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    Los Comunistas griegos se manifiestan contra la legalizacion de las drogas

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    Mensaje por quinick Lun Feb 06, 2012 6:58 pm

    Si en la sociedad comunista las personas necesitarán o no drogas, está por verse. En lo que respecta a este debate (la situación actual del mundo, y de Grecia) la mejor opción es la despenalización del consume y la tenencia, el endurecimiento de las penas contra el la elaboración y el Narcotráfico. Apoyo a los que dicen el oportunismo del gobierno griego en cuanto a impulsar esta reforma "justo" cuando están inmersos en una crisis, pero ya vimos las nefastas concecuencias del "prohibicionismo" en EEUU y vemos lo que pasa con las redes de narcotráfico por el mundo.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Feb 06, 2012 7:10 pm

    Particularmente, yo apoyaría la regularización del tema como medida transitoria destinada finalmente a la erradicación del consumo masivo de narcóticos. Es decir, para poder articular una retirada progresiva planificada de los narcóticos "recreativos".

    Y eso, sólo lo podrán hacer efectivo estados socialistas; jamás lo abordarán estados burgueses, que usarían la regularización para sus propios fines de creación, acumulación y concentración de Capital.

    No obstante, quizás su regularización (que no liberalización) ayudara a controlar los problemas sanitarios y sociales del consumo masivo y de la delincuencia asociada al tráfico ilegal; pero no creo que a la burguesía en bloque le agrade tomar esas medidas, que reducirían enormemente los beneficios monetarios que obtienen muchos burgueses y secuaces suyos con el comercio ilegal de estupefacientes.

    Y prohibiría y castigaría el consumo entre la militancia partidaria. A los o las camaradas afectados de adicción a drogas o alcohol, propondría que se le debería ayudar a la desintoxicación y suspender su militancia activa mientras tanto.
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    Mensaje por Edwar Lun Feb 06, 2012 7:11 pm

    quinick escribió:Si en la sociedad comunista las personas necesitarán o no drogas, está por verse. En lo que respecta a este debate (la situación actual del mundo, y de Grecia) la mejor opción es la despenalización del consume y la tenencia, el endurecimiento de las penas contra el la elaboración y el Narcotráfico. Apoyo a los que dicen el oportunismo del gobierno griego en cuanto a impulsar esta reforma "justo" cuando están inmersos en una crisis, pero ya vimos las nefastas concecuencias del "prohibicionismo" en EEUU y vemos lo que pasa con las redes de narcotráfico por el mundo.

    Perdón no quería decir que la humanidad las necesite en una sociedad comunista,me he expresado mal, si no que las seguirá usando de manera natural.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Feb 06, 2012 7:19 pm

    Edwar escribió:
    quinick escribió:Si en la sociedad comunista las personas necesitarán o no drogas, está por verse. En lo que respecta a este debate (la situación actual del mundo, y de Grecia) la mejor opción es la despenalización del consume y la tenencia, el endurecimiento de las penas contra el la elaboración y el Narcotráfico. Apoyo a los que dicen el oportunismo del gobierno griego en cuanto a impulsar esta reforma "justo" cuando están inmersos en una crisis, pero ya vimos las nefastas concecuencias del "prohibicionismo" en EEUU y vemos lo que pasa con las redes de narcotráfico por el mundo.

    Perdón no quería decir que la humanidad las necesite en una sociedad comunista,me he expresado mal, si no que las seguirá usando de manera natural.

    Yo creo (no puedo afirmarlo sobre la base de pruebas comprobadas) que el consumo de drogas recreativas obedece a la alienación que sufre el ser humano por la falta de la realización de su verdadera naturaleza como ser social ante la falta del orden social comunista, en que toda base material y espiritual de alienación habrá desaparecido.

    Esa tensión, esa desazón interior (subjetiva) que produce la alienación, es la que lleva a buscar estados alterados de conciencia, bien por medios químicos, bien por medios místicos y religiosos, bien por determinadas formas destructivas y estupidizantes de ocio, etc.

    Por eso, como Marxista, considero que en el Comunismo, desaparecerán esas tendencias y técnicas de alteración del estado de conciencia, que existen desde hace milenios, en que la conciencia del hombre se desarrolló lo suficiente para ser afectada por la alienación, cuya naturaleza y origen tan magistralmente explica Marx en sus Manuscritos de Economía y Filosofía.
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    Mensaje por Edwar Lun Feb 06, 2012 7:27 pm

    JoseKRK escribió:
    Edwar escribió:
    quinick escribió:Si en la sociedad comunista las personas necesitarán o no drogas, está por verse. En lo que respecta a este debate (la situación actual del mundo, y de Grecia) la mejor opción es la despenalización del consume y la tenencia, el endurecimiento de las penas contra el la elaboración y el Narcotráfico. Apoyo a los que dicen el oportunismo del gobierno griego en cuanto a impulsar esta reforma "justo" cuando están inmersos en una crisis, pero ya vimos las nefastas concecuencias del "prohibicionismo" en EEUU y vemos lo que pasa con las redes de narcotráfico por el mundo.

    Perdón no quería decir que la humanidad las necesite en una sociedad comunista,me he expresado mal, si no que las seguirá usando de manera natural.

    Yo creo (no puedo afirmarlo sobre la base de pruebas comprobadas) que el consumo de drogas recreativas obedece a la alienación que sufre el ser humano por la falta de la realización de su verdadera naturaleza como ser social ante la falta del orden social comunista, en que toda base material y espiritual de alienación habrá desaparecido.

    Esa tensión, esa desazón interior (subjetiva) que produce la alienación, es la que lleva a buscar estados alterados de conciencia, bien por medios químicos, bien por medios místicos y religiosos, bien por determinadas formas destructivas y estupidizantes de ocio, etc.

    Por eso, como Marxista, considero que en el Comunismo, desaparecerán esas tendencias y técnicas de alteración del estado de conciencia, que existen desde hace milenios, en que la conciencia del hombre se desarrolló lo suficiente para ser afectada por la alienación, cuya naturaleza y origen tan magistralmente explica Marx en sus Manuscritos de Economía y Filosofía.

    Para mi el error está en pensar que el simple uso recreativo de drogas crea alienación , cuando es en realidad el abuso lo que lo promueve, y este si puede explicarse en la mayoría de los casos por una base social de insatisfacción personal creada por un sistema alienante.
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    Mensaje por quinick Lun Feb 06, 2012 7:28 pm

    JoseKRK escribió:
    Particularmente, yo apoyaría la regularización del tema como medida transitoria destinada finalmente a la erradicación del consumo masivo de narcóticos. Es decir, para poder articular una retirada progresiva planificada de los narcóticos "recreativos".

    Y eso, sólo lo podrán hacer efectivo estados socialistas; jamás lo abordarán estados burgueses, que usarían la regularización para sus propios fines de creación, acumulación y concentración de Capital.

    No obstante, quizás su regularización (que no liberalización) ayudara a controlar los problemas sanitarios y sociales del consumo masivo y de la delincuencia asociada al tráfico ilegal; pero no creo que a la burguesía en bloque le agrade tomar esas medidas, que reducirían enormemente los beneficios monetarios que obtienen muchos burgueses y secuaces suyos con el comercio ilegal de estupefacientes.

    Y prohibiría y castigaría el consumo entre la militancia partidaria. A los o las camaradas afectados de adicción a drogas o alcohol, propondría que se le debería ayudar a la desintoxicación y suspender su militancia activa mientras tanto.

    Solo para sintetizar un poco, creo que vamos a lo mismo, con ciertos matices.

    Coincidencias:
    -La necesidad de la existencia de cierta regulación en el tema de narcóticos.
    -La inclusión del Alcohol como "droga recreativa".
    -La burguesía lucra con estos vicios.

    matices:
    -Usted ve problemático el consumo, yo veo problemático la adicción.
    -También en la problemática global hay que incorporar al Tabaco.
    -Hay que distinguir entre "drogas duras y blandas" u otra clasificación, estableciendo distintas legislaciones para cada una.
    -Negar al consumo de drogas como parte de la naturaleza humana (modificable, "evolucionable", pero parte al fin y al cabo) es tapar el sol con un dedo. Desde que el hombre es hombre se ha emborrachado y drogado. En sociedades las drogas eran solo para "curanderos y sacerdotes".

    Saludos.
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    Mensaje por JoseKRK Lun Feb 06, 2012 7:37 pm

    Edwar: no creo que tú mismo seas capaz de decirme con precisión la razón de tu afición (creo que la tienes; no insinúo ni de lejos una adicción; sino que consumes a veces ese tipo de substancias y por eso defiendes tu postura en este tema, en vez de analizarlo desde el Marxismo-leninismo) a usar drogas recreativas; como nadie que las usa.

    Yo mismo fui adicto a varias drogas y al alcohol hace muchos años y lo único que en realidad buscaba era alterar mi estado de conciencia habitual por otro más "placentero" temporalmente. Y esa era al final la única razón de fondo. Pero sólo lo percibí varios años después de desengarcharme de su uso.

    Creo que hay una razón material, social y no subjetiva (que es sólo la consecuencia de aquella) para buscar la alteración del estado habitual de conciencia. Y sostengo, como marxista, que esa razón es la alienación surgida del orden social alienante. Por supuesto, hay predisposiciones de carácter meramente bioquímico o genético hacia el uso de esas substancias en vez de otros medios de alteración de la conciencia.

    Las drogas no producen la alienación; sólo la agravan de manera extrema; se recurre a ellas a causa de la alienación real, material, de origen social.


    Última edición por JoseKRK el Lun Feb 06, 2012 7:49 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por JoseKRK Lun Feb 06, 2012 7:46 pm

    El camarada Quinick escribió:

    Solo para sintetizar un poco, creo que vamos a lo mismo, con ciertos matices.

    Coincidencias:
    -La necesidad de la existencia de cierta regulación en el tema de narcóticos.
    -La inclusión del Alcohol como "droga recreativa".
    -La burguesía lucra con estos vicios.

    matices:
    -Usted ve problemático el consumo, yo veo problemático la adicción.
    -También en la problemática global hay que incorporar al Tabaco.
    -Hay que distinguir entre "drogas duras y blandas" u otra clasificación, estableciendo distintas legislaciones para cada una.
    -Negar al consumo de drogas como parte de la naturaleza humana (modificable, "evolucionable", pero parte al fin y al cabo) es tapar el sol con un dedo. Desde que el hombre es hombre se ha emborrachado y drogado. En sociedades las drogas eran solo para "curanderos y sacerdotes".

    Saludos.

    Estoy bastante de acuerdo contigo salvo en lo que dices al final.

    El consumo masivo de substancias narcóticas es muy reciente en la humanidad, disparándose a partir del industrialismo capitalista en primera instancia y en nuevas oleadas a partir de la Primera Guerra Mundial.

    Hay una correlación muy clara entre narcosis creciente de masas y avance del capitalismo.

    En sociedades primitivas era un instrumento de carácter místico (signo de alienación siempre, según el Marxismo) de uso especializado y muy limitado.

    A partir del desarrollo de las sociedades clasistas, empezó a aparecer el fenómeno del alcoholismo entre el pueblo más puteado y el uso de cada vez más narcóticos entre cada vez mayor número de individuos de las masas populares explotadas, siendo elemento principalmente de pura diversión entre las clases explotadoras. Para el resto se convierte pronto en modo de evasión subjetiva de una realidad vivida como poco grata.

    Esos hechos no deben ser infravolarados en el análisis del tema.
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    Mensaje por Valentina_ Lun Feb 06, 2012 8:01 pm

    -


    Última edición por Valentina_ el Miér Oct 10, 2012 10:47 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Gorky Lun Feb 06, 2012 10:04 pm

    Las drogas alienan, los Comunistas estamos contra la alienación, fin del debate.

    Saludos Socialistas.
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    Mensaje por quinick Lun Feb 06, 2012 10:20 pm

    Ojalá fuese así de simple, entonces también estamos en contra de los videojuegos, el fútbol, la TV, etv... y debemos prohibir todo eso.

    No creo que sea tan fácil, existen diferencias entre droga y droga, y también hay que considerar los nocivos efectos del mercado negro.

    La alineación viene desde la adicción y no desde el consumo "social y recreativo" segun lo veo yo.
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    Mensaje por NG Lun Feb 06, 2012 10:28 pm

    quinick escribió:Ojalá fuese así de simple, entonces también estamos en contra de los videojuegos, el fútbol, la TV, etv... y debemos prohibir todo eso.

    No creo que sea tan fácil, existen diferencias entre droga y droga, y también hay que considerar los nocivos efectos del mercado negro.

    La alineación viene desde la adicción y no desde el consumo "social y recreativo" segun lo veo yo.
    -La diferencia más palpable Camarada quinick es que nadie falta al trabajo por un "colocón" de Call of Duty, etc. Laughing
    ni roba dinero a la familia para ver la TV, nadie pierde a un familiar por ir demasiadas veces a ver un partido de futbol,
    nadie ha muerto de sobredosis de estas tres cosas me parece...

    Lo unico que se pierde con esos tres nombres que citaste es tiempo, (exceptuando casos extremos de ludopatía.)
    con las drogas a parte de tiempo, pierdes el cariño de amigos, familia, etc. y tu propio control en tu cuerpo y mente.

    Ya que citas la TV o los VideoJuegos quería decirte que igual que puede causar "alineación" como la imperante hoy en día
    en nuestros medios, también pueden servir para la educación Socialista no lo olvidemos...
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    Mensaje por nunca Lun Feb 06, 2012 10:46 pm

    Valentina_ escribió:No tengo nada claro en este tema pero tenemos que pensar que hay dos drogas legales en España: el tabaco y el alcohol. De las dos se obtienen pingües beneficios económicos, pero las dos cuestan a los contribuyentes muchísimo más que lo que producen.

    Supongo que lo dirás por los efectos perjudiciales que tiene sobre la salud esas 2 drogas y su coste sobre la sanidad. Aunque no dudo de tu palabara ¿Tienes datos?
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    Mensaje por quinick Lun Feb 06, 2012 10:59 pm

    Casos extremos y no tanto:

    Muertes por videojuegos:

    http://www.telecinco.es/informativos/tecnologia/joven-jugar-Xbox-horas-seguidas_0_1441655835.html

    http://www.planetacurioso.com/2011/02/23/insolito-murio-tras-pasar-tres-dias-seguidos-jugando-en-internet/

    http://gadgetsgirls.com/personas-que-mueren-por-world-of-warcraft/

    Muertes por el futbol:

    http://www.26noticias.com.ar/el-futbol-argentino-ya-registra-224-muertes-62393.html

    http://www.oem.com.mx/eloccidental/notas/n2411082.htm

    Las separaciones/divorcios por estas causas existen, claramente no son noticia, pero en un país tan alineado como Chile uno las ve en el diario vivir.

    De todas formas diste en el clavo, ninguna de estas cosas, incluídas las drogas, son alineantes en si mismas, lo alimentan y lo llevan al extremo. Ahí tiene el tabaco y el alcohol (ron) que ha ayudado a las finanzas de la revolución cubana.

    PD: no consumo drogas recreativas, salvo dos, tabaco y alcohol, pero solo socialmente.Este punto de vista no es para justificarme, sino que es parte de un análisis donde quiero incluir todos los puntos de vista.

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    Mensaje por Valentina_ Mar Feb 07, 2012 12:51 am

    nunca escribió:
    Valentina_ escribió:No tengo nada claro en este tema pero tenemos que pensar que hay dos drogas legales en España: el tabaco y el alcohol. De las dos se obtienen pingües beneficios económicos, pero las dos cuestan a los contribuyentes muchísimo más que lo que producen.

    Supongo que lo dirás por los efectos perjudiciales que tiene sobre la salud esas 2 drogas y su coste sobre la sanidad. Aunque no dudo de tu palabara ¿Tienes datos?


    El 30% de las muertes por cáncer en Europa son causadas por el tabaco (bueno seguro que los adictivos tienen muchooo que ver) El tabaco le cuesta al sistema sanitario un 15% de su presupuesto. El alcohol, produce 10.000 muertos anuales, más vidas que el resto de las drogas duras.

    www.elalmanaque.com/actualidad/gtribin/art377.htm


    Cierto que hay que diferenciar entre drogas, no es lo mismo legalizar la mariguana que la burundanga o el basuco, aun asi no tengo el tema claro. No se las razones que abra puesto el Gobierno para legalizarla en Grecia.


    Última edición por Valentina_ el Mar Feb 07, 2012 12:15 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por NG Mar Feb 07, 2012 5:53 am

    quinick escribió:Casos extremos y no tanto:

    Muertes por videojuegos:

    http://www.telecinco.es/informativos/tecnologia/joven-jugar-Xbox-horas-seguidas_0_1441655835.html

    http://www.planetacurioso.com/2011/02/23/insolito-murio-tras-pasar-tres-dias-seguidos-jugando-en-internet/

    http://gadgetsgirls.com/personas-que-mueren-por-world-of-warcraft/

    Muertes por el futbol:

    http://www.26noticias.com.ar/el-futbol-argentino-ya-registra-224-muertes-62393.html

    http://www.oem.com.mx/eloccidental/notas/n2411082.htm

    Las separaciones/divorcios por estas causas existen, claramente no son noticia, pero en un país tan alineado como Chile uno las ve en el diario vivir.

    De todas formas diste en el clavo, ninguna de estas cosas, incluídas las drogas, son alineantes en si mismas, lo alimentan y lo llevan al extremo. Ahí tiene el tabaco y el alcohol (ron) que ha ayudado a las finanzas de la revolución cubana.

    PD: no consumo drogas recreativas, salvo dos, tabaco y alcohol, pero solo socialmente.Este punto de vista no es para justificarme, sino que es parte de un análisis donde quiero incluir todos los puntos de vista.


    Claro Camarada quinick, es que salvo raras excepciones de abuso de sobremanera, esas cosas no matan, ni pasan factura
    a la salud por utilizarla a diario, quizás perdida de vista... pero vamos igual que podemos buscar muertes por videojuegos
    http://www.planetacurioso.com/2011/02/23/insolito-murio-tras-pasar-tres-dias-seguidos-jugando-en-internet/

    También puedo buscarte yo muerte por masturbación y nadie creo que dirá que el sexo es una droga,
    http://m24digital.com/2011/08/26/insolito-chico-muere-luego-de-masturbarse-42-veces/

    Ahora si estas todo el día dandole a la sardina, o eres ninfomano es otra cosa, pero suelen ser excepciones,
    si se usa todo esto que hemos citado y no son drogas con moderación como lo hace todo el mundo, a nadie le pasa nada,
    la diferencia es que también no se controla igual jugar o no a un videojuego que meterse o no caballo...
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    Mensaje por Edwar Mar Feb 07, 2012 8:14 am

    JoseKRK escribió:
    Edwar: no creo que tú mismo seas capaz de decirme con precisión la razón de tu afición (creo que la tienes; no insinúo ni de lejos una adicción; sino que consumes a veces ese tipo de substancias y por eso defiendes tu postura en este tema, en vez de analizarlo desde el Marxismo-leninismo) a usar drogas recreativas; como nadie que las usa.

    No creo que estes en disposición de saber si soy capaz de darte motivos por los que (ups me has pillado) me encanta una cerveza bien fría, y no creo que eso ayude nada al análisis. Tú tampoco has aportado ningún análisis ML ni ninguno de los que defendeis el prohibicionismo, la diferencia es que yo no busco hacer ese análisis.

    JoseKRK escribió:Yo mismo fui adicto a varias drogas y al alcohol hace muchos años y lo único que en realidad buscaba era alterar mi estado de conciencia habitual por otro más "placentero" temporalmente. Y esa era al final la única razón de fondo. Pero sólo lo percibí varios años después de desengarcharme de su uso.

    Por una sencilla regla de 3 yo prodría decir que tu afán prohibicionista viene dado por tu mala experiencia con algunas drogas, y no creo que sea esa tampoco la cuestión no?

    JoseKRK escribió:Las drogas no producen la alienación; sólo la agravan de manera extrema; se recurre a ellas a causa de la alienación real, material, de origen social.

    Si las drogas no crean alienación vuestras ansias prohibicinistas son inútiles, puesto que entonces no vais a la raiz del problema sino a la mera superficie. Buscais paliar los efectos colaterales de una sociedad alienante sin arreglar el verdadero problema, es como si yo por culpa del parkinson no deja de temblarme la mano la solución que me dariais es atarme la mano para que no se mueva pero no curar el parkinson. A la vista está los años de prohibicionismo en lo que han desembocado. Y lo peor de todo es que hablais constantemente en los mismos términos que la burguesia, lacra para la sociedad, prohibiciones, vicio, autolesión, etc. Si de verdad quereis profundizar en el tema crearos un discurso propio fuera de la propaganda intoxicadora del imperio yanki, y sobre todo informaros de donde vienen los movimientos prohibicionistas.

    Un saludo!
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    Mensaje por NG Mar Feb 07, 2012 8:42 am

    Edwar escribió:No creo que estes en disposición de saber si soy capaz de darte motivos por los que (ups me has pillado) me encanta una cerveza bien fría, y no creo que eso ayude nada al análisis. Tú tampoco has aportado ningún análisis ML ni ninguno de los que defendeis el prohibicionismo, la diferencia es que yo no busco hacer ese análisis.

    Mira si tanto te quejas que no hacemos un análisis bueno, ni Marxmita-Leninista, usted debería hacer uno para sacarnos
    del error, no vale quejarse y responder con otra opinión simple de 2 líneas, demuéstranos donde estamos errados con
    una contrarespuesta en vez de quejarte que no llevamos razón.

    JoseKRK escribió:Por una sencilla regla de 3 yo prodría decir que tu afán prohibicionista viene dado por tu mala experiencia con algunas drogas, y no creo que sea esa tampoco la cuestión no?
    -No puedes acusar de eso a JoseKRK, porque te acaba de decir que desde su optica Marxista ve:
    "Creo que hay una razón material, social y no subjetiva (que es sólo la consecuencia de aquella) para buscar la alteración del estado habitual de conciencia. Y sostengo, como marxista, que esa razón es la alienación surgida del orden social alienante."

    por lo tanto te ha respondido a esta pregunta irónica antes de que la plantearas...

    Yo a diferencia de JoseKRK si pienso que exista una relación drogas-alineación, me explicare brevemente...
    pondré el ejemplo de un individuo de clase económica aceptable...

    JoseKRK plantea que no puede existir una relación directa de ese modo, debido a que la alineación real viene de otro
    modo por la sociedad, el sistema, la situación social etc. sino que más bien las drogas potencia o alarga
    la situación de alineación producida anteriormente... pero tendríamos que tener en cuenta, que esa alineación política
    se produce en mucha gente. A causa de que ni llegando a la época de la adolescencia (donde empiezas a pensar por ti)
    es capaz de "abrir los ojos" ante todo lo que le rodea y sigue alienado.

    Bien a todo esto se le tiene que suponer que viene de una familia de posición aceptable economicamente como dije,
    y que tiene acceso a información pero no la utiliza ni la busca... hasta este punto ¿Estaremos todos de acuerdo?

    Entonces tenemos que tener en cuenta que mucha gente de este perfil ni siquiera llega a la adolescencia teniendo
    "la cabeza bien amueblada" aún y que teniendo la información disponible para dejar de estar alineado, sufre el primer
    contacto con las drogas, recordemos que la gente empieza a beber y a fumar tabaco, con 13 años (según estadísticas)
    por lo tanto ya ven a las drogas desde muy pequeños como un juego unido a la diversión puntializo:
    (dejando al lado la posibilidad de que sean rechazados por sus propios amigos por no consumir etc.)
    por lo tanto a la edad de 20 años, que es cuando se empieza a toman las "drogas duras" ya la gente ha sido absorbida
    por el mundo de las drogas, inducido desde el inicio por las "drogas blandas".


    JoseKRK escribió:Si las drogas no crean alienación vuestras ansias prohibicinistas son inútiles, puesto que entonces no vais a la raiz del problema sino a la mera superficie. Buscais paliar los efectos colaterales de una sociedad alienante sin arreglar el verdadero problema, es como si yo por culpa del parkinson no deja de temblarme la mano la solución que me dariais es atarme la mano para que no se mueva pero no curar el parkinson. A la vista está los años de prohibicionismo en lo que han desembocado. Y lo peor de todo es que hablais constantemente en los mismos términos que la burguesia, lacra para la sociedad, prohibiciones, vicio, autolesión, etc. Si de verdad quereis profundizar en el tema crearos un discurso propio fuera de la propaganda intoxicadora del imperio yanki, y sobre todo informaros de donde vienen los movimientos prohibicionistas.
    -Manipulas las cosas, hasta el más tonto sabe que antes que el debate de las drogas o la religión esta establecer la
    dictadura del proletariado mediante el estudio, organización, y acción... por lo tanto eso de:
    "uscais paliar los efectos colaterales de una sociedad alienante sin arreglar el verdadero problema"

    Es hablar por hablar, un argumento cojo, pues estamos hablando tanto en el caso actual como en el caso de un Estado Socialista,
    lo que se debería hacer con las drogas, y el ¿Por qué? se ha llegado a esta tesis, nadie cuestiona que el problema principal
    es el propio sistema capitalista, eso esta de sobra.
    ¿Hablamos como la burguesía? ¿Por qué? Repito... ¿ Deberíamos alegrarnos de la noticia y promocionar las drogas como
    parte fundamental del Marxismo, como ABC general del Revolucionario?
    ¿Niega usted las consecuencias de las drogas?...
    me dejas alucinado cuando dices que nuestra opinión personal esta basada en "propaganda yankee"
    ¿Leíste las experiencias personales de JoseKRK?, ¿Leíste lo que pasa actualmente en Chile según quinick?,
    ¿Leíste lo que dije sobre la heroína o la cocaína en España? (fue un comentario breve, ¿pero es falso?)

    Por favor la difamación gratuita a nuestro pensamiento no te va a llevar a tener la razón, repito una vez más,
    danos tu opinión clara y extensamente, y yo mismo te iré contestando en lo que llevas razón y en lo que no, de momento
    solo nos acusas de retrógrados (aunque lo niegas).
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    Mensaje por Edwar Mar Feb 07, 2012 9:50 am

    NG, no puedo responderte a nada, por lo visto tienes la misma capacidad de comprensión lectora que un trozo de corcho, otra vez será.

    Un saludo!
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    Mensaje por NG Mar Feb 07, 2012 10:22 am

    Edwar escribió:NG, no puedo responderte a nada, por lo visto tienes la misma capacidad de comprensión lectora que un trozo de corcho, otra vez será.

    Un saludo!
    Pues muy bien, yo a diferencia tuya que eres un COBARDE no me escondo, te he dado mi opinión, me he intentado explicar mejor ahora,
    (y me he dirigido a tu persona con educación)
    ¿Que tu no quieres hacerlo?, pues me alegro, eres todo un bandarojista, pese a que 4 usuarios opinian en contra tuya sigues
    diciendo subnormalidades sin explicarte. El que no comprendes nada y es unineuronal eres tú, que te acaba de decir JoseKRK
    porque piensa así, y seguido sales como subnormal que eres a preguntar retoricamente.
    ¿Por esa regla de tres tuya tu opinión esta basada en malas experiencias con las drogas no?
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    Mensaje por JoseKRK Mar Feb 07, 2012 11:04 am

    Camarada Edwar:

    Te ruego me disculpes, pues creo que te ofendí, sin ser en absoluto mi intención.

    A menudo, mi Síndrome de Asperger me hace incapaz de prever el impacto emocional sobre los demás de mis palabras. Te ruego disculpes cualquier cosa que haya dicho y te haya resultado ofensiva. No lo pretendía en absoluto, sólo quería remarcar que siempre hay motivos, de los que rara vez se es consciente, para recurrir a la narcosis, sea ocasional o habitual (narcosis en la que incluyo el tabaco, la cervecita y el vinillo, que no se toman sólo por el sabor, sino por sus leves efectos narcóticos también). Y considero que el motivo que permanece oculto a la conciencia es la alienación, tal como la entiende Marx, que tiene origen social.

    A veces soy muy torpe con el asunto de las emociones ajenas, tan diferentes de las mías (que es la base de los problemas de relaciones sociales de quienes somos "aspergerianos") y digo cosas que resultan ofensivas a los demás sin pretenderlo en absoluto, dándome cuenta de ello sólo por las reacciones que han causado mis palabras.

    Salud.
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    Mensaje por Edwar Mar Feb 07, 2012 11:12 am

    JoseKRK escribió:
    Camarada Edwar:

    Te ruego me disculpes, pues creo que te ofendí, sin ser en absoluto mi intención.

    A menudo, mi Síndrome de Asperger me hace incapaz de prever el impacto emocional sobre los demás de mis palabras. Te ruego disculpes cualquier cosa que haya dicho y te haya resultado ofensiva. No lo pretendía en absoluto, sólo quería remarcar que siempre hay motivos, de los que rara vez se es consciente, para recurrir a la narcosis, sea ocasional o habitual (narcosis en la que incluyo el tabaco, la cervecita y el vinillo, que no se toman sólo por el sabor, sino por sus leves efectos narcóticos también). Y considero que el motivo que permanece oculto a la conciencia es la alienación, tal como la entiende Marx, que tiene origen social.

    A veces soy muy torpe con el asunto de las emociones ajenas, tan diferentes de las mías (que es la base de los problemas de relaciones sociales de quienes somos "aspergerianos") y digo cosas que resultan ofensivas a los demás sin pretenderlo en absoluto, dándome cuenta de ello sólo por las reacciones que han causado mis palabras.

    Salud.


    Camarada, no tienes que disculparte de nada, en ningún momento me he sentido ofendido por tus razonamientos, y te aseguro que en mis respuestas no hay ataques hacia tí, las ironías de las que habla NG las pone él en mis palabras, no están en el origen que soy yo.

    Un saludo!
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    Mensaje por NG Mar Feb 07, 2012 11:25 am

    Edwar escribió:
    JoseKRK escribió:
    Camarada Edwar:

    Te ruego me disculpes, pues creo que te ofendí, sin ser en absoluto mi intención.

    A menudo, mi Síndrome de Asperger me hace incapaz de prever el impacto emocional sobre los demás de mis palabras. Te ruego disculpes cualquier cosa que haya dicho y te haya resultado ofensiva. No lo pretendía en absoluto, sólo quería remarcar que siempre hay motivos, de los que rara vez se es consciente, para recurrir a la narcosis, sea ocasional o habitual (narcosis en la que incluyo el tabaco, la cervecita y el vinillo, que no se toman sólo por el sabor, sino por sus leves efectos narcóticos también). Y considero que el motivo que permanece oculto a la conciencia es la alienación, tal como la entiende Marx, que tiene origen social.

    A veces soy muy torpe con el asunto de las emociones ajenas, tan diferentes de las mías (que es la base de los problemas de relaciones sociales de quienes somos "aspergerianos") y digo cosas que resultan ofensivas a los demás sin pretenderlo en absoluto, dándome cuenta de ello sólo por las reacciones que han causado mis palabras.

    Salud.


    Camarada, no tienes que disculparte de nada, en ningún momento me he sentido ofendido por tus razonamientos, y te aseguro que en mis respuestas no hay ataques hacia tí, las ironías de las que habla NG las pone él en mis palabras, no están en el origen que soy yo.

    Un saludo!
    Vamos a dejarnos de tonterias...

    Mira lo que ha escrito JoseKRK:
    "Edwar: no creo que tú mismo seas capaz de decirme con precisión la razón de tu afición (creo que la tienes; no insinúo ni de lejos una adicción; sino que consumes a veces ese tipo de substancias y por eso defiendes tu postura en este tema, en vez de analizarlo desde el Marxismo-leninismo) a usar drogas recreativas; como nadie que las usa."

    Contestación de Edwar:
    "No creo que estes en disposición de saber si soy capaz de darte motivos por los que (ups me has pillado) me encanta una cerveza bien fría, y no creo que eso ayude nada al análisis. Tú tampoco has aportado ningún análisis ML ni ninguno de los que defendeis el prohibicionismo, la diferencia es que yo no busco hacer ese análisis."
    (Como ves te niegas a hacer ningún tipo de análisis, pero vas criticando todo lo que hemos dicho varios usuarios)

    Continuamos:

    JoseKRK
    "Yo mismo fui adicto a varias drogas y al alcohol hace muchos años y lo único que en realidad buscaba
    era alterar mi estado de conciencia habitual por otro más "placentero" temporalmente.
    Y esa era al final la única razón de fondo. Pero sólo lo percibí varios años después de desengarcharme de su uso."


    Respuesta Edwar:
    "Por una sencilla regla de 3 yo prodría decir que tu afán prohibicionista viene dado por tu mala experiencia con algunas drogas,
    y no creo que sea esa tampoco la cuestión no?"
    (y vuelvo a repetirte no puedes aplicarle esa regla de 3 porque el te ha explicado lo que piensa...)

    No puedes acusar de eso a JoseKRK, porque te acaba de decir que desde su optica Marxista ve:
    "Creo que hay una razón material, social y no subjetiva (que es sólo la consecuencia de aquella) para buscar la alteración del estado habitual de conciencia. Y sostengo, como marxista, que esa razón es la alienación surgida del orden social alienante."

    Por eso el te ha dicho, que tu YA QUE NO TE DIGNAS EN EXPLICAR la adicción que tienes o la afición a estas sustancias,
    el hecho de consumirlas es lo que te hace defenderlo aquí, REPITO todo esto lo penso JoseKRK debido a que no te expresas
    directamente solo criticas pero no expones.)

    Y tu aparte de no expresarte, aplicas "reglas de 3" cuando el sí se ha explicado correctamente (otra cosa es que tenga razón.)
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    Mensaje por JoseKRK Mar Feb 07, 2012 11:37 am

    Y pedidas disculpas, paso a contestar a tu réplica dedicada a mis tesis (que has deformado en buena medida).

    Primero, sí he hecho un análisis, mejor o peor logrado, desde la filosofía marxista del asunto de la drogas y por qué son negativas para el avance social, si bien no he reiterado los excelentes argumentos (que nadie ha rebatido) dados por el camarada Rodimtsev y también por el camarada NG. Yo he introducido los elementos que he considerado que faltaban en los acertados análisis previos, todos desde la óptica M-L, que tú confiesas que ni pretendes hacer, lo que resulta algo extraño en un comunista, pero bueno.

    Y, bueno, acusarme a mí, que he dedicado mi juventud a la lucha comunista y que hago desde mi invalidez actual todo cuanto puedo por ella, de no apuntar ni trabajar por erradicar la raíz social de la alienación, me parece completamente errado por tu parte.

    Pero bueno, como entiendo que te ofendí con mis intervenciones anteriores, comprendo tu reacción y tus palabras dedicadas a mí, aunque las veo completamente erradas, que es lo que ahora critico.

    Lo que sí te pido es lo que pido a todo forero y es que argumentes desde el Marxismo, ya que este es un foro dedicado a profundizar en el Comunismo Científico y usar la argumentación de base M-L ayuda a lograr ese fin y al entendimiento mutuo, además de que servirá para llegar a conclusiones que todos podamos considerar acertadas o, al menos, bien encaminadas para enriquecer la lucha comunista.

    Por otro lado, he señalado también que es la alienación social la base del impulso por recurrir a todo tipo de mecanismos y técnicas de alteración del estado habitual de conciencia, pero que para que alguien se incline hacia el uso de narcóticos (tabaco y alcohol incluidos, aún en dosis moderadas) se han de dar también predisposiciones genéticas u orgánicas de carácter bioquímico, como la neurociencia y la genética apuntan sobre la base de pruebas obtenidas mediante métodos científicos de investigación.

    Si somos materialistas dialécticos consecuentes hemos de tratar de encontrar siempre la base material de todo fenómeno de la conciencia, de todo lo subjetivo y cómo establecen ambos (lo material -objetivo-) y lo subjetivo sus relaciones dialécticas; si no, pues mal vamos y nos metemos de lleno o en la metafísica y el mecanicismo o hasta en el idealismo.

    Y, por supuesto, mal vamos si pretendemos hacer en este foro los análisis no con el fin último de transformar científica y revolucionariamente la realidad en comunismo, sino que los hacemos desde las preferencias y gustos personales, desde la más absoluta subjetividad.

    En el análisis han de contemplarse lo objetivo y lo subjetivo, pero siempre desde el enfoque del materialismo dialéctico, desvelando las relaciones dialécticas entre la materia y la conciencia (lo objetivo y lo subjetivo).

    Es lo que pretendí, con mejor o peor fortuna o acierto, al hablar de mi experiencia personal (subjetiva) con el uso de las drogas enlazándola con las causas sociales de raíz, que identifiqué con la alienación que padecemos todos los seres humanos por no haber realizado aún la Sociedad Comunista, en que toda la base material de la alienación habrá sido erradicada.

    Salud.
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    Mensaje por Christoph Eduard Mar Feb 07, 2012 12:40 pm

    Bueno para meterme en esta interesante conversación antes de nada debo comentar mi relación personal con las drogas para que no se interprete mi análisis como un prejuicio o trauma. Soy de la generación en la que el botellón más su puso de moda (se prohibió), los parques rebosaban vida un viernes a las seis de la tarde. Mis recuerdos de aquella época son buenos, aunque hoy bien sé que aquellos locos fines de semana no habrían sido tan locos e improductivos si no hubiera estado tan alienado. De hecho las drogas (las que alteran la conciencia) su primer efecto en las mentes es desalienante, olvidas esa presión y empiezas a ser tu mismo (sé que este efecto no ocurre en todas las personas y es necesario no ser clínicamente adicto para que ocurra, pero creo que es el más extendido). Siempre consideré mi personaldad como muy adictiva, asique tuve cierto cuidado con drogas que iban más allá del alcohol, tabaco y hachís. En cuanto al hachís jamás me habitué a dicha droga, a diferencia de muchos colegas, porque prefería gastar el dinero en otras cosas, y nunca me gustó que me fiaran nada (quizás por eso me extrañaba tanto que la gente se endeudara por decenas de años durante el boom inmoviliario). Mi conclusión es que todos estábamos alienados y por lo tanto sufriendo, y aquellos ratos lúdicos no nos alienaban más, al revés aumentaban nuestra conciencia de nosotros mismos y por eso eran ratos felices (o mejor dicho no infelices). Por eso cuanto más consciente eres menos infeliz eres, no sé si eso es felicidad o no. He visto a colegas ponerse nerviosísimos por no poder fumarse un porro (síndrome de abstinencia psicológico, que no físico, muy similar al del tabaco pero más fuerte). Siempre he dicho que disfrutas más la drogas cuanto menos te habituas a tomarlas, y ahora añado cuanto más consciente eres de tí mismo.

    No sé si lo dicho prueba que tengo prejuicios o no, pero es mi experiencia.


    Mi primera impresión ante la legalización del consumo de drogas en Grecia es que nos quieren drogados, el comunicado del KKE tb habla de la liberación del tráfico, por lo tanto al parecer no sólo se pretendía legalizar el consumo. No hace falta tener muchos conocimientos para saber que siempre que ha habido un boom de drogas era contemporaneo a épocas de grandes luchas populares, desde la Rev Rusa (intentando emborrachar al proletariado), pasando por las Panteras Negras, la "transición" y "posttransición" del estado español y ahora en la Grecia contemporanea intentan algo por el estilo, en un país donde los suicidios aumentan exponencialmente, donde hay gente que se contagia el sida aposta, etc. Bien es cierto que el tráfico de drogas se utiliza por el capital para sanear las cuentas de la gran banca, por eso el problema de el opio en Afganistán, la coca en Colombia y la horripilante situación de México no tendrán solución jamás en un sistema Capitalista. Es necesario el Socialismo para terminar con esta lacra. El sistema tiene muchas formas de sacar plusvalía, una de ellas son los impuestos indirectos, y por ahí me parece a mí que van los tiros en Grecia, vamos que de alguna manera matan dos pájaros de un tiro (sacan plusvalía y ponen en bandeja de plata la droga al proletariado que más sufre el capitalismo hoy en día en europa).

    Como creo que cuanto más consciente eres menos te drogas porque menos lo necesitas, yo creo que el futuro mundial socialista la droga será legal y su uso muy puntual. Pero una situación así, teniendo en cuenta la correlación de fuerzas actual, quizás no lo vivamos ninguno de nosotros. Ahora mismo nos podemos esforzar mucho y decir que la legalización es la solución para evitar las mafias, etc, etc, que no va a servir de nada, ya que si no se legalizan en USA (que jamás se hará dentro de este sistema) los cambios globales no serán significativos. Esa lucha por la legalización no es más que una consecuencia de la postmodernidad que atomiza las luchas sin ir a la raiz del problema, el Capitalismo. Por eso es absurdo, y consecuencia de la postmodernidad, ponernos a discutir sobre si legalizar es bueno o malo en un contexto capitalista, en un contexto capitalista las dos cosas son malas, ya que los seres humanos no son libres ni conscientes de sí mismos por lo tanto el consumo puede ser muy peligroso, sea legal o no.

    Puede que no haya dicho nada nuevo Very Happy pero dicho queda.


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