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    ¿Que es el centralismo democratico?

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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por pedr0o Jue Ene 26, 2012 6:49 pm

    Hola, pueden definir el centralismo democratico o decirme donde puedo leer las bases de este sistema politico?? Estoy leyendo una obra de Proudhon y dice "la centralización (politica) es por su propia naturaleza expansiva e invasora, ya que las fuciones del estado crecen continuamente a expensas de la iniciativa individual, comunal y social." Esto es lo que haria Lenin en un futuro al aplicarlo?? Aunque no hago mucho caso de lo que dice este hombre me parece un punto interesante y me he dado cuenta de que no se exactamente lo que es el centralismo (una de las bases del leninismo hasta donde llego) gracias camaradas parezco tonto con los meses que llevo en el foro y no paro de leer cosillas pero por un oido me entran y por otro me salen no se que narices me pasa estoy en la parra


    PD: Si ya hay un hilo tratando este tema yo no lo he encontrado en el buscador
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por Riazanov Vie Ene 27, 2012 5:25 am

    pedr0o escribió:Hola, pueden definir el centralismo democratico o decirme donde puedo leer las bases de este sistema politico?? Estoy leyendo una obra de Proudhon y dice "la centralización (politica) es por su propia naturaleza expansiva e invasora, ya que las fuciones del estado crecen continuamente a expensas de la iniciativa individual, comunal y social." Esto es lo que haria Lenin en un futuro al aplicarlo?? Aunque no hago mucho caso de lo que dice este hombre me parece un punto interesante y me he dado cuenta de que no se exactamente lo que es el centralismo (una de las bases del leninismo hasta donde llego) gracias camaradas parezco tonto con los meses que llevo en el foro y no paro de leer cosillas pero por un oido me entran y por otro me salen no se que narices me pasa estoy en la parra


    PD: Si ya hay un hilo tratando este tema yo no lo he encontrado en el buscador

    probablemente ya haya un link, pero básicamente es que el poder se centraliza, pero más que en unas pocas manos, en una columna vertebral, en donde la información sube y baja (al menos eso se dice en teoría) y las decisiones son tomadas de la misma forma... el centralismo democrático es un sistema en base a dos nodos: los altos cargos y las bases... el centralismo democrático no es por tanto, como dice la prensa occidental, algo así como una pelotonera de hombres con tremendo poder que hacen y deshacen como quieren, porque hay niveles y niveles, y un sistema con tamaña burocracia funciona a cierto ritmo
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Vie Ene 27, 2012 6:06 am

    No sabría explicarlo detalladamente pero seguro que algún camarada lo hace,
    pero bueno,así por encima el centralismo democrático se basa en que todos tienen voz,es como una especia de círculo en el que aunque hay cargos de más y menos responsabilidad,si la mayoría no apoya una propuesta no se realiza,aunque la propongan los más altos cargos,
    yo me lo imagino como el tronco de un árbol,con anillos y cuanto más pequeño el anillo más responsabilidad pero con el mismo voto.

    Si me equivoco,porfavor corregirme Smile
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por cpablo Vie Ene 27, 2012 6:11 am

    El poder se centraliza, es uno, pero surge de las deciciones de todos o de deciciones mayoritarias y las minorias no deben desacatar las deciciones del grupo, aunque no le gusten.
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por Pavlov Vie Ene 27, 2012 5:16 pm

    Tengo entendido que CJC funciona de esta manera.
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por julss Vie Ene 27, 2012 6:50 pm

    Pavlov escribió:Tengo entendido que CJC funciona de esta manera.
    sí, en principio toda organización comunista funciona así
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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por ajuan Vie Ene 27, 2012 7:11 pm

    Basicamente este tema es tratado en el libro ¿Que hacer? Vladimir Lenin

    Digamos Lenin proponía Centralizar el poder en pocos miembros para que sea menos burocrático en momentos tan criticos de la Revolución. En miembros capases y formados del marxismo. Todo esto sostenido por un periódico general para toda Rusia.

    Una vez hecha la revolución se empezaría a descentralizar el poder.
    Ya en el periodo de Stalin se podia notar como se descentralizo el poder a la población aunque esto no signifique que la vigilancia de las acciones contrarevolucionarias deben cesar AL CONTRARIO.
    Se hicieron grandes avances en la URSS de esta "politica" con resultados magnificos.

    La verdad he buscado por todos lados en el libro y no encuentro el fragmento del cual recuerdo donde explicaba de forma clara que signficicaba.

    Aqui encontre un link que te puede ayudar:

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    ¿Que es el centralismo democratico? Empty Re: ¿Que es el centralismo democratico?

    Mensaje por critica+ Vie Ene 27, 2012 7:40 pm

    te paso un par de enlaces para que te formes al respecto, porque no se puede estudiar aisladamente el centralismo democrático.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    El Centralismo democrático

    Los principios del centralismo democrático fueron elaborados teóricamente y aplicados en
    la practica por Carlos Marx y Federico Engels y desarrollados por V.L. Lenin. Sin
    embargo, el centralismo democrático no es un invención sacada de las cabezas de los
    clásicos, sino producto de las profundas observaciones que realizaron éstos en el seno
    del movimiento obrero, de cómo el proletariado tomaba las decisiones y luego las
    ejecutaba. Por tanto, a diferencia de lo que creen algunos, el centralismo democrático es
    producto de la practica de del mundo social de los trabajadores y no un elemento
    “artificioso” impuesto por una “minoría politizada”. Los obreros del siglo XIX al enfrentar
    un conflicto económico, discutían, debatían ampliamente la decisión que había que
    tomar, es decir, estaba presente la democracia como elemento rector, finalmente si
    resolvían la huelga u otra decisión debía ser aceptada como acuerdo de todo el
    movimiento, incluso por aquellos que habían tenido una posición distinta, es decir,
    centralidad en la acción. Aquellos que rompían el acuerdo eran considerados traidores
    “rompehuellas”.

    El centralismo democrático es un principio básico de la organización Leninista, principio
    que no es una táctica organizativa, sino una concepción de cómo se entiende los
    revolucionarios la relación entre el partido y las masas y entre la dirección y sus bases y
    las masas. Por lo mismo, debe combatirse la concepción estrecha y desnaturalizada del
    centralismo democrático que se limita a los aspectos formales de la relación entre las
    bases y la dirección, no recogiendo y generalizando las experiencias de las masas.

    La esencia de estos principios se expresa en la combinación de la unidad de la dirección
    centralizada, única, con el desarrollo de la iniciativa particular de cada una de las
    organizaciones y organismos del partido revolucionario, en la diversidad de las vías,
    forma y métodos que utiliza para alcanzar los objetivos que se proponen en cada etapa
    de su desarrollo.

    Solo el centralismo democrático crea las condiciones necesarias para determinar
    correctamente la interrelación entre la solución autónoma de las cuestiones locales y la
    dirección superior del partido, es decir, la relación existente entre la creación individual
    de cada miembro, y los grupos con los intereses generales de todo el partido; entre la
    iniciativa y la libre manifestación de los distintos eslabones, de tal forma que todos esos
    eslabones actúen armónicamente unidos y organizados, y garanticen la unidad
    ideológica, la cohesión general y la unidad de acción de todos sus miembros.

    Pero por otra parte , el partido no es una organización administrativa, de orden y mando.
    Sus miembros actúan por convicción ideológica, y por ello, libremente cada uno expone
    sus criterios y opiniones sobre cómo resolver, tanto los problemas generales, como los
    elementos que coincidan la no existencia de contradicción alguna, por ser ésta uan
    organización centralizada y a la vez democrática.

    Esta combinación de dirección central única y discusión democrática en los distintos
    niveles del partido es lo que se llama “centralismo democrático”.

    Unidad dialéctica entre centralismo y la democracia

    El principio del centralismo democrático no ha significado nunca la combinación mecánica
    de la democracia y el centralismo en la actividad del partido; tal enfoque del asunto es
    completamente erróneo. Precisamente, los detractores de la teoría marxista – leninista


    sobre el partido revolucionario han intentado contraponer a Marx y a Lenin al señalar que
    el primero fundamento la creación de tal partido sobre las bases democráticas y que
    Lenin en contraposición a él, creo un partido centralizado de forma extrema, en el que no
    tiene cabida la democracia. Al presentar a Marx como propulsor de un partido
    democrático y a Lenin como un partido centralizado, se intenta en realidad demostrar la
    imposibilidad de unir ambos aspectos, o sea, el centralismo y la democracia.

    Por ello es necesario destacar que la democracia y el centralismo son dos partes
    orgánicamente unidas, que se condicionan una a otra, que conforman una unidad
    dialéctica única: el centralismo democrático

    Mientras la democracia crea posibilidad para la participación activa, libre y voluntaria de
    los revolucionarios en la viada del partido, el centralismo garantiza la unidad de acción y
    organización de los componentes de éste. Diversidad, heterogeneidad, amplia y profunda
    democracia en la discusión ye el debate, pero luego la unidad y centralidad de la acción.

    Sin centralismo el partido revolucionario puede convertirse en un club de discusión,
    incapaz de realizar acciones conjuntas activas y sin democracia se arriesga a convertirse
    en una organización burocrática, cuya disciplina se convierte en un acatamiento ciego,
    que, por consiguiente, no puede ser firme.

    Lo que se centraliza es la fuerza creativa de todo el partido, el talento de las masas que
    contribuyen con sus experiencias a la(s) vanguardia(s); además centraliza, las
    responsabilidades concretas. El centralismo es distinto y opuesto al personalismo, al
    centralismo burocrático, al poder individual.

    La democracia en tanto es un derecho y un deber para todos los miembros y
    organizaciones del partido, que hace que los militantes desplieguen su capacidad,
    creatividad y aporte máximo. La democracia no sólo es el derecho a criticar los
    problemas, por el contrario, es asumirlos responsablemente para contribuir a
    solucionarlos y fortalecer al partido.

    No se puede concebir una acción política y a la vez victoriosa si no se logra una acción
    unificada y para ello no existe otro método que el centralismo democrático, salvo que se
    decida actuar por consenso, método aparente más “democrático” porque busca el
    acuerdo de todos, pero que en la practica a veces es mucho más antidemocrático,
    porque otorga derecho a veto a una minoría, al extremo que una sola persona puede
    impedir que lleguen a implementarse acuerdos con apoyo inmensamente mayoritario.

    No hay eficacia política sin conducción unificada que defina las acciones a realizar en los
    distintos momentos de la lucha. Esta conducción única se hace posible, porque ella
    refleja una línea general de acción que ha sido discutida por todos los miembros y
    acordada por la mayoría. Aquellos cuyas posiciones han quedado en minoría deben
    someterse a la acción de la línea que triunfa, desarrollando junto a los demás miembros
    las tareas que se desprenden de ella. Una organización política que pretenda seriamente
    luchar por transformar la sociedad no puede darse el lujo de tener en su seno elementos
    indisciplinados que rompan la unidad de acción, sin la cual no hay acción eficaz posible.

    Principios del centralismo democrático

    El centralismo democrático como veíamos anteriormente es un principio de organización
    leninista, sin embargo, el propio centralismo democrático está compuesto por o que
    podríamos llamar sub – principios, algunos de estos son:

    1) Subordinación de la minoría a la mayoría :
    Detrás de cada resolución de los órganos u organización de dirección partidista, o cada
    organización de base, está la voluntad de la mayoría. La minoría tiene el deber de
    subordinarse a la mayoría y d participar con todas sus fuerzas en el cumplimiento en le
    cumplimiento de la resolución adoptada, independientemente de que hubiese sido otra su
    opinión al ser analizado el asunto sobre el que se tomo el acuerdo.

    El reconocimiento de la mayoría es una manifestación de democracia y al mismo tiempo
    de centralismo en el partido. Esto es así porque ese reconocimiento obliga a considerar,
    también integrantes de la voluntad de la mayoría a aquellos que quedaron en minoría.

    2) Critica y autocrítica:
    La critica y autocrítica son armas muy buenas para el desarrollar un trabajo eficiente,
    para liberar de errores a nuestras actividades, para poner al descubierto las fallas y
    lograr su eliminación, para fortalecer la disciplina y obligarnos a ser más exigentes con
    nosotros mismos.

    Una verdadera actitud crítica dentro del partido exige de los dirigentes y militantes una
    lucha fuerte contra la tendencia a ver sólo los aspectos positivos de las cosas, a ver
    solamente los éxitos. La critica no es una simple enumeración de errores y ¿por qué es
    tan importante conocer las causas? Porque sólo si logramos conocerlas la podremos
    señalar las medidas que deben adoptarse para no repetir lo errores. Si esto no se hace
    así, la critica se transforma en un acto destructivo que desintegra al movimiento en lugar
    de levantarlo.

    En tanto la autocrítica es la forma en que se demuestra si tenemos conocimiento de
    nuestros errores y si hemos entendido y asimilado una critica que se nos ha hecho. A
    través de una autocrítica indicamos nuestras falla, pero, además identificamos su origen,
    para su posterior superación.

    Es muy saludable que todos los dirigentes del partido revolucionario se sientan
    permanentemente bajo el control de la critica de los militantes. Eso ayuda mucho a
    desarrollar un trabajo eficiente.

    3) Principios de dirección colectiva
    El partido concebido por Lenin no es un grupo que se forma en torno a un caudillo para
    proporcionarle el apoyo de las masas que éste necesita para la realización de sus
    ambiciones políticas. Por eso, lo que importa no son los dirigentes como personas, sino la
    dirección política capaz de hacer frente a las duras tareas que el partido debe cumplir en
    la lucha por la liberación del pueblo.

    Para cumplir estas múltiples tareas es fundamental que exista una dirección colectiva en
    la cual cada uno de sus miembros aporte su visión y preparación para resolver los
    problemas y tareas del momento. Sólo una dirección de este tipo es capaz de evitar que
    se caiga en posiciones individualistas. Esta dirección colectiva debe darse en los distintos
    niveles de organización del partido. Desde su dirección máxima hasta sus organismos de base.

    4) Disciplina consciente partidista
    La disciplina de un partido u organización revolucionaria es totalmente diferente de la
    disciplina que impone la burguesía en sus instituciones, ejemplo: en le sistema escolar,
    en los centros productivos, en el ejercito regular, etc. La disciplina burguesa es impuesta
    por una autoridad que no admite criticas y cuyas ordenes deben cumplirse en forma
    ciega. La burguesía sólo quiere que sus instituciones funcionen : no tiene interés que sus
    subordinados entiendan el mecanismo de funcionamiento de ellas ni los fines a los cuales
    ellas están destinadas, ya que en el fondo, todas las instituciones burguesas sirven
    a sus propios intereses.

    La disciplina de una organización revolucionaria, en cambio, esta basada en la
    comprensión y acuerdos por parte de sus miembros de los fines que el partido persigue.
    Es una disciplina consciente, admitida por todos, convencidos de que ella es necesaria para
    vencer en la lucha en la que están comprometidos sus intereses de clase de esta
    manera, cada militante llega a sentirse responsable de mantenerla por su propio
    compromiso revolucionario. Es por ello que esta disciplina está relacionada con la democracia
    dentro del partido y con el ejercicio del debate interno.

    5) Revocación de mandatos
    Los organismos inferiores deben exigir a los organismos superiores que cada cierto
    tiempo rinda cuenta de su acción, para revisar cómo ha funcionado el trabajo y cómo han
    respondido a las tareas asignadas y si esta rendición de cuentas es desfavorable debe
    conducir a la revocación del dirigente que no ha tenido un correcto desempeño. Así no
    trata de un proceso de control desde arriba que realiza un organismo encargado de
    llevarlo a cabo, sino de un proceso que se da de la base misma y se realiza con
    participación de todos, individual y colectivamente. Los métodos que se utilicen deben de
    ser los más ágiles y simplificados. Uno de ellos, el control, tiene que ser sistemático y
    permanente; control de cumplimiento de las tareas y control de la evolución de los
    cuadros. Las evaluaciones deben ser permanentes.
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    Mensaje por pedr0o Vie Ene 27, 2012 10:08 pm

    Muchas gracias camaradas

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