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Las "victimas" de Stalin

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Mensaje por Pavlov Mar Feb 07, 2012 4:21 pm

Buenas,
he estado unos dias debatiendo con mi profesor de filosofia, que es completamente anti-estalinista, y no para de repetir todos los falsos cliches de Stalin, como por ejemplo que queria ser un dios, que mataba a la gente de su propio partido periodicamente..etc. Esto obviamente es tan descabellado que es imposible creerlo, pero para mis compañeros de instituto que apenas saben quien es Stalin, les esta causando una imagen erronea y subrrealista de el camarada.
En concreto la discusion esta en las "victimas",como el dice,en los gulags o ejecuciones, del estalinismo, que siempre dice que fueron 40 millones y que fue peor que Hitler,etc. Yo he buscado videos y textos por Internet y cada uno dice cosas y cifras distintas,por lo que me parece ciertamente dificil conocer la verdad sobre este tema, sobretodo con la cantidad de falsos documentos sobre la epoca estalinista que circulan por ahi. Necesito algun texto o documento que pueda rebatir estas falsas acusaciones, concretamente la falsificacion de documentos en los años 90 y la realidad de los gulags, y que tengan una fuente fiable.
Gracias, un saludo
:stalin: :stalin:
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Mensaje por vakulinchuk Mar Feb 07, 2012 10:43 pm

En mensaje privado te pasé un par de enlaces a web y a partes del foro de esta comunidad que te ayudarán,un saludo
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Mensaje por DP9M Mar Feb 07, 2012 11:16 pm

Si el retrasado de tu profesor te dice que Stalin queria ser un dios, le dices, que para especular, lo ahcemos en la guarderia y que como es un profesor serio de Historia, le pides, la fuente de la fuente, el dato, el material OBJETIVO que dice, insinua, confiesa o deja entrever que Stalin queria ser un dios.

Es decir, que te de exactamente y claramente la referencia de esa "afirmación".

Es normal que lso aficionados a profesor de este sistema no sepan ni hacer la o con un canuto fuera de la historiografica capitalista.


Tu preguntale, ¿ existe o no existe la propaganda ? ¿ existe o no existe propagnada anticomunista ? supongo que nadie puede dudar de la existencia de la propaganda, ( seria de estupidos ) entonces, ¿ Te puede enseñar el señor profesor exactamente que es y que no es propaganda ?


Tienes que leer la información que tenemos en el foro sobre el tema, tampoco es mucho, pero para que te hagas una idea.


Siempre hay que ir a la fuente de la fuente de la fuente, ivnestigar donde se saca una cifra el personaje, de donde se saca el libro de texto del cole una afiramcion o una cifra, todo eso hay que investigarlo siempre para valorar la veracidad de la información.

Si es apra aprender la historia de forma dogmatica, que coloquen una cruz en el aula y así ya nos ponemos en vereda.



Sobre todas estas mamarrachadas, si es alguien que pretende esgrimir una opinion basado en un analsisi cientifico sobre la historia que te indique la fuente de todas esas afirmaciones y esos datos estupidos, propios de cualquier mamenuco qeu s eha visto un documental por la tele.


que mataba a la gente de su propio partido periodicamente..etc. Esto obviamente es tan descabellado que es imposible creerlo, pero para mis compañeros de instituto que apenas saben quien es Stalin, les esta causando una imagen erronea y subrrealista de el camarada.
En concreto la discusion esta en las "victimas",como el dice,en los gulags o ejecuciones, del estalinismo, que siempre dice que fueron 40 millones y que fue peor que Hitler,etc. Yo he buscado videos y textos por Internet y cada uno dice cosas y cifras distintas,por lo que me parece ciertamente dificil conocer la verdad sobre este tema, sobretodo con la cantidad de falsos documentos sobre la epoca estalinista que circulan por ahi. Necesito algun texto o documento que pueda rebatir estas falsas acusaciones, concretamente la falsificaci

¿ Stalin mataba a gente periodicamente del partido ? Es que la rehostia. LE das proapgand anticomunista a un tipo, se tra 30 años madurando como ser adulto, y lo juntas con su capacidad creativa y uno es capaz de soltar cada gilipollez con conviccion que cualquier chaval de 12 años del foro seria capaz de fregar el suelo con el.


Es flipante.


Lee lo que te a mandado el compañero y intenta investigar pro tu cuenta todo:


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Entrevista a Viktor Zemskov
Entrevista de Rafael Poch a Viktor Zemskov, publicada en La Vanguardia el 3 de junio de 2001.

La guerra fría concluyó hace una década y ya es hora de que la propaganda dé paso a la historia, y la suposición al documento. Hace diez años que en Rusia se sabe que Stalin y su régimen mataron mucho menos de lo que se ha dicho. Que haya que quitarle un cero a la cifra de represaliados, en millones, no cambia absolutamente ninguna conclusión, ni altera los adjetivos. Simplemente, la capacidad de horrorizarse no debería estar reñida con la seriedad.

Encuentro al historiador Viktor Zemskov en el Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa. En 1989, cumpliendo una directiva del Politburó de Mijail Gorbachov, la Academia de Ciencias, encargó a Zemskov aclarar un gran enredo; las dimensiones reales de la represión estalinista. Hasta entonces, el tema había estado en manos de quienes el profesor Moshe Lewin, uno de los mayores especialistas occidentales en historia de la URSS define como, "personas con una fértil imaginación". En esa categoría se incluyen muchos "Cold warriors", cruzados de la "guerra fría". Algunos de ellos siguen hoy con el reloj parado.

Zemskov, un hombre humilde y discreto, tuvo, por primera vez, acceso a uno de los sectores más secretos de los archivos del Ministerio del Interior (Mvd-Mgb) y de la policía de estado (Ogpu-Nkvd) de Stalin. Allí se encontró con una documentación pormenorizada y exhaustiva de la máquina represora de Stalin; el Gulag, las cárceles, la estadística de fusilados, deportados, etc. Resultó que el estado y sus matarifes llevaban las cuentas de sus crímenes y fechorías con el rigor de un esmerado y pedante oficinista.

Hace casi diez años que los documentos de estos archivos han hablado, pero Zemskov y sus conclusiones siguen siendo desconocidos. "A mi no me invitan a hablar por televisión", dice sin el menor atisbo de falsa modestia. Esta es la primera entrevista de Zemskov a un medio de prensa extranjero, porque nadie se había interesado por el testimonio del hombre que alteró las cifras, no la esencia, de uno de los grandes dramas del siglo XX.

En el momento culminante de la represión estalinista, el "gran terror" de 1937-1938 en la URSS se practicaron 2,5 millones de detenciones, y entre 1921 y 1953 se fusiló por motivos políticos a 800.000 personas. La cifra es tan impresionante que, a su lado, poco importa que hasta ahora se hablara de 20 millones de detenciones o de 7 millones de fusilados.

- ¿Existen cifras exactas sobre la represión estalinista?

- El criterio "represión" puede interpretarse de diferentes formas. Yo me limito a la "represión política", es decir a los incriminados según el artículo 58 del código penal ("actividad contrarrevolucionaria y otros crímenes graves contra el estado"), que fueron condenados a muerte o a otras penas. Entre 1921 y 1953, pertenecen a este grupo unos 4 millones de personas. De ellos, cerca de 800.000 fueron condenados a fusilamiento. Además, suponemos que alrededor de 600.000 murieron en presidio, por lo que las muertes políticas fueron 1,4 millones.

- ¿Incluye ésta cifra de 4 millones, de ellos 1,4 muertos, a los "kulaks" (campesinos acomodados), los pueblos deportados, etc?

- Los "kulaks" se dividían en tres categorías. Una es la de los detenidos y juzgados como delincuentes políticos. Estos sí que entran en nuestra estadística. Otra es la de los apresados y enviados a regiones del norte, y otra la de aquellos que simplemente eran expulsados de los pueblos y se buscaban la vida en las fábricas. Los dos últimos grupos, los más numerosos, no entran en nuestra estadística, de manera que entre los 4 millones el grupo de los "kulaks" es pequeño.

- ¿Por qué no los incluyen? ¿Acaso el destierro al Norte y la deportación no son represión?

- Si, pero no eran juzgados. Sólo se les deportaba y se les confiscaba sus propiedades. Hay motivo para un debate...

- ¿O sea que si no está formalizado jurídicamente, todo eso no es represión?

- Es la única manera de distinguir a los represaliados políticos del sufrimiento general. Consideramos que a partir de 1918, cuando empieza la expropiación de los terratenientes, de los capitalistas, del clero, eran represaliados quienes eran detenidos por la VCHK (la policía de estado), aunque, incluso si no eran detenidos, todos estos grupos perdieron todas sus propiedades. Con los "kulaks" aplicamos el mismo criterio; los represaliados eran los detenidos, mientras que los deportados eran simplemente víctimas de las transformaciones socio-económicas, crueles e igualitaristas. Esa circunstancia puede aplicarse a la mayoría de la población de la URSS, pues, de una u otra forma, la gente sufrió; se pasaba hambre, se vivía mal, etc.

- Efectivamente, pero el concepto "represión" debe abrirse a otras víctimas de castigo terrorista, que frecuentemente sufrieron una enorme mortandad. Por ejemplo, los estudios más convincentes señalan que entre 1,1 y 1,2 millones de familias "kulaks" fueron destruidas en la colectivización, ¿cuántos miembros de ese colectivo de 5,5 a 6 millones de almas murieron?

- La cifra aún no se ha establecido. En la bibliografía se dan cifras absurdas de 6 a 10 millones de muertos, entre ellos de 3 a 7 millones en Ucrania. Pero gracias a la estadística demográfica sabemos que en 1932 en Ucrania nacieron 782.000 y murieron 668.000, mientras que en 1933 nacieron 359.000 y murieron 1,3 millones, Estas cifras incluyen mortalidad natural, pero está claro que la primera causa de muerte esos años fue el hambre.

- Los nacionalistas ucranianos consideran eso un genocidio nacional contra ucranianos, ¿está de acuerdo?

- No, porque esa misma situación se dio entre la población del Cáucaso del Norte, la región del Volga y Kazajstán, donde hubo hambrunas. Había que cumplir el plan confiscando parte de la cosecha, pero como, a causa de la sequía, no se alcanzaba lo necesario, confiscaron toda la cosecha. El estado cometió un crimen contra todos los campesinos, independientemente de su nacionalidad.

- Catorce nacionalidades de la URSS fueron deportadas por completo y 48 parcialmente. Sólo entre las etnias del Cáucaso se deportó a 650.000 personas en tres operaciones militares, vigiladas por un ejército de 100.000 hombres, sin contar 19.000 soldados del NKVD. ¿Qué se sabe de esa mortandad?

- En la propia operación de deportación no fue muy elevada. En el caso de los tártaros de Crimea, por ejemplo, murieron dos o tres personas en cada convoy ferroviario, en general ancianos. En total 191 personas. Pero al llegar a su destino, en Uzbequistán, murieron por decenas de miles. En los primeros años de destierro la mortalidad superó con creces a la natalidad. Sobre los chechenos, no se sabe con exactitud, pero por el camino tampoco murieron mucho, en cambio en su destino, sí.

- ¿Por qué la franja temporal 1921-1953?. ¿Acaso concluyó la represión después de 1953?

- Entre 1937 y 1953 la represión era mortífera. En su periodo más cruel, 1937-1938, fueron condenadas más de un millón trescientas mil personas de las que casi 700.000 fueron fusiladas. En 1951 fueron condenados casi 55.000, y en 1952, 29.000... Veamos ahora 1958, con Stalin ya muerto: los condenados fueron menos de 2000, entre ellos 69 personas a fusilamiento. Es decir, el volumen de la represión se redujo veinte veces en comparación con los primeros años cincuenta, y en centenares comparado con los años 30. A partir de Jrushov ya no hay una escala extraordinaria.

- ¿Que le parecen las cifras sobre represión y mortandad en la URSS barajadas durante la guerra fría?

- De lo que se trataba era de desacreditar al adversario. La sovietología occidental afirmaba que 50 o 60 millones habían sido víctimas de la represión, la colectivización, el hambre, etc. En 1976 Solzhenitsyn dijo que entre 1917 y 1959 en la URSS habían muerto 110 millones de personas. Es difícil comentar éstas tonterías. La realidad es que la población del país fue aumentando por encima del 1%, superando el crecimiento demográfico de Inglaterra o Francia. En 1926 la URSS tenía 147 millones de habitante, en 1937 162 millones, y en 1939 170,5 millones. Los censos son fiables, y sus cifras son incompatibles con matanzas de decenas de millones.

- ¿Cómo reaccionaron a sus cifras?

- Lev Razgón, un conocido literato, polemizó conmigo. Defendía que en 1939 había más de 9 millones de presos en los campos, cuando los archivos evidenciaban 2 millones. Se basaba en impresiones, pero tenía acceso a la televisión, donde a mi no me invitaban. Mas tarde comprendieron que yo tenía razón y se callaron.

- ¿Y en Occidente?

- El líder era Robert Conquest, cuyas cifras de represaliados y muertos quintuplican la evidencia documental. En general, la reacción de los historiadores fue de reconocimiento. Hoy ya son mis cifras las que se barajan en las universidades.

- ¿Hasta qué punto son exactos los archivos del Gulag, del NKVD, etc., a los que usted accedió por primera vez gracias a Gorbachov?

- La estadística del Gulag es considerada por nuestros historiadores como una de las mejores.

- ¿O sea, que los dirigentes conocían exactamente las dimensiones de su represión y de sus fusilamientos?

- Sí. Informaban regularmente a Stalin. Un solo caso de un preso desaparecido en un naufragio o fugado, genera todo un dossier de documentos y correspondencia.

- ¿Se conoce algo sobre cómo argumentaba Stalin y su entorno éstas matanzas y violencias?

- Creo que de lo que se trataba era de deshacerse de la gente que no cuadraba con el proyecto comunista de futuro, asi como de aquellos que tenían un gran instinto de preservación, aunque formalmente no fueran culpables de nada. Era una medida preventiva. Mólotov le dijo una frase reveladora al periodista Felix Chuyev; "no esperábamos a que nos traicionaran, nosotros tomábamos la iniciativa y nos anticipábamos a ellos".

- ¿Qué piensa como historiador? ¿Hasta qué punto es única la historia rusa desde el punto de vista de la gran mortandad política?

- Con respecto a la historia de Inglaterra del XVII, la Francia del XVIII y la Alemania del XIX, lo de Rusia es único en el sentido de que eso ocurrió en el siglo XX, cuando ya existía una economía compleja e integrada que se hundió con la revolución. Cuando H. G. Wells vino a Rusia en 1920, contempló un salvajismo total; se desmontaban las vías férreas, no había electricidad y todo se hundía, la gente moría de frío y hambre. Y antes de eso, aunque Rusia era periferia europea, había sido un país civilizado. Es decir, que cuanto más civilizado es un país, tanto menos deseable es la revolución, por las terribles consecuencias que ésta tiene.

- ¿Quiere decir, que la modernidad, en lo que tiene de capacidad de matar, es lo que hace más temible a Stalin que a Gengis Kan?

- Sí.

- ¿Tiene algo que ver el comunismo, la ideología, con todo esto? ¿Hasta qué punto tiene sentido para alguien que cree en Dios estudiar las víctimas de la Iglesia Católica masacradas en nombre de Dios?

- Tiene sentido porque no se puede creer en Dios de una forma absoluta, sino concreta. Todos aquellos desgraciados que quemaban en la hoguera, morían por creer de una forma "torcida", equivocada, diferente a la disciplina del Papa de Roma. ¿La ideología? Se construía una nueva sociedad y se necesitaba un hombre nuevo para el futuro comunista. Los que mataron en 1937 eran los irrecuperables. Se mataba a los superfluos.

- ¿Se puede acusar a Cristo por la inquisición, o a Marx por Stalin?

- Marx hizo su teoría para Europa, no para Rusia y menos aun para China. La represión no es posible en cualquier régimen comunista, sino sólo allí donde hay un fuerte y cruel despotismo, como en la Rusia de Stalin o en la China de Mao. Una represión como aquella ya no fue posible con Jrushov, Brezhnev o Deng Xiao Ping.

- ¿Qué pensó al entrar por primera vez en los archivos secretos del Gulag y constatar que las cifras de la represión eran mucho mas bajas de lo que todos creían y decían?

- Al principio me asombré. Luego comprendí rápidamente que en Occidente se habían engañado mucho al respecto, pese a lo cual, todas las conclusiones acerca del carácter terrorista del régimen, por la represión a la que sometió a la gente, mantenían toda su vigencia. Sobre todo para que nada de eso vuelva a repetirse.




Te aseguro que cuando aprendas las bases de un debate materialista, datable, objetivo y dialectico fregaras el suelo con cualquier aficionado gestado en la historiografia burguesa.


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Investiga pro tu cuenta en los difernetes hilos ahi encontraras mucha informacion para complementar y ampliar.


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Mensaje por DP9M Mar Feb 07, 2012 11:24 pm

Camarada , todo en estas dos paginas de este foro dedicado a la URSS.

Disculpa por no tener la simplificacion de estos datos y esta infroamcion para los iniciados en esto epro estamos trabajando en la mejor forma de solucionar esats cosa y simplificarlo. Esto no puede ser tan simple como el fascismo y el nazismo que se basan en el odio, nuestro movimeinto es al reves y requiere altas dosis de aprendizaje, analisis y cultura en todos los aspectos de la ciencia.

Te agradeceria que si no te cuadra algo de los hilos despues expuestos lo notifiques en los mismso, cada duda, cada apreciación que tengas, argumentacion o contrargumentación. No es mucho pero tienes algo de tiempo que tener que usar para ahcerte una idea basica sobre el tema.


Temas sobre al disolucion de la URSS y temas relacionados con esta:

¿Cuales fueron los fallos de la URSS?
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Gorvachov ¿era un traidor?
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Que opinais sobre la Perestroika
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Glasnost y Perestroika
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Negociaciones y concesiones de Gorbachov para la disolución de la URSS
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Un documental...en la pagina 2 de este foro.

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URSS despues de Stalin
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Saludos

Edito con hilos destacados de la propaganda anticomunista y temas que se usan como herramientas en los ataques. Falta el de katyn que por ahi anda pero más o menos estos suelen ser losque mas reproduce la propaganda anticomunista, por lo tanto, lo que más comentan y saben un ciudadano medio carcomido por la propaganda.

Saludos.

Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

Gulags mito y realidad:
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parte del asunto Troski-Stalin:
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Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
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Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

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Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
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Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
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Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
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Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

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Avances tencologicos de la URSS

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Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

Lo encontre, es este:
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Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
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Purgas:

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Mensaje por Pavlov Miér Feb 08, 2012 3:22 pm

Muchas gracias por los enlaces vakulinchuk y SS-18, con todo esto voy a tner argumentos de sobra para hacerle un buen debate y ademas voy a aprender mucho.
Si tengo alguna duda lo preguntare por aqui y ya os contare como me haya ido el debate cuando lo haga.
Gracias de nuevo y un saludo!
:stalinaproved:
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Mensaje por Habeas_Corpus Jue Feb 09, 2012 11:57 am

`Había otro tema, tratando este mismo y sobre Corea. Sobre las cifras, cómo y d´´onde se esconden 40 millones de personas? Teniendo en cuenta que la URSS tenía 175 millones de habitantes, muchos muertos me parece a mi... Que no cuadra joder.

Aún así, tu atacale por el otro lado, que los camaradas te han dado ya pautas.
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Mensaje por KZ Vie Feb 10, 2012 3:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:`Había otro tema, tratando este mismo y sobre Corea. Sobre las cifras, cómo y d´´onde se esconden 40 millones de personas? Teniendo en cuenta que la URSS tenía 175 millones de habitantes, muchos muertos me parece a mi... Que no cuadra joder.

Aún así, tu atacale por el otro lado, que los camaradas te han dado ya pautas.

Yo dejé de hablar con la mía de historia cuando dijo que eran 250 millones o así... -.-, le pedí fuentes, me dijo que la wikipedia... Shocked
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Mensaje por NSV Liit Vie Feb 10, 2012 3:59 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:`Había otro tema, tratando este mismo y sobre Corea. Sobre las cifras, cómo y d´´onde se esconden 40 millones de personas? Teniendo en cuenta que la URSS tenía 175 millones de habitantes, muchos muertos me parece a mi... Que no cuadra joder.

Aún así, tu atacale por el otro lado, que los camaradas te han dado ya pautas.

Yo dejé de hablar con la mía de historia cuando dijo que eran 250 millones o así... -.-, le pedí fuentes, me dijo que la wikipedia... Shocked

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

joder, como se pasa la gente, pero si la URSS de Stalin no tenía tanta población... vamos que se quedaron solos Stalin y su gato para defender toda la URSS de los ataques nazis...

Alucinante que haya que callarse por gente que defiende tales tonterías...

En fin...

Saludos, camaradas.
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Mensaje por DP9M Vie Feb 10, 2012 4:32 pm

Cuando haya socialismo el 90% del profesorado se ira al paro o a buscarse la vida en alguna fabrica para que sirva de algo a la sociedad. La fuente de un profesor , la wikipedia...ni en la wiki son tan brutos de soltar esa gilipollez que suelta esa profesora.



La creatividad infundada en propaganda es realmente sorpresiva. La gente se monta unas peliculas ellas solas que es alucinante.

Eso si, todos teneis que aprobar y sacar buenas notas independientemente de que sepais que son una panda de mercenarios que estan ahi por la comodidad del trabajo, no por otra cosa. Calladitos y cuando aprobeis todo le regalais un buen material y buenas contestaciones, cuando ya no os pueden joder de ninguna manera.


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Mensaje por Valentina_ Vie Feb 10, 2012 4:49 pm

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Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 11:01 pm, editado 2 veces
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Mensaje por Tovaritx Vie Feb 10, 2012 5:37 pm

Los archivos de ex KGB referentes al gobierno de Stalin están abiertos a los historiadores desde hace años, se pueden consultar , así que mas o menos se sabe la cifra que ronda los 5 millones de personas y creo que son suficientes como para tener que inflar el numero, pero debe ser que la mala conciencia de algunos obliga a hincharla.

Niet. Fueron 700.000 personas purgadas (y no todas "Por orden de Stañin", ya que Stalin no controlaba a todos los resortes del poder de la URSS). Mira cifras de Viktor Zemskov.

Otra cosa es los muertos por el hambre y tal, hambre que no estaba exclusivamente provocada por la colectivización como se nos hace creer.
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Mensaje por Valentina_ Vie Feb 10, 2012 6:06 pm

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Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 11:02 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Proletario-salamantino Sáb Feb 11, 2012 12:30 am

Me gustaría que esta basura de profesores ( que los hay a patadas y también he tenido y tengo que soportar a algunos) tildasen también de asesino a rajoy por "fomentar" el suicidio del pobre hombre de la Rioja que parece en el subforo de España.
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Mensaje por djmlbp Sáb Feb 11, 2012 1:33 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:`Había otro tema, tratando este mismo y sobre Corea. Sobre las cifras, cómo y d´´onde se esconden 40 millones de personas? Teniendo en cuenta que la URSS tenía 175 millones de habitantes, muchos muertos me parece a mi... Que no cuadra joder.

Aún así, tu atacale por el otro lado, que los camaradas te han dado ya pautas.

Yo dejé de hablar con la mía de historia cuando dijo que eran 250 millones o así... -.-, le pedí fuentes, me dijo que la wikipedia... Shocked

Mi profesora de historia saca toda su información de la wikipedia, le cambia cuatro palabras, lo imprime y nos lo dicta en clase. Lo he verificado.

El otro día le pregunté algo que salia del "temario" para comprobarlo y su reacción fue echarme de clase.
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Mensaje por Manifiesto Sáb Feb 11, 2012 1:15 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:`Había otro tema, tratando este mismo y sobre Corea. Sobre las cifras, cómo y d´´onde se esconden 40 millones de personas? Teniendo en cuenta que la URSS tenía 175 millones de habitantes, muchos muertos me parece a mi... Que no cuadra joder.

Aún así, tu atacale por el otro lado, que los camaradas te han dado ya pautas.

Yo dejé de hablar con la mía de historia cuando dijo que eran 250 millones o así... -.-, le pedí fuentes, me dijo que la wikipedia... Shocked

Mi profesora de historia saca toda su información de la wikipedia, le cambia cuatro palabras, lo imprime y nos lo dicta en clase. Lo he verificado.

El otro día le pregunté algo que salia del "temario" para comprobarlo y su reacción fue echarme de clase.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Ahora entiendo por que tienen que venir cubanos a eliminar el analfabetismo de muchos.
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Mensaje por Pavlov Sáb Feb 11, 2012 2:35 pm

Ahora estoy esperando al martes que viene, que teno clase con él y ya se habrá leido los textos, a ver que me dice. Los textos lo esplicaban todo bastante bien y con buenos argumentos, él sin embargo nunca utiliza argumentos para criticar a la URRS de Stalin, lo ataca basandose en clichés y en lo "malvado" que era Stalin, ya veremos lo que me dice despues de leerse los articulos que me pasasteis. Estoy convencido de que me dirá que estan manipulados o algo parecido, porque ya me lo insinuó cuando se los di, a pesar de que la logica diga lo contrario.(Es imposible que el gobierno de Stalin matará una tercera parte de la población) Laughing Pero en fin ya veremos lo que dice.
No entiendo como un profesor de filosofia con años de experiencia puede tener una mente tan poco critica y tener tantos prejuicios en la cabeza.
Tambien tuve una profesora de historia que no sabia hacer nada, en todas las clases se ponia a leer en voz alta el texto del libro tal cual estaba y ya está.
La educación en España tiene fallos bastante grandes, y no solo por la cantidad de profesores incompetentes que hay,ya que habeis mencionado los analfabetos, yo voy a 1º de bachiller y tengo un compañero en mi clase que viene de la Anunciacion, un colegio de curas, y es un auténtico analfabeto. pale Escribe peor que un niño de primaria, y nunca entiende lo que lee.
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Mensaje por Habeas_Corpus Dom Feb 12, 2012 1:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Los archivos de ex KGB referentes al gobierno de Stalin están abiertos a los historiadores desde hace años, se pueden consultar , así que mas o menos se sabe la cifra que ronda los 5 millones de personas y creo que son suficientes como para tener que inflar el numero, pero debe ser que la mala conciencia de algunos obliga a hincharla.

Niet. Fueron 700.000 personas purgadas (y no todas "Por orden de Stañin", ya que Stalin no controlaba a todos los resortes del poder de la URSS). Mira cifras de Viktor Zemskov.

Otra cosa es los muertos por el hambre y tal, hambre que no estaba exclusivamente provocada por la colectivización como se nos hace creer.

Apunto más, porque hace años me topé con esos documentos en una web, que no me acuerdo del nombre, no la pude guardar, y eran 700.000 ajusticiados, por diversos motivos, propaganda, vandalismo, robo, atentados, etc. De esos 700.000, sólo murieron 300.000. Que si, que es mucho, que nadie dice que no. Pero vamos, de 700.000 ajusticiados, que pasaron a cárceles o al gulag, 300.000 muertos. La cifra no es dedeñable, pero si sirve para desmentir los millones que se remarcan desde hace decadas, que me tienen frito.
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STALIN - Las "victimas" de Stalin Empty La URSS en tiempos de Stalin y sus "15 milones de muertos"

Mensaje por Alex_Hard Vie Mar 06, 2015 5:47 am

A lo largo de los años hemos crecido con la mentira de que Stalin fue un tirano, que fue peor que Hitler, que fue un traidor etc...
Y se que para muchos camaradas (en especial a los que comienzan en el comunismo) les es difícil cambiar tal opinión, créanme, yo mismo he pasado por ello... pero en este panfleto que ha hecho el camarada Mario Sousa, desmiente cada uno de los puntos acerca de Stalin y su gobierno... en este panfleto se muestra todo el terror mediático que se tiene en el mundo occidental, todo para los intereses de los más ricos, poderosos y esclavizadores del pueblo.

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Y hoy 5 de marzo que se conmemora su partida y su inmortalidad en nuestros corazones, no hay mejor manera de recordarlo que leer lo que realmente fue...

Saludos Camaradas!
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Mensaje por CarlosMarx Vie Mar 06, 2015 1:37 pm

Fusiono el hilo con otro de la misma temática. Por favor, busque bien antes de abrir un hilo, porque se desorganiza el foro.

Saludos.
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Mensaje por Drunkharps Sáb Mar 21, 2015 1:07 pm

Bueno el otro día estuve leyendo un blog que desenmascara mentiras es este:

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En el mismo se puede leer el blog fuente donde se habla exclusivamente de Stalin, es este: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Pero aconsejo leer ambos, para mayor compresión de la falsificación histórica sobre el tema completo.
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Mensaje por VoDKa1895 Jue Abr 23, 2015 4:01 am

Si decían que "comía niños" imagínate cuantas otras mentiras no habrán inventado?

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