[Francia] Elecciones presidenciales 2012: ¿Y si la izquierda radical ganara?

Nunca-

Correcto.

Pero vamos a ver, ¿de qué me interesa a mí el Front de Gauche si capta votos no obreros? ¿qué hacen los comunistas dentro de esa coalición puramente electoral?, el FN es un partido calificado por ultraderechista, extremista y malo por los medios.

Está claro que el Front de Gauche fracasó extrepitosamente en su objetivo, moviliza el voto de una subclase en peligro de extinción y los trabajadores ven las propuestas populistas del FN mucho más atractivas, estando ambos partidos en las mismas condiciones.

El Front de Gauche y Mélenchon en especial solo está ahí para intentar sacar votos a Hollande.

Yo ya dije que si se pretendía cambiar algo a través de unas elecciones era con Marine Le Pen, el resto están ahí de relleno.

bandadaroja escribió:RKK

De todas formas en Francia, el Trotskismo y el Marxismo-Leninismo ortodoxo llevan bastante más camino recorrido que el maoísmo.

A día de hoy habría que centrarse en la influencia que comenzará a tener en el MCF la actuación conjunta de RCC, URCF y PRCF,que actualmente actúan como organizaciones independientes paralelamente a su trabajo de reconstruir el Partido Comunista lejos del reformismo que el PCF lleva arrastrando desde hace décadas

Parafraseando al cantante, millones da vacas como hierba, comamos hierba, tantas no pueden equivocarsde” parecería decir usted compañero con su cita.

Esto no es un problema de antigüedad o numérico, este es un problema de ideología, si los partidos que ustedes proclaman tienen o no la ideología correcta y es obvio que no, caso contrario el PC no apoyaría la brutalidad electoral burguesa. De los troskos, mejor ni hablar.

El sentido que des a mi comentario, camarada bandadaroja, corre a tu cargo. No se trata de premeditar una idea y construir las bases en torno a ésta, sino de aplicar las bases marxistas a la situación concreta y mediante el análisis científico elaborar la táctica. En el caso de Francia nuestras posiciones acerca del proceso revolucionario que llevaría a cabo el proletariado francés son diferentes y pueden ser perfectamente debatidas. Poco tiene que ver con una postura arbitraria respecto a la forma organizativa que tomar. Por tanto, el parafraseo puede quedar perfectamente en segundo plano.

Por otro lado, se palpa cierto dogmatismo en determinadas afirmaciones, no únicamente por no estudiarse de forma científica la realidad francesa , sino también por desconocer las posiciones de las 3 organizaciones mencionadas, así como las de su proyecto común. Leyendo diversas entrevistas a la Pôle de Renaissance Communiste en France y comparándolas con extractos de la Union des révolutionnaires-communistes de France y el RCC quedarían visibles posicionamientos independientes y opuestos en hechos concretos.

Entonces, camarada bandadaroja, le doy la vuelta a su cita y le pregunto si su posicionamiento no es tan reaccionario que éste se dota del mismo análisis científico que pueda tener;"Come hierba, millones de vacas no pueden equivocarse."

Puede ser que el PC MLM sea pequeño, y es más usted dice desconocido.

Veamos. Los maoístas planteamos la construcción de un partido de cuadros no de masas, en ese sentido siempre será pequeño, sobre todo en la etapa pre revolucionaria. Distinto a un partido de masas que se jacta de tener cien o doscientos mil afiliados, etc, etc.

Apliquemos mi cita "Sí que existe alguna que otra organización maoísta, pero considerablemente débil y prácticamente desconocida." al plano ideológico maoísta; puesto que como has dicho: "Los maoístas planteamos la construcción de un partido de cuadros". Con "débil y desconocida" no se hace la misma referencia que podría hacerse aplicándola a un partido Marxista-Leninista-/. Aplicado al maoísmo, se habla de la influencia y capacidad de los cuadros maoístas de cara al proletariado dentro de su estructura de partido y clandestinidad. Por tanto, se juzga el PCmF y su trabajo revolucionario en la realidad concreta francesa en Abril de 2012.

Su estructura es clandestina, entonces si usted lo busca cuchichiando en el mundillo del esnobismo revolucionario, en las locas tertulias entre dogmáticos y revisionistas de toda laya, obvio, no los va a encontrar.

No será lo correcto consientes de que los camaradas tienen la línea ideológica correcta fortalecer su trabajo, apoyarlos y de una vez por todas dejar de bailar al son de de la democracia burguedsa e intencionar la evolución de manera cierta?

Esa cuestión es profundamente debatible,una discusión de principios ideológicos. De todas formas, la pregunta tiene la falla de caracterizar la instrumentación de las instituciones burguesas como "bailar al son de la democracia burguesa". Desde ese razonamiento se equipara la inclusión de la utilización de dichas instituciones en la táctica, estudiada desde el análisis científico para aplicarla a una realidad temporal concreta, con tratar de cambiar el sistema desde dentro. Desde esa perspectiva podría establecerse un paralelismo en los objetivos de la participación del PCUS en la Duma,con aquellos a los que aspiraba la Socialdemocracia.

Para terminar, aquí un fragmento del texto "Sobre la eliminación del dogmatismo" escrito por Kim Il Sung (1955):

Vamos a ver...

¿Este hilo va sobre las elecciones presidenciales en curso en Francia o vamos a empezar con el rollete de siempre de lo guapo que soy yo y lo feos que son los demás, ideológicamente hablando?

¡Ya hay un montón de hilos en AC para predicar lo bueno que es el maoísmo, el trotskymo y todas las etiquetas habidas y por haber!

A lo que vamos:

djmlbp escribió:Yo ya dije que si se pretendía cambiar algo a través de unas elecciones era con Marine Le Pen, el resto están ahí de relleno.

Tú, antes de hablar de rellenos, debes volver a la escuela y aprender dónde tienes tu mano derecha y dónde, tu mano izquierda. Pero del relleno te comento un poco más adelante.

PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver, ¿de qué me interesa a mí el Front de Gauche si capta votos no obreros?

¿Dónde está el estudio sociológico-electoral que te permite hacer esa afirmación? Si al Frente de Izquierda no le votan obreras, lo menos que deberías hacer es decirnos qué clases sociales le votan. Me temo que vas a tener un petit problème. Sobre lo que te interese -o a mí- me parece que no hace al caso en este tema. Si no te interesa el FdeG, pues no le votes, y punto. ¿Nos presentas el estudio sociológicos-electoral en que las basas tus afirmaciones o debemos considerar estas últimas como simples especulaciones?

PequeñoBurgués escribió:¿qué hacen los comunistas dentro de esa coalición puramente electoral?

¿Qué comunistas? Hay al menos dos partidos comunistas en esta coalición. Por cuanto se refiere al PCF, la respuesta es fácil: dirigirlo. Y de cara a las legislativas, se va notar mucho más que en las presidenciales, que giran en torno a una persona exclusivamente y que además no es miembro del PCF, sino del PdeG.

PequeñoBurgués escribió:el FN es un partido calificado por ultraderechista, extremista y malo por los medios.

¿Y eso es acaso mentira? ¿No es ultraderechista, extremista y, por lo tanto, malo? O debo interpretar tu reflexión en el sentido de que como eso lo dicen los medios, resulta que no lo es y coincides con las estupideces que suelta el forista djmlbp.

PequeñoBurgués escribió:Está claro que el Front de Gauche fracasó extrepitosamente en su objetivo, moviliza el voto de una subclase en peligro de extinción y los trabajadores ven las propuestas populistas del FN mucho más atractivas, estando ambos partidos en las mismas condiciones.

Que el Frente de Izquierdas no haya conseguido quedar en tercer lugar no significa que haya fracasado estrepitosamente, aunque a algunos es eso lo que les gustaría que hubiese pasado. Hollande tendrá que pactar en junio, tras las legislativas, tal y como te dije, a menos que en estos dos meses se produzca un gran vuelco en la opinión de los electores. El 11,4% del Frente del Izquierdas virtualmente asegura que el PS no obtendrá la mayoría absoluta en las legislativas y, por lo tanto, tendrá que pactar.

Lo de que las propuestas del FN son populistas, es verdad, típico de las formaciones de extrema derecha. Sin embargo, las del Frente de Izquierda son populares. El populismo es un cuento como el de la lechera, es la misma monserga que suelta la derecha tradicional, pero en clave simplista, para que tontos y subnormales lo entiendan, es decir, sin el bagaje de todos los tecnicismos macro-económicos que envuelve el discurso de la derecha clásica. Esto ya lo descubrió Hitler hace muchos años, y sus émulos siguen al maestro.

Por otra parte, la clase obrera francesa ha votado masivamente a sus dos opciones tradicionales: la reformista (PS) y la revolucionaria (FdeG). Tus trapecismos intelectual-sociológicos como ese término -subclase- y demás zarandajas no explican absolutamente nada. Lo que ha ocurrido es bien fácil de expresas sin tanta bizarrerie verbale: Sarkozy ha perdido un buen porrón de votos, muchos de los cuales se han ido a la extrema derecha (que es donde le gustaría estar él) y otros -menos- que se han ido al candidato centrista; por su parte, Hollande ha perdido votos por su izquierda, que se han ido al Frente de Izquierdas.

Ahora vamos con el cuento del relleno del principio. Y nada mejor que ver un poco de cerca el último sondeo electoral, que sin ser definitivo sí es indicativo de lo de siempre.

Ahora misma, de cara a la segunda vuelta, las intenciones de voto son las siguientes (jueves 26 de abril, sondeo por internet de 966 personas):

- Hollande: 54,5%
- Sarkozy: 45,5%

(margen de error aproximado 3,2%).

Pero vamos a ver en detalle cómo se reparten estas intenciones de voto.


¿Está usted seguro de su elección o podría cambiar de opinión?

- Estoy seguro de mi elección: 80%
- Podría cambiar de opinión: 20%

(margen de error aproximado 3,2%).


¿En qué medida está usted dispuesto/a a votar en la 2ª vuelta? (encuesta telefónica de los 24-25 de abril, 1000 encuestados)

- Iré a votar con total seguridad: 79%.
- Estoy prácticamente seguro de que votaré: 10%.
- Es muy posible que vaya a votar: 4%.
- No es seguro que vaya a votar: 2%.
- No tengo intención de votar: 5%.

(margen de error aproximado 3,1%)

Estos datos evidencian que la asistencia a las urnas va a ser masiva. Si en algo se equivocaron los sondeos de la primera vuelta es que no acertaron con la alta participación que hubo (en torno al 80%) y esto explica también en parte que el Frente de Izquierdas haya sacado menos votos de los esperados, porque está demostrado que la gente indecisa que decide votar en los últimos días no suele tener convicciones ideológicas firmes y, por lo tanto, es más influenciable por los medios.


Intención de voto de electores que votaron a Hollande en la primera vuelta (muestreo con 100 personas del 25 de abril):

- Votarán por Hollande con total seguridad: 94 (94%).
- Pueden cambiar de opinión: 6 (6%).
- Sin opinión: 0 (0%).

Intención de voto de electores que votaron a Sarkozy en la primera vuelta (muestreo con 100 personas del 25 de abril):

- Votarán por Sarkozy con total seguridad: 88 (88%).
- Pueden cambiar de opinión: 12 (12%).
- Sin opinión: 0 (0%).


Intención de voto de los electores de Méchenlon (Frente de Izquierdas) en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

- Votarán a Hollande: 81%.
- Votarán a Sarkozy: 5%.
- Se abstendrán: 14%.


Intención de voto de los electores de Bayrou (centrista) en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

- Votarán a Hollande: 33%.
- Votarán a Sarkozy: 37%.
- Se abstendrán: 30%.


Intención de voto de los electores de Le Pen en la primera vuelta (sondeo de 966 personas por internet del 26 de abril):

- Votarán a Hollande: 23%.
- Votarán a Sarkozy: 45%.
- Se abstendrán: 32%.


La intención de voto para la segunda vuelta coincide perfectamente con lo dicho antes: que Sarkozy ha perdido votos por su derecha (ahora recuperará algunos) y que el PS ha perdido muchos votos por su izquierda (que va a recoger ahora masivamente gracias a la disciplina histórica de los comunistas franceses en general).

El supuesto partido anti-sistema es un puro espejismo: dos terceras partes de sus electores tienen intención de participar en el sistema. Eso sí, prácticamente la mitad va a seguir votando a la derecha (como no podía ser menos). Un relleno muy interesante de apreciar, si tenemos en cuenta que son anti-sistema (¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!) El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

Saludos.

PD: excelente cita de Lenin del camarada Sorge. Y reveladoras respuestas por parte de algunos, bastante penosas por cierto.

nunca escribió:

sorge escribió:Yo no parafraseo a ningun blog, yo cito a Lenin en la enfermedad infantil del izquierdismo,Henderson y Snonden dirigian respectivamente al partido laboralista y el partido obrero independiente.

apartado IX: el comunismo de "izquierda" en Inglaterra: Si somos el partido de la clase revolucionaria, y no un grupo revolucionario; si queremos arrastrar a las masas (sin lo cual corremos el riesgo de no pasar de simples charlatanes), debemos: primero, ayudar a Henderson o a Snowden a vencer a Lloyd Georges y a Churchill (más exactamente:debemos obligar a los primeros a vencer a los segundos, ¡pues los primeros temen su propia victoria!); segundo, ayudar a la mayoria de la clase obrera a convencerse por propia experiencia de la razón que nos asiste, es decir, de la inutilidad completa de los Henderson y los Snowden, de su naturaleza pequeñoburguesa, de su perfidia y de la ineluctabilidad de su bancarrota; tercero, acercar el momento en que, sobre la base de la desilusión producida por los Henderson en la mayoria de los obreros, se puede derribarde un golpe, con serias probabilidades de éxito. Anexo II Los comunistas y los independientes en alemania Mientras la mayoria de los obreros urbanos siga a los independientes, nosotros, los comunistas, no podemos impedir a esos obreros que se desembaracen de sus últimas ilusiones democráticas pequeñoburguesas (es decir, tambén "burguesas-capitalistas") con la experiencia de "su" gobierno. Eso es suficiente para argumentar el compromiso, que es verdaderamente necesario y debe consistir en renunciar durante cierto tiempo a las tentativas de derrocar por la violencia un gobierno que cuenta con la confianza de la mayoria de los obreros urbanos. Y en la agitación cotidiana, masiva, no vinculada al marco de la cortesía oficial, parlamentaria, podría, claro está agregarse: dejemos que miserables como los Scheidemann y filisteos como los Kautsky y los Crispien muestren con sus actos hata qué extremo están engañados y engañan a los obreros; su gobierno "puro" hará con "más pureza que nadie" la labor de "limpiar los establos de Augías del socialismo, del socialdemocratismo y demás variedades de la socialtraición.

Mucho rollo, pero tu texto no contextualiza la situación actual de la llamada socialdemocracia que ha abrazado el neoliberalismo, la globalización y las guerras imperialistas. ¿Acaso consideras que el PSOE actual es comparable al de la II República?

¿es que acaso el partido socialdemocrata ingles o aleman de 1920 era un partido mejor que lo que hay ahora? sobre todo teniendo en cuenta que ya los partidos de la II internacional habian firmado los prestamos de guerra, se habia producido la ruptura.

¿es que acaso el partido socialdemocrata ingles o aleman de 1920 era un partido mejor que lo que hay ahora

Pues un poquito mejor sí que sería, porque esta "izquierda socialdemocrata" actual se parece en un 95% a la derecha conservadora oficial.

Hollande dice que si gana su deber es cambiar el rumbo de Europa

23.12 Sarkozy: siempre hubo consenso entre nosotros sobre la nuclear. Usted ha cambiado porque se ha vendido a los Verdes. Hollande: ¡no acepto ese lenguaje!
23.10 Hollande: solo cerraré una central nuclear en los próximos cinco años
23.05 Sarkozy: no hay ninguna razón para cerrar centrales nucleares en Francia. Nunca hemos tenido ningún accidente.
23.00 Sarkozy: sé que usted tiene sentido del humor, pero no debería decir que nunca ha cambiado sus convicciones. Usted votó contra la ley del burka pero ahora dice que la va a mantener
22.58 Hollande: si soy presidente mantendré la prohibición del burka
22.50 Sarkozy: en Francia hay 2.500 mezquitas. Ya nos gustaría que a los cristianos en Oriente Medio se les tratase como a los musulmanes aquí
22.46 Sarkozy acusa de ambigüedad a Hollande, que no quiere cerrar los centros de detención de sin papeles pero ha escrito que la detención debe ser algo "excepcional"
22.42 Sarkozy: Francia es un país abierto, yo mismo vengo de la inmigración, pero hoy no podemos aceptar el actual flujo porque no tenemos capacidad para integrarlos
22.40 Sobre la inmigración legal, Hollande dice que no es realista fijarse topes anuales
22.35 Hollande: mi deber si llego a la Presidencia es cambiar el rumbo a Europa
22.34 Sarkozy: usted no quiere austeridad porque no está en el poder. Los socialistas en España bajaron el 5 por ciento el sueldo a los funcionarios
22.31 Hollande: no quiero salir de la crisis con una austeridad generalizada, simplemente no quiero
22-30 Sarkozy: no creo que ningún francés quiera hoy encontrarse en la situación de España
22.25 Hollande: hasta el presidente español que es de derechas se queja de las condiciones y dice, no puedo vivir sin crecimiento.
22.25 Hollande: es necesario renegociar el Pacto de Estabilidad europeo porque la actual disciplina presupuestaria nos condena a no crecer
22.11 Sarkozy: tenemos los impuestos menos altos de Europa y usted quiere subirlos. ¿Quiere usted que todo el mundo se vaya de Francia porque no puede pagar mas impuestos?
22.10 Sarkozy: usted quiere menos ricos, yo quiero menos pobres
22.06 Hollande: crearé 12.000 puestos de enseñantes públicos cada año. Sarkozy: ¿Los va a contratar para cinco años?
22.01 Sarkozy vuelve a calificar alguna afirmación de Hollande de "mentira". Este vuelve a saltar: "¡Usted no puede hablar con nadie sin ser grosero!"
21.55 Hollande: "Las grandes fortunas han sido los grandes protegidos del presidente saliente"
21.52 Sarkozy: "¿Cree que es el momento de cerrar la mitad de las centrales nucleares cuando sube la gasolina?"
21.50 Hollande a Sarkozy: "¡No me interrumpa por favor que yo no lo hago!" Vuelve a subir el tono del debate
21.45 Sarkozy acusa a Hollande de querer quitar las horas extras , que hace el 85 por ciento de los trabajadores, en beneficio del salario mínimo que solo afecta al 15 por ciento
21.40 El debate se exaspera cuando Hollande echa en cara a Sarkozy que siempre tiene en la boca la palabra "mentira" a todo lo que él dice
21.32 Hollande: "usted prometió el 5 por ciento de paro y estamos en el 10 por ciento, pero siempre es por culpa de los demás, jamás es por culpa suya señor Sarkozy"
21.25 Hollande acusa a Sarkozy de haber perdido más de 400.000 empleos en los últimos cuatro años. Sarkozy le replica con fuerza que esa cifra representa un 18 por ciento de pérdidas de empleo, frente al 39 por ciento de la media de la zona euro, y el 191 por ciento de los seis años de socialismo en España
21.15 Los moderadores abren el primer bloque del debate, que versa sobre el problema social y el paro
21.12 Hollande toma la iniciativa en el ataque y echa en cara al presidente que durante cinco años ha dividido a los franceses
20.52 Los dos candidatos llegan a los estudios televisivos. Sarkozy y Hollande se muestran relajados.

http://www.publico.es/internacional/431700/marine-le-pen-sarkozy-no-puede-dar-lecciones-a-la-izquierda-espanola

Marine Le Pen: "Sarkozy no puede dar lecciones a la izquierda española"

La líder del Frente Nacional cree que España "no tiene nada que envidiar a Francia"

EFE París 02/05/2012 17:20 Actualizado: 02/05/2012 17:53

La líder del ultraderechista Frente Nacional (FN), Marine Le Pen, expresó hoy su convicción de que España "no tiene nada que envidiar a Francia" y de que el presidente y aspirante a la reelección, Nicolas Sarkozy, no está en condiciones de dar lecciones a la izquierda española.

"Sarkozy ha degradado en 500.000 millones la deuda en un espacio de cinco años, por lo que no creo que la derecha francesa tenga lecciones que dar a la izquierda española o a no importa qué izquierda", afirmó en una conferencia en París ante prensa extranjera.

Le Pen dijo comprender que los conservadores galos busquen agitar "el miedo a los socialistas" asegurando que su hipotética victoria este domingo colocaría al país en la misma situación que otros como España o Grecia, pero sostuvo que "la derecha ha hecho lo mismo o incluso peor en Francia".

Para la representante del FN, excluida de la segunda ronda de las presidenciales al acabar tercera en la primera con un histórico 17,9 % de votos para su partido, "los países han caído como fichas de dominó, unos tras otros", y Francia se encuentra "en la misma escalera" que esas otras naciones. "Puede que todavía no estemos en el mismo escalón, pero todo el mundo desciende, y si nada cambia, nos vamos a ver todos en la planta baja", indicó la política, según la cual "España no tiene nada que envidiar a Francia".

Según sus cálculos, si la tasa de paro francesa incluyera a aquellas personas "que están a punto de perder su empleo" y a todos aquellos funcionarios cuyo trabajo no está amenazado, el paro en Francia, en lugar del 9,4 % registrado en 2011, se situaría "entre el 20 y el 25 %". No obstante, para Le Pen la respuesta que necesita su país no se encuentra ni en Sarkozy ni en el candidato socialista François Hollande, que a su juicio tienen programas similares a los mandos del federalismo europeo.

"Que Alemania defienda sus intereses me parece normal, lo que me parece escandaloso es que Francia sea incapaz de defender los suyos", lamentó en esa intervención, donde aseguró haber sido la única "desde hace tres o cuatro años" en defender que "la cura de austeridad europea" iba a agravar la situación.

Para la líder del FN, el pacto de crecimiento propuesto el pasado 25 de abril por el presidente del BCE, Mario Draghi, tampoco es el camino a seguir, porque aboga por "remedios ultraliberales, como la supresión del derecho al trabajo, que van a matar todavía más rápido al enfermo". Finalmente, Le Pen, que dijo no representar a la extrema derecha, sino a un partido "patriótico y nacional", sostuvo que su distancia con Sarkozy y Hollande es tan grande que si se le propusiera ir a una isla desierta con uno de los dos preferiría quedarse "sin vacaciones".

Muntz escribió:(¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!) El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

Ojalá fuese un chiste, pero no. Hay muchas voces en contra del llamado Nuevo Orden Mundial y del capitalismo que pertenecen a la extrema derecha y confunden a muchos ciudadanos que son de izquierdas y les siguen el juego (y su doctrina). Justo lo que consigue Le Pen con la clase obrera en Francia.

Por citar a algunos: Manuel Galiana (DN) y Daniel Estulin

eddyjay escribió:

Muntz escribió:(¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!) El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

Ojalá fuese un chiste, pero no. Hay muchas voces en contra del llamado Nuevo Orden Mundial y del capitalismo que pertenecen a la extrema derecha y confunden a muchos ciudadanos que son de izquierdas y les siguen el juego (y su doctrina). Justo lo que consigue Le Pen con la clase obrera en Francia.
Por citar a algunos: Manuel Galiana (DN) y Daniel Estulin

Es inconcebible que alguien de izquierdas califique a un partido fascista (extrema derecha) como antisistema (anticapitalista), cuando se sabe perfectamente que es todo lo contrario.

Un partido fascista (extrema derecha) está para proteger al sistema capitalista en sus situaciones de crisis como la que se está dando ahora en Francia y en el resto de países capitalistas. Un partido fascista es la alternativa política del capital en determinadas circunstancias.

Andres17 escribió:

eddyjay escribió:

Muntz escribió:(¡menudo chiste que es éste de los fascistas anti-sistema!) El proverbio español viene al caso perfectamente aquí y ahora: No hay cosa más tonta que un obrero de derechas... anti-sistema o no.

Ojalá fuese un chiste, pero no. Hay muchas voces en contra del llamado Nuevo Orden Mundial y del capitalismo que pertenecen a la extrema derecha y confunden a muchos ciudadanos que son de izquierdas y les siguen el juego (y su doctrina). Justo lo que consigue Le Pen con la clase obrera en Francia.
Por citar a algunos: Manuel Galiana (DN) y Daniel Estulin

Es inconcebible que alguien de izquierdas califique a un partido fascista (extrema derecha) como antisistema (anticapitalista), cuando se sabe perfectamente que es todo lo contrario.

Un partido fascista (extrema derecha) está para proteger al sistema capitalista en sus situaciones de crisis como la que se está dando ahora en Francia y en el resto de países capitalistas. Un partido fascista es la alternativa política del capital en determinadas circunstancias.

Son anticapitalistas porque les han dejado fuera del juego, no por convicción. Un partido fascista está para tirar por el camino que sea con tal de llegar a su objetivo de derrocar un sistema capitalista que les ha dejado fuera (no como con los conservadores y socialdemócratas). Por eso se disfrazan de cordero cuando se les llena la boca de consignas que, seamos sinceros, son populistas a más no poder para conseguir luego imponer su propio sistema totalitario, racista, xenófobo, etc, y controlar ellos mismos el capital.

Elecciones en Francia: Hollande ya se prueba el traje de Presidente


Los primeros sondeos del ballotage dan al "socialista" como ganador frente al conservador candidato a la reelección Sarkozy. Si se confirma el resultado, será el primer giro a la izquierda en la Europa de la crisis.

François Hollande fue elegido hoy presidente de Francia, con 52% a 53,3% de los votos, derrotando al presidente conservador Nicolas Sarkozy, según estimaciones de cuatro institutos de sondeo, en el primer vuelco a la izquierda de un gran país europeo desde el comienzo de la crisis que sacude al Viejo Continente.

Según los institutos CSA, TNS Sofres e Ipsos, el candidato socialista obtuvo 52% de los votos, frente a 48% de su rival. Las estimaciones del instituto Harris Interactive oscilan entre 52,7 y 53,3% en favor de Hollande.

Hollande se convierte en el segundo presidente socialista de la V República Francesa (fundada por el general Charles De Gaulle en 1958), después de François Mitterrand, jefe de Estado de 1981 a 1995.

Sarkozy pasa a engrosar la lista de víctimas políticas de la crisis europea, en la que figuran el socialista español José Luis Rodríguez Zapatero, el portugués José Socrates, el británico Gordon Brown, a los que los electores hicieron pagar en las urnas la política de austeridad. A ellos se suman el italiano Silvio Berlusconi y el griego Giorgos Papandreu, forzados a dimitir bajo presión de la Unión Europea.

Todos esos giros fueron o bien hacia la derecha o bien hacia la formación de gobiernos tecnócratas.

La campaña en Francia, segundo motor de la Eurozona después de Alemania, estuvo marcada por la crisis financiera, que castiga duramente a países como España, Grecia, Italia y Portugal, y por cuestiones como la inmigración y la seguridad en las fronteras, temas que provocaron recelo en algunos socios del bloque.

Hollande, de 57 años, había exhortado a sus compatriotas a darle una amplia victoria este domingo para poder tener "toda la capacidad y los medios para actuar".

El líder socialista había recibido el respaldo del dirigente centrista François Bayrou (9,13% de votos en la primera vuelta), del candidato de la izquierda radical Jean-Luc Mélenchon (11,1% de los votos) y de la ecologista Eva Joly (2,31%).

Sarkozy, por su parte, no fue apoyado por ninguna de las fuerzas políticas que participaron en la primera vuelta.

Sarkozy, de 57 años, ha sido un presidente de impopularidad sin precedentes y no pudo desprenderse de su etiqueta de "presidente de los ricos" en plena crisis económica.

Tras la primera vuelta, en la que la candidata del Frente Nacional (FN, extrema derecha) Marine Le Pen quedó en tercer lugar con 18% de los votos, el presidente saliente trató de atraer a su electorado.

Sarkozy invocó el patriotismo y resaltó la necesidad de controlar mejor las fronteras del espacio Schengen para paliar la inmigración clandestina y afirmó que "tenemos demasiados extranjeros en nuestro territorio".

Pese a ello, Marine Le Pen declaró la semana pasada que votaría en blanco.
Durante su campaña, Sarkozy también se refirió a menudo a España, que entró de nuevo en recesión, agitando el espectro de una situación similar en Francia en caso de victoria socialista.
La UE aguardaba con enorme interés el resultado de estas elecciones. Durante su mandato, Sarkozy y la canciller alemana Angela Merkel impulsaron un severo plan de ajuste para el bloque europeo.

Hollande sostiene que el rigor fiscal debe ir acompañado del estímulo de la economía y anunció que desea renegociar el pacto fiscal para incluir políticas que favorezcan el crecimiento.
En su programa se contempla aplicar más impuestos a los ciudadanos más ricos, hacer hincapié en la creación de empleo para los jóvenes y "unir" a los franceses en un gobierno de "justicia".

Poco antes de conocerse los resultados, uno de sus allegados, Jean-Marc Ayrault, actual presidente de la bancada socialista de diputados y citado a menudo como posible primer ministro del próximo gobierno, dijo que Hollande podría comunicarse con Angela Merkel la misma noche del domingo.

"Pienso que esta misma noche (...) François Hollande se comunicará con la canciller de Alemania porque allí está la clave de la recuperación de Europa, de la reorientación de Europa hacia el crecimiento, la competitividad, la protección", declaró Ayrault.

El proyecto de Hollande está teniendo ecos en Europa. Las declaraciones de dirigentes europeos sobre la necesidad de fomentar el crecimiento para superar la crisis se multiplicaron en las útimas semanas. El domingo, en una entrevista al diario Il Sole 24 Ore, el ex presidente de la Comisión Europea Romano Prodi llamó a la creación de un pacto entre Francia, Italia y España para impulsar la reactivación de la economía, sin por ello oponerse a Alemania.

Prodi, ex jefe del gobierno italiano (1996-98 y 2006-08) afirmó que "el cambio en Francia y Europa es imprescindible y que Francia tiene que volver a cumplir con su papel de cemento comunitario con Italia y España". Tiene que haber "un eje de tres, que no se oponga a Alemania (...), sino que proponga a Alemania y a Europa un proyecto de reactivación creíble", estimó.

Unos 45 millones de electores franceses eran convocados a las urnas para esta elección. Entre 80 y 82% de ellos participaron en los comicios.

Fuente; Los Andes.

Acaba de ganar Hollande

Os dejo los principales puntos del programa de Hollande en español:

http://ecorepublicano.blogspot.com.es/2012/05/el-programa-electoral-de-hollande-da.html

Dudo mucho que pueda hacer todo eso de la forma que el quiere, pero ya veremos que pasa...

djmlbp escribió:Os dejo los principales puntos del programa de Hollande en español:

http://ecorepublicano.blogspot.com.es/2012/05/el-programa-electoral-de-hollande-da.html

Dudo mucho que pueda hacer todo eso de la forma que el quiere, pero ya veremos que pasa...

¿Tú al final tiraste al FN, o te decantaste por otras opciones?

Ivan1991 escribió:Acaba de ganar Hollande

Hollande no será un héroe de la clase obrera, no entra en su concepción sociológica la división en clases, no es nadie de quien haya que esperar algo. Socialdemocracia con cierta tendencia liberal marioneta de los pilares de la estructura capitalista.

Como se ha podido comprobar en España, las promesas progresistas desde el seno del capitalismo (promesas que ni por asomo pueden parecerse a un cambio estructural, sino alteraciones en determinados matices secundarios) quedan reducidas a cenizas mientras el círculo donde se mueve la burguesía quede intacto.

No hace falta tener en el punto de mira a Hollande durante cuatro años si recientemente hemos pasado por la situación equivalente, donde no hace falta darle demasiadas vueltas para ver las posturas tomadas por los partidos de la burguesía en el momento en que las contradicciones del capital salieron a flote.

Un nuevo peón de la burguesía en el poder no es ninguna victoria para el proletariado francés, la lucha está en las calles y de las calles no se moverá mientras el cambio no sea un cambio íntegro, de raíz.

RKKA escribió:

djmlbp escribió:Os dejo los principales puntos del programa de Hollande en español:

http://ecorepublicano.blogspot.com.es/2012/05/el-programa-electoral-de-hollande-da.html

Dudo mucho que pueda hacer todo eso de la forma que el quiere, pero ya veremos que pasa...

¿Tú al final tiraste al FN, o te decantaste por otras opciones?

No, no, cambié de idea al final. Pero iba a hacerlo, que conste.

Voté a Philippe Poutou, del NDA (Nouveau Parti anticapitaliste). No me convencía mucho, pero no vi nada más. En la segunda vuelta, voté blanco.

Y como dices, esto no va a cambiar nada. Todo lo que ha prometido no puede hacerlo de la forma que él quiere. No puedes quitarle poder a los mercados o subirle los impuestos a los ricos, para luego beneficiar a los mismos por detrás.
Y los puestos que quiere crear es una tontería más, sobran profesores, policías y demás.

Pero en fin, mejor él que Sarkozy, al menos hará el esfuerzo de intentar beneficiar al pueblo si quiere seguir en el cargo dentro de 5 años.

No me gustaría que la Francia del siglo XXI fuera la Alemania del XX pero todo apunta a que así será.

Christoph Eduard escribió:No me gustaría que la Francia del siglo XXI fuera la Alemania del XX pero todo apunta a que así será.

¿Lo dices por el descrédito de la socialdemocracia y posterior ascenso del fascismo?