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    Dudas sobre Napoleon

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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 4:49 am

    1 - Por que él dominó los Balcanes??
    2- Él dominó toda la Austria y Prusia ???
    3 - Por que el no dominó al Norte de Africa... como Argelia, Maruecos....
    4 - Napoleon dominó a DInamarca Suecia y Noruega?
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    Mensaje por cpablo Mar Mar 27, 2012 4:59 am

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    Algunos paises no los conquisto por que no tuvo la ocasion de ir a las guerra con ellos, durante el breve periodo que goberno no paro de hacer guerras y muchas veces contra coaliciones de varios paises.

    En el caso de Prusia y Austria, logro durante un periodo mantenerlos sometidos por un lado, y amigos por el otro por medio de matrimonios e intimidaciones, pero nunca formaron parte del imperio napoleónico hasta donde sé, y cuando este cayera en declive se unirían a Inglaterra.

    De Egipto fue expulsado antes de ser emperador, y nunca más volvió a intentar una campaña, simplemente no tenia la flota suficiente para salirse del continente europeo, sobretodo después de trafalgar.

    Los Balcanes estaban en manos del imperio turco, posiblemente Napoleon no buscara problemas con ellos, mientras las papas quemaban en Europa. Hasta donde tengo entendido no los toco.
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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 5:49 am

    segun la wikipedia inglesa.... el imperio napoleonico era ese.
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    First French Empire at its greatest extent in 1811
    French Empire
    French satellite states
    Allied states

    y la wikipedia francesa
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    L’Empire napoléonien à son apogée en 1811

    Empire français
    États vassaux
    Alliés de l'Empire
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    Mensaje por mateo243 Mar Mar 27, 2012 7:36 am

    stefanos666 escribió:1 - Por que él dominó los Balcanes??
    2- Él dominó toda la Austria y Prusia ???
    3 - Por que el no dominó al Norte de Africa... como Argelia, Maruecos....
    4 - Napoleon dominó a DInamarca Suecia y Noruega?

    1- Él nunca dominó los Balcanes, esta península estaba dominada por los otomanos que resultaron ser aliados de Napoleón. Pero anteriormente los ingleses y los otomanos se aliaron para conquistar Egipto (en manos francesas) y todo culminó en grandes batallas como la de Abukir en 1799 que fue la última victoria francesa antes de regresar a territorio europeo.

    2- Las tuvo en un estado de avasallamiento o las derroto dejándolas incapacitadas para la guerra. Es más, estos reinos se aliaron con Francia durante la campaña rusa.

    3- El plan de Napoleón era amenazar la India Británica y no conquistar estos territorios, sin incluir que la situación en el continente se lo impidió.

    4- No, no lo hizo pero Suecia atacó a Francia en la Séptima Coalición, si no estoy mal.
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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 8:25 am

    mateo243 escribió:
    stefanos666 escribió:1 - Por que él dominó los Balcanes??
    2- Él dominó toda la Austria y Prusia ???
    3 - Por que el no dominó al Norte de Africa... como Argelia, Maruecos....
    4 - Napoleon dominó a DInamarca Suecia y Noruega?

    1- Él nunca dominó los Balcanes, esta península estaba dominada por los otomanos que resultaron ser aliados de Napoleón. Pero anteriormente los ingleses y los otomanos se aliaron para conquistar Egipto (en manos francesas) y todo culminó en grandes batallas como la de Abukir en 1799 que fue la última victoria francesa antes de regresar a territorio europeo.

    2- Las tuvo en un estado de avasallamiento o las derroto dejándolas incapacitadas para la guerra. Es más, estos reinos se aliaron con Francia durante la campaña rusa.

    3- El plan de Napoleón era amenazar la India Británica y no conquistar estos territorios, sin incluir que la situación en el continente se lo impidió.

    4- No, no lo hizo pero Suecia atacó a Francia en la Séptima Coalición, si no estoy mal.

    Es verdad que hubo una fuerte resistencia en España contra Napoleón y José I (Bonaparte)? Es verdad que Napoleon que logró acabar con la guerrilla en España?
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    Mensaje por thisisparto Mar Mar 27, 2012 9:55 am

    No, Napoleón no acabó con la guerrilla española, sino que ésta fue un gran lastre en sus planes, ya que al tener que dividir las tropas entre el frente ruso y el espańol. Cuando tuvo que retirar parte de sus tropas de España, sufrió derrotas importantes en la península a mano de los portugueses-españoles-ingleses (con el duque de Wellington)
    España estuvo dividida entre "afrancesados" y opositores a los franceses. José Bonaparte, en mi opinión, traía progreso y cambio de mentalidad, pero más que eso la gente veía un invasor.
    Cabe destacar que los dos hermanos tuvieron una relación difícil, Napoleón se pasaba el cargo de su hermano por ahí.
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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 4:37 pm

    thisisparto escribió:No, Napoleón no acabó con la guerrilla española, sino que ésta fue un gran lastre en sus planes, ya que al tener que dividir las tropas entre el frente ruso y el espańol. Cuando tuvo que retirar parte de sus tropas de España, sufrió derrotas importantes en la península a mano de los portugueses-españoles-ingleses (con el duque de Wellington)
    España estuvo dividida entre "afrancesados" y opositores a los franceses. José Bonaparte, en mi opinión, traía progreso y cambio de mentalidad, pero más que eso la gente veía un invasor.
    Cabe destacar que los dos hermanos tuvieron una relación difícil, Napoleón se pasaba el cargo de su hermano por ahí.
    Napoleon erró en invadir Rusia. (Abrió la guerra en 2 frentes.) Eso fué su fin. Lo mismo pasó a Hitler. tambien abrió la guerra en 2 frentes (occidental y ruso).
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    Mensaje por luismpo Mar Mar 27, 2012 4:57 pm

    como te estan respondiendo los camaradas España no fue conquistada totalmente debido a que se destino parte del ejercito a la campaña rusa. Pero si hubiera seguido con el mismo número de tropas no cabe duda de que hubiesen conquistado españa y portugal totalmente, al ejército que llegó a españa para coquistar aquellos enclaves que se le resistieron en la perimera fase de la guerra de independecia(180-1810) se le llamó la Grande Armée con Napoleón a la cabeza.

    En lo que discrepo con lo comentado anteriormente esque Napoleón erró invadiendo Rusia, napoleón mando un número de tropas y cantidad armamentística suficiente como para conquistar Rusia, el problema fue sus militares no estaban preparados para aguantar el invierno ruso y muchos de ellos murieron, todos los problemas que ocasionó el invierno y la adaptación provocó escasez de alimentos y eso fue la perdición de este ejército y Napoleón, pero no el intento de conquistar Rusia
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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 5:13 pm

    luismpo escribió:como te estan respondiendo los camaradas España no fue conquistada totalmente debido a que se destino parte del ejercito a la campaña rusa. Pero si hubiera seguido con el mismo número de tropas no cabe duda de que hubiesen conquistado españa y portugal totalmente, al ejército que llegó a españa para coquistar aquellos enclaves que se le resistieron en la perimera fase de la guerra de independecia(180-1810) se le llamó la Grande Armée con Napoleón a la cabeza.

    En lo que discrepo con lo comentado anteriormente esque Napoleón erró invadiendo Rusia, napoleón mando un número de tropas y cantidad armamentística suficiente como para conquistar Rusia, el problema fue sus militares no estaban preparados para aguantar el invierno ruso y muchos de ellos murieron, todos los problemas que ocasionó el invierno y la adaptación provocó escasez de alimentos y eso fue la perdición de este ejército y Napoleón, pero no el intento de conquistar Rusia
    propaanda sovietica comparando la invasion de Hitler con la de Napoleon
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    Mensaje por cpablo Mar Mar 27, 2012 6:31 pm

    De hecho Napoleon conquisto moscu, Hitler nunca pudo hacerlo.

    Pero conquisto una moscu que habia sido quemada, y tuvo que comerse el invierno allí. Sumado a que la logistica en los tiempos de Napoleon era mucho peor que en tiempos de Hitler.

    Mientras que el ultimo contaba con camiones y vehiculos mecanizados modernos, además de carreteras pavimentadas, todo lo que tenía el frances para llevar suministros a Moscu desde Paris eran carretas tiradas a caballo. Por lo que 1 kilometro para Napoleon era mucho más largo que para Hitler. Eso fue algo que golpeo duro a ambos, la longitud de las lineas de suministros, fácilmente obstruibles por partisanos/cosacos. EL invierno en Rusia no es tan duro, si tienes abrigos, alimentos y leña suficiente. Pero si partisanos/cosacos hostigan tus lineas de suministro y los rusos han hecho tácticas de tierra quemada evitando que puedas capturar suministros de ellos todo lo que puedas usar/trasladando industria y demás al este, se complica un poco.

    Por otro lado, Napoleon avanzo por Rusia hasta cerca de Moscu sin batallas significativas, porque los generales rusos demoraron bastante en decidir hacerle frente, esperaban ese momento en que las tropas francesas estuvieran al limite. Hitler tuvo que pelear desde la frontera contra las fuerzas sovieticas
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    Mensaje por danyhc95 Mar Mar 27, 2012 8:00 pm

    Bueno... las guerras de la península Ibérica contra Napoleón y la "grande armée" son guerras que se prepararon de forma distinta. Francia envió el mayor´y mejor ejército nunca visto a Rusia (hasta aquella) mientras que en España no envió ni un tercio de lo que se llevó a Rusia y aún así cayeron como moscas los españoles. Por cierto, la "grande armée" no tuvo que ver nada con España en aquel momento, ese ejército se formó en Francia por soldados veteranos (la vieja guardia) y con alguna experiencia. Si hubiese enviado ese ejército a España, esta desaparecería para siempre, ni guerrillas ni nada.

    En la guerra contra España-Portugal-Inglaterra, básicamente nos salvó el culo Inglaterra. El único cometido de conquistar España era bloquear la ruta de comercio que pasa por Gibraltar y conseguir aislar a GB. Napoleón sabía que sólo España era capaz de compararse marítimamente al Imperio Británico y con esto intentó destruir la flota inglesa en Trafalgar (cosa que salió mal).



    La guerra contra Rusia era para eliminar a los aliados de Inglaterra en el continente, ya que el mayor cometido de Napoleón era aislar GB para debilitarla y después tomarla. Salió mal, esta vez si, por el frío y la táctica de tierra quemada que los dejó sin recursos. Rusia era un estado débil realmente: mucha extensión, social, económica y políticamente atrasado. Napoleón pensó que el pueblo ruso se pondría de su parte al traer libertad (realmente la traía, porque comparado con el régimen Zarista cualquier cosa es libertad).



    Napoleón llegó a Moscú, pero no tuvo la suerte de que fuese la capital en aquel momento (era St. Petersburgo). EL ejército ruso fué destrozado en Austerlitz, el Imperio Austríaco cayó y exceptuando la retirada de tropas (de las cuales muchas cayeron en Borodino) la guerra contra el imperio ruso (a nivel de batallas) fué un juego de niños para Napoleón cuyo ejército era superior en armamento y número.



    En el caso de Napoleón, los cosacos y restos de unidades rusas destrozaron las líneas de suministro dejando aislado al ejército francés. En el caso de Hitler, perdió por imbécil, por haber preveído una guerra de pocos meses y lanzar todo de una sola vez, lo que llevó a que los rusos fuesen destruyendo eso progresivamente mientras el ejército Alemán no podía reponerse.


    PD: los cosacos no tienen un currículum muy bueno jejeje
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    Mensaje por cpablo Mar Mar 27, 2012 8:28 pm

    No era la capital, pero el Kremlim tenía una importancia fundamental en el gobierno.
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    En 1713, Moscú cede el sitio a la nueva capital, San Petersburgo, y el Kremlin pasa a ser residencia temporal de la corte zarista. De 1776 a 1788 se erigió el Senado. En 1812, las fuerzas de Napoleón ocuparon el Kremlin.

    La tierra arrasada fue la técnica militar que usaron los rusos contra los franceses, la cual consistía en retroceder y no pelear de frente con los soldados de la Grande Armée y arrasar paulatinamente las tierras abandonadas a los franceses para que éstos no pudieran abastecerse del terreno invadido. El zar, no contento de que los franceses estuvieran en tierra rusa, destituyo a Mihail Barclay de Tolly, y puso en su remplazo al general Smoronski, así al enfrentarse a los franceses el 16 de agosto cayó Smolensk y, tras otras victorias, los franceses siguieron su avance. Los rusos evitaron batallar en repetidas ocasiones contra la Grande Armée, aunque en algunos casos sólo porque Napoleón dudó en atacar cuando la oportunidad se le presentó.
    Otra batalla de la campaña a Rusia fue la Batalla de Borodino. Ésta significó un gran triunfo para los franceses y fue llamada la Guerra de los Tres Reyes.
    Los rusos se replegaron nuevamente y Napoleón entró a Moscú asumiendo que Alejandro I negociaría una paz. Sin embargo, las órdenes del gobernador del ejército de la ciudad y comandante en jefe, Fyodor Rostopchin, era la de incendiar la ciudad. Tras un mes, temeroso de perder el control en Francia, Napoleón decidió salir de Moscú.
    Los franceses sufrieron enormemente en su retirada de Rusia, al punto que de los 650.000 hombres que la invadieron, sólo 40.000 cruzaron el río Berezina en noviembre de 1812. En total se estima que en esta campaña, 570.000 hombres del ejército francés murieron y 400.000 del ejército ruso, a lo cual hay que sumar cientos de miles de bajas en la población civil.
    Existió calma en el invierno de 1812–1813, mientras rusos y franceses intentaban recuperarse de sus masivas pérdidas. Un pequeño ejército ruso atormentó a los franceses en Polonia, y eventualmente 30.000 tropas francesas debieron retirarse hacia los estados alemanes para reunirse con las fuerzas estacionadas allí, llegando a los 130.000 hombres, con los refuerzos de Polonia, cifra que crecería cuando Napoleón se presentase.
    Tras este fracaso, Prusia se unió a la coalición, la cual ahora incluía Rusia, el Reino Unido, España y Portugal. No obstante, Napoleón asumió nuevamente el orden en Alemania, e infligió una serie de derrotas a los Aliados, que culminan en la Batalla de Dresde el 26 de agosto de 1813, donde la tropas aliadas sufrieron bajas de más de cien mil soldados.
    Si bien parecía que Napoleón iba a resurgir, se unieron a la Coalición Austria y Suecia, y finalmente en la Batalla de las Naciones en Leipzig, el 16 de octubre los franceses fueron derrotados en un enfrentamiento en que los aliados contaban con el doble de las tropas de Napoleón. Después de esta batalla donde murieron más de 120.000 soldados de ambos lados, Napoleón se replegó a Francia, pero su ejército, de apenas 100.000 hombres, ya no era capaz de resistir la embestida de la Coalición, que contaba con más de medio millón de soldados.
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    Mensaje por danyhc95 Mar Mar 27, 2012 8:58 pm

    cpablo escribió:No era la capital, pero el Kremlim tenía una importancia fundamental en el gobierno.
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    En 1713, Moscú cede el sitio a la nueva capital, San Petersburgo, y el Kremlin pasa a ser residencia temporal de la corte zarista. De 1776 a 1788 se erigió el Senado. En 1812, las fuerzas de Napoleón ocuparon el Kremlin.

    La tierra arrasada fue la técnica militar que usaron los rusos contra los franceses, la cual consistía en retroceder y no pelear de frente con los soldados de la Grande Armée y arrasar paulatinamente las tierras abandonadas a los franceses para que éstos no pudieran abastecerse del terreno invadido. El zar, no contento de que los franceses estuvieran en tierra rusa, destituyo a Mihail Barclay de Tolly, y puso en su remplazo al general Smoronski, así al enfrentarse a los franceses el 16 de agosto cayó Smolensk y, tras otras victorias, los franceses siguieron su avance. Los rusos evitaron batallar en repetidas ocasiones contra la Grande Armée, aunque en algunos casos sólo porque Napoleón dudó en atacar cuando la oportunidad se le presentó.
    Otra batalla de la campaña a Rusia fue la Batalla de Borodino. Ésta significó un gran triunfo para los franceses y fue llamada la Guerra de los Tres Reyes.
    Los rusos se replegaron nuevamente y Napoleón entró a Moscú asumiendo que Alejandro I negociaría una paz. Sin embargo, las órdenes del gobernador del ejército de la ciudad y comandante en jefe, Fyodor Rostopchin, era la de incendiar la ciudad. Tras un mes, temeroso de perder el control en Francia, Napoleón decidió salir de Moscú.
    Los franceses sufrieron enormemente en su retirada de Rusia, al punto que de los 650.000 hombres que la invadieron, sólo 40.000 cruzaron el río Berezina en noviembre de 1812. En total se estima que en esta campaña, 570.000 hombres del ejército francés murieron y 400.000 del ejército ruso, a lo cual hay que sumar cientos de miles de bajas en la población civil.
    Existió calma en el invierno de 1812–1813, mientras rusos y franceses intentaban recuperarse de sus masivas pérdidas. Un pequeño ejército ruso atormentó a los franceses en Polonia, y eventualmente 30.000 tropas francesas debieron retirarse hacia los estados alemanes para reunirse con las fuerzas estacionadas allí, llegando a los 130.000 hombres, con los refuerzos de Polonia, cifra que crecería cuando Napoleón se presentase.
    Tras este fracaso, Prusia se unió a la coalición, la cual ahora incluía Rusia, el Reino Unido, España y Portugal. No obstante, Napoleón asumió nuevamente el orden en Alemania, e infligió una serie de derrotas a los Aliados, que culminan en la Batalla de Dresde el 26 de agosto de 1813, donde la tropas aliadas sufrieron bajas de más de cien mil soldados.
    Si bien parecía que Napoleón iba a resurgir, se unieron a la Coalición Austria y Suecia, y finalmente en la Batalla de las Naciones en Leipzig, el 16 de octubre los franceses fueron derrotados en un enfrentamiento en que los aliados contaban con el doble de las tropas de Napoleón. Después de esta batalla donde murieron más de 120.000 soldados de ambos lados, Napoleón se replegó a Francia, pero su ejército, de apenas 100.000 hombres, ya no era capaz de resistir la embestida de la Coalición, que contaba con más de medio millón de soldados.



    Pensaba que España nunca llegara a ser miembro oficial de la coalición, de hecho no fue declarada vencedora y no se le atribuyó nada en la conferencia de paz posterior.
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    Mensaje por stefanos666 Mar Mar 27, 2012 9:26 pm

    Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?
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    Mensaje por danyhc95 Mar Mar 27, 2012 9:34 pm

    stefanos666 escribió:Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?

    Napoleón es el progreso en carne y hueso del s.XIX... hoy en día sería un retrógrado fascista pero de aquella era un "rojo" según la definición de revolucionario.
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    Mensaje por luismpo Miér Mar 28, 2012 8:49 pm

    danyhc95 escribió:
    stefanos666 escribió:Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?

    Napoleón es el progreso en carne y hueso del s.XIX... hoy en día sería un retrógrado fascista pero de aquella era un "rojo" según la definición de revolucionario.

    eso si que es verdad, menos por lo de la avaria de conquistar
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    Mensaje por danyhc95 Miér Mar 28, 2012 10:27 pm

    luismpo escribió:
    danyhc95 escribió:
    stefanos666 escribió:Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?

    Napoleón es el progreso en carne y hueso del s.XIX... hoy en día sería un retrógrado fascista pero de aquella era un "rojo" según la definición de revolucionario.

    eso si que es verdad, menos por lo de la avaria de conquistar



    Hombre, conquistar países bajo monarquía absoluta no es algo muy reprochable, en España trajo cosas buenas y cuándo se fué se volvió a la represión más absoluta.
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    Mensaje por luismpo Jue Mar 29, 2012 7:41 am

    danyhc95 escribió:
    luismpo escribió:
    danyhc95 escribió:
    stefanos666 escribió:Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?

    Napoleón es el progreso en carne y hueso del s.XIX... hoy en día sería un retrógrado fascista pero de aquella era un "rojo" según la definición de revolucionario.

    eso si que es verdad, menos por lo de la avaria de conquistar



    Hombre, conquistar países bajo monarquía absoluta no es algo muy reprochable, en España trajo cosas buenas y cuándo se fué se volvió a la represión más absoluta.

    pero el no conquistó por el hecho de liberar o mejorar el pueblo, sino para aumentar el imperio francés y conseguir beneficios de españa y para conquistar portugal. Las medidas mas progresistas que se pretendian imponer era normal, ya que nos sacaban 100 años de ventaja en lo referente a política.
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    Mensaje por danyhc95 Jue Mar 29, 2012 1:25 pm

    luismpo escribió:
    danyhc95 escribió:
    luismpo escribió:
    danyhc95 escribió:
    stefanos666 escribió:Sabian uds. que Napoleon acabó con la Inquisicion?

    Napoleón es el progreso en carne y hueso del s.XIX... hoy en día sería un retrógrado fascista pero de aquella era un "rojo" según la definición de revolucionario.

    eso si que es verdad, menos por lo de la avaria de conquistar




    Hombre, conquistar países bajo monarquía absoluta no es algo muy reprochable, en España trajo cosas buenas y cuándo se fué se volvió a la represión más absoluta.

    pero el no conquistó por el hecho de liberar o mejorar el pueblo, sino para aumentar el imperio francés y conseguir beneficios de españa y para conquistar portugal. Las medidas mas progresistas que se pretendian imponer era normal, ya que nos sacaban 100 años de ventaja en lo referente a política.

    100 no, más de 200. Él básicamente quería dejar fuera de juego a los rivales de Francia (Austria, Rusia, GB y Prusia), pero con esas conquistas llevó a los territorios conquistados o a los países que le vencieron las ideas de la ilustración y demás. Por ejemplo los Decembristas en el Imperio Ruso: los soldados, oficiales que lucharon contra Napoleón y se adentraron en Europa llevaron a Rusia nuevas ideas que dejaban muy atrás a la Rusia del momento o a la España Imperial.


    PD: la respuesta la puse fuera del lugar xD perdonad.


    Última edición por danyhc95 el Jue Mar 29, 2012 8:30 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por DeGaulle Lun Abr 30, 2012 8:58 pm

    Y yo me pregunto, tras la Revolución Francesa ¿por qué surgió un DICTADOR? Si eso precisamente quitaron de en medio con las guillotinas....
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    Mensaje por luismpo Lun Abr 30, 2012 9:15 pm

    DeGaulle escribió:Y yo me pregunto, tras la Revolución Francesa ¿por qué surgió un DICTADOR? Si eso precisamente quitaron de en medio con las guillotinas....
    el objetivo de la revolucion era conseguir eliminar una monarquia absolutista corrupta, la de los borbones(no se si os suena xD) para que se impusiesen valores liberales, y claro está en esta época no hay nadie que representa mejor estos valores que Napoleon
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    Mensaje por cpablo Lun Abr 30, 2012 9:23 pm

    Napoleon viene a poner orden casí, antes de el cambias los gobiernos revolucionarios uno tras otro y la inestabilidad era tremenda.

    Y apesar de ser un"Emperador", tiene una impronta muy liberal que sigue mucho la linea de la revolución. En mi carrera, en la parte de historia estudiamos el llamado "Codigo Napoleonico". Es basicamente la gran ley dictada sobre materia civil, derecho de propiedad, obligaciones, contratos y familia. Se estudia porque la mayoría de los gobiernos liberales lo copiaron casi textualmente para crear sus propias leyes internas.

    Napoleon "traiciono" el carácter electoralista de la revolución, pero en escencia, todos los presupuestos internos liberales seguian en pie. El sistema legal interno era liberal, y eso fue lo que transmitio a los paises conquistados (España, Belgica...) y a los que se inspiraron en la obra napeolonica(Argentina)

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