevismo").

Sí, Disidente es el que estuvo por aquí hace tiempo.

Un saludo, camarada.
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Mensaje por NSV Liit Dom Feb 03, 2013 1:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cubano, que fumas? Sobre la caída de muro de Berlin y de la URSS, esa pregunta tienes que hacer a los ciudadanos de ex Repúblicas Soviéticas, te adelanto algo, mas de 80 % te dirá que fue una tragedia, y que les gustaría que volviera la URSS.

Bien dicho, camarada!

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