2014 Independencia Catalunya

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

Ebrin escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

No entiendo lo que quieres decir

nunca escribió:Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

No entiendo lo que quieres decir

Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.

julss escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

No entiendo lo que quieres decir

Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.

y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo

Zuzenekintza escribió:

julss escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

No entiendo lo que quieres decir

Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.

y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo

Pues no en el sentido de que es el proyecto nacional de la burguesía española, negando a los pueblos oprimidos la autodeterminación.

Sí que sería legítimo defender "la unidad de España" reconociendo el derecho de autodeterminación, aunque no sea mi proyecto.

Creo que es obvio que los argumentos que ha dado para anexionar todos esos territorios son bastante ridículos. "Referéndum único"! Joder, parece Revilla

ermm escribió:

Zuzenekintza escribió:

julss escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

Zuzenekintza escribió:

Ebrin escribió:

cobet escribió:con respecto a la franja (me supongo que os referís a la franja de Aragón en la que se habla catalán) la gente que conozco , de Fraga, se consideran aragoneses.

por cierto estos temas de incorporar territorios que no están dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, creo que la solución sería celebrar referendos para conocer lo que los habitantes de ese territorio creen, no lo que desde ``el foco emisor´´ se piense.

Y por cierto no me estoy refiriendo a esto

Yo mas que hacer muchos referendos solo haría uno, a toda la nación, porque las divisiones internas solo son productos de guerras meviedales y de intereses burgeses, en cambio la nación viene delimitada por el pueblo.

Bravo! Sólo te falta cambiar los PP.CC. por España y ya la clavas!

No entiendo lo que quieres decir

Pues que para justificar la independencia de los PP.CC. (cosa legítma) das los mismo argumentos que el nacionalismo español para justificar la unidad de España.

y no es la unidad de españa algo legítimo también? pregunto yo

Pues no en el sentido de que es el proyecto nacional de la burguesía española, negando a los pueblos oprimidos la autodeterminación.

Sí que sería legítimo defender "la unidad de España" reconociendo el derecho de autodeterminación, aunque no sea mi proyecto.

Creo que es obvio que los argumentos que ha dado para anexionar todos esos territorios son bastante ridículos. "Referéndum único"! Joder, parece Revilla

Los argumentos son la lengua común, en eso estamos. Unos supuestos PPCC yo siempre los imagino federales, es que vamos, jamás se me ha pasado por la cabeza un estado centralista.

Makarenko escribió:

Oi!(ga) pues anexionemos Cuba a España de nuevo, qué le parece? La lengua por si sola no consituye un elemento para discernir si una región o territorio pertenece o no a una nación.

FontDor escribió:Cataluña nunca sera independiente, y si asi lo pretendieran 4 gatos, entrariamos en guerra, españa entera no lo permitiria

nunca escribió:Hay una cosa que es evidente, la auténtica independencia de Catalunya o los PPCC solo se conseguirá con el socialismo, de lo contrario Catalunya será una colonia de la burguesía catalana, de EEUU, de Wall Street, la banca internacional y nacional y las agencias de ratting, de la UE (Bruselas) y de la OTAN.

Makarenko escribió:Para la cuestión creo que Joan Comorera en ese sentido lo plantea muy claramente:

Catalunya és una nació. Però Catalunya no pot isolar-se. La tesi que Catalunya pot resoldre el seu problema nacional com un cas particular, desentenent-se i fins oposant-se al problema general de l'imperialisme i de la lluita del proletariat, és reaccionària. Per aquest camí es va a l'exageració negativa de les particularitats nacionals, a un nacionalisme local eixorc. Per aquest camí es marxa no vers l'alliberament social i nacional, sinó a una major opressió i vexació. De la mateixa manera que els treballadors del país opressor cauen en la desviació colonitzadora, xovinista, així que no comprenen o no tenen en compte suficientment les peculiaritats d'estratificació de les classes, la cultura, la vida diària, el passat històric i la psicologia peculiar d'un poble somtès, el mateix els treballadors del país oprimit cauen en la desviació xovinista localista, particularista, de confondre els seus peculiars «interessos nacionals en general», de concedir més atenció i esforç als problemes accidentals que als propis interessos fonamentals de classe, així que obliden o no comprenen el problema general de l'imperialisme i de la lluita de classes del proletariat.

Joan Comorera. Contra la guerra imperialista i per l'alliberació social i nacional de Catalunya . 1940

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

Kobu escribió:

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

julss escribió:

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

y un socialismo sin independencia en principio salvaría de ambas

ermm escribió:

Kobu escribió:

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

Ei! Al tanto, no digo que la burguesía catalana sea mejor que la española para nada, solo digo que si me oprimen de dos formas, pues al menos así elimino una de ellas.
Aún así, la lucha revolucionaria no cesará y seguiré siendo igual o más comunista que ahora. Para mi hay dos luchas: la nacional y la social.

ermm escribió:

Kobu escribió:

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.

Es que para mi lo importante es liberarme como clase. Querer una democracia burguesa catalana, porque al ser catalana es supuéstamente mejor que la española me parece un tanto chovinista.

Ei! Al tanto, no digo que la burguesía catalana sea mejor que la española para nada, solo digo que si me oprimen de dos formas, pues al menos así elimino una de ellas.
Aún así, la lucha revolucionaria no cesará y seguiré siendo igual o más comunista que ahora. Para mi hay dos luchas: la nacional y la social.

Ebrin escribió:Yo no veo sentido a que una parte de los PPCC se independizara y la otra no, porque las bases del independentismo es la lengua y la cultura y no hay diferencias en esto dentro de los PPCC, por lo tanto o todos los PPCC independientes o los PPCC dentro de otro estado, no a medias.

ermm escribió:

Kobu escribió:

Eso mismo pienso yo. ¿De que me sirve, como proletario, que me explote la clase opresora española o catalana, si al fin y al cabo me seguirán explotando?

Ahora nos oprimen de 2 formas: económicamente y lingüísticamente. Una independencia sin socialismo nos salva de una de ellas, que ya es algo.