Foro Comunista

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    ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Cerbero Sáb Mayo 12, 2012 11:51 pm

    Llevo un tiempo leyendo el foro y he leído en este subforo y en otros muchos sobre los grandes logros y aciertos que Stalin tuvo y que son indudablemente innegables,pero haciendo un poco de autocrítica y considerando que nadie es infalible ni perfecto,¿cuales consideráis que fueron los errores más reseñables y perfectibles de Stalin al frente de la URSS?
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por cpablo Dom Mayo 13, 2012 12:22 am

    Para mi el error fue centrarse demasiado en europa y dejar cabos sueltos en asia. Creo que un poco más de apoyo al PCCH y al ejercito de Corea del Norte le hubiera permitido avanzar un poco más que los esfuerzos que se dieron para armar los paises de europa del este ante un potencial conflicto en esa zona.

    En definitiva, creo que debio apostar más por asia que por europa en terminos de estrategia militar despues de la segunda guerra mundial. Simplemente, la cosecha estaba más madura y hubiera podido tener mejores resultados con europa, un frente que estuvo paralizado hasta 1989 casi.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Platon Dom Mayo 13, 2012 1:53 am

    Si de verdad hubieras leído este sub-foro, hace rato ya tendrias una idea de los logros y desaciertos del camarada Stalin.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por ajuan Dom Mayo 13, 2012 1:57 am

    Por favor busca antes de abrir foros.
    Textos Aclaratorios sobre Stalin:
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    Y en este mismo subforo como dijo Platon hay decenas de post

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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por ajuan Mar Jul 29, 2014 8:59 pm

    Reabro a pedido de Tripero, cualquier critica debe ser fundamentada, el hablar por hablar es considerado spam y sera sancionado.

    Saludos
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Dlink Miér Jul 30, 2014 3:56 pm

    Personalmente los únicos errores que puedo recriminarle a Stalin son la persecución de homosexuales (hay que tener en cuenta la época) y el no haber dejado un legado claro. Recordemos que por culpa de ese segundo error, inmediatamente después a su muerte Jrushchov destrozó todo lo que había logrado Stalin con mucho esfuerzo durante 40 años.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Tripero Miér Jul 30, 2014 5:49 pm

    Muchas gracias por atender a mi pedido, camarada Ajuan.

    Yo enrrealidad pedi que de rehabra para, que si bien se discutan los errores, se hagan dentro de un marco de reflexionar, y que se piense, si en verdad Stalin tuvo que ver en esa desicion, o si le quedaba otra. Por supuesto que si hay un tema para algo, se le recomendara al usuario..

    Dlink escribió:Personalmente los únicos errores que puedo recriminarle a Stalin son la persecución de homosexuales (hay que tener en cuenta la época) y el no haber dejado un legado claro. Recordemos que por culpa de ese segundo error, inmediatamente después a su muerte Jrushchov destrozó todo lo que había logrado Stalin con mucho esfuerzo durante 40 años.

    Saludos compañero [b]Dlink[/b. Perdon, había hecho una respuesta mucho mas larga y fundamentada, pero la pagina se le actualizo y perdi todo.
    Hay que ver, tanto que tan implicado esta Stalin en esto, como si de verdad se cumpia.
    Si no mal recuerdo recuerdo, en los años 20 o 30 se hizo desde el partido una inclusión masiva hacia el campo. esto, hizo que el partido se llene en mucha medida de elementos conservadores, y que posteriormente se haga la constitución sobre eso.... pero sobre esto ya hay tema: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Lo segundo, yo tambien me lo llegue a plantear... pero, no fue por euna cuestion de dejar un legado claro.. hay algo que los burgueses omiten siempre que hablan de Jruschov, y que por desgracia no todos los comunistas saben, ese discurso, fue solo pronunciado al partido... no se pronuncio al pueblo, si no hasta 1988, cuando jruschov estaba muerto y Stalin habia muerto hace años. El pueblo de Georgia se manifestó en contra por ejemplo, en una represion en la que murieron mas de 100 personas, por entrelineas, y no se entero nisiquiera de todo el texto... fue repartido en Belgrado y en Washintong.
    Ademas, Stalin al fin de su vida penso en plantear una purga para lo que se venia.. se supone (o por lo menos Molotov) que lo envenenaron por esto...

    Saludos.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Dlink Miér Jul 30, 2014 8:20 pm

    La inclusión al partido de campesinos no quita que el propio Stalin estuviera a favor de las medidas conservadoras que ellos traían (entre otras cosas porque el propio Stalin también venía del campo). Por supuesto no puedo juzgarle por tener una mentalidad propia de la época, pero sí que condeno los métodos que hizo. La URSS fue bastante emprendedora en cuanto a clase. No así con género y sexualidad. Con Stalin se volvió a prohibir el aborto y a perseguir a no heteros.
    El progreso que se hizo fuera del marco de clases, fue el movimiento feminista. Pero faltaba también la sexualidad...


    Pero hay algo que nunca entenderé... ¿cómo es posible que Jrushchov pudiera traicionar a Stalin y a todo su pueblo? ¿Por qué lo hizo?
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por ajuan Miér Jul 30, 2014 8:45 pm

    Por favor Dlink si vas a acusar a Stalin ... a la URSS de eso estaria interesante que pusieras fuentes asi tu simple opinion se convierte en un hecho creible.

    Ese tema fue discutido aca (Homosexualidad):
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Lo de Jruschov lo explica bien Ludo Martens, Stalin a fin de la guerra tuvo varios errores en no dejar en claro la lucha interna en su partido ni se actuo eficazmente luego de la guerra contra ese cancer partidario.

    Aunque habia hecho una critica junto a un compañero del Partido sobre lo que los miembros estaban haciendo no se dio cuenta que no hay que dejar de purgar el partido de elementos como Kruschev o Beria. Aun asi el autor dice que se acercaba una Purga justo cuando murio.

    Tampoco podemos olvidarnos que por este error a Stalin lo acorralaron y practicamente lo mataron, le quitaron todo el apoyo aun asi siguio criticando los problemas de la URSS como algunos temas economicos.

    Eso de "Porque hizo esto despues lo usaron en su contra" es una falacia, se inventaron muchas cosas que Stalin nunca hizo, el "enemigo del pueblo" va a usar lo que le plazca para inventar lo hiciste o no.

    Hay muchos temas abiertos sobre esto.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por marxismo_futuro Miér Jul 30, 2014 11:58 pm

    Dlink escribió:Pero hay algo que nunca entenderé... ¿cómo es posible que Jrushchov pudiera traicionar a Stalin y a todo su pueblo? ¿Por qué lo hizo?

    En efecto, Nikita Jrushchov, dirigiendo el secuestro político del PCUS por parte de las tendencias burgesas y cubriéndose de fraseología revolucionaria, así como presentándose de supuesto «corrector», «impulsor» del verdadero camino del socialismo, logró hacer virar a la Unión Soviética hacia el putrefacto sendero del capitalismo. Tal forma de actuar y tal forma teórica, eso es el ilusorio abanderamiento revolucionario cubierto de fraseología barata para hacer tambalear y destruir el socialismo, son cualificadas de «revisionismo».

    La pregunta concreta de «¿por qué lo hizo?» debe responderse a partir del estudio dialéctico del desarrollo de la edificación del socialismo. En primer lugar, es incorrecto señalar que fue solamente Nikita Jrushchov, como individuo, como persona aislada, quién inició el camino de la restauración capitalista. La Historia, en general, y las épocas de revoluciones, en concreto, deben ser estudiadas desde la perspectiva marxista de la incansable lucha de clases y de la acción colectiva en el marco de las condiciones materiales-objetivas correspondientes. Los individuos como personas independientes —líderes, reyes, presidentes, etc.— tienen cierto papel en la Historia, pero siempre dentro de los límites de la acción política de clases y de las condiciones materiales-objetivas concretas. Por ejemplo, como decía Friedrich Engels, el significado histórico del papel de Napoleón I Bonaparte, eso es la dinámica de la lucha de clases, habría sido esencialmente similar si su lugar hubiese sido ocupado por algún otro líder —o emperador, en este caso— o si los acontecimientos hubiesen sido distintos.

    En segundo lugar, debe señalarse, así pues, Nikita Jrushchov representaba unos intereses socio-económicos concretos, correspondientes a un determinado grupo de individuos en un marco concreto del desarrollo material de la sociedad, eso es a una clase social. ¿Cuáles fueron esos intereses? Como bien se sabe, en el socialismo no desaparecen ipso facto las características capitalistas, pues es un sistema socio-económico que emana necesariamente de las entrañas del capitalismo. La abolición como grupos sociales de las clases sociales explotadoras no equivale automáticamente a la abolición de las contradicciones o manifestaciones materiales de las distintas clases sociales beligerantes en el proceso revolucionaro, a partir de las cuales prosigue la lucha de clases para beneficio o detrimiento de las clases sociales involucradas. Como decía V. I. Lenin:

    V. I. Lenin, «La economía y la política de la dictadura del proletariado», 1917; [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Teóricamente, no cabe duda de que entre el capitalismo y el comunismo existe cierto período de transición. Este período no puede dejar de reunir los rasgos o las propiedades de ambas formaciones de la economía social, no puede dejar de ser un período de lucha entre el capitalismo agonizante y el comunismo naciente; o en otras palabras: entre el capitalismo vencido, pero no aniquilado, y el comunismo ya nacido, pero muy débil aún. La necesidad de toda una época histórica, que se distinga por estos rasgos del período de transición, debe ser clara por sí misma, no sólo para un marxista, sino para toda persona instruida que conozca de una u otra manera la teoría del desarrollo.

    Estas expresiones reales con sello irrevocable de clase pueden ser económicas, políticas, culturales, etc. Así pues, por ejemplo, la pequeña producción, la producción mercantil-monetaria y el arrastramiento de la ideología burguesa, o, directamente, la existencia de países capitalistas, implica que los intereses capitalistas puedan anidar aún en ciertas condiciones materiales. Nikita Jrushchov fue, entre muchísimos otros ―agrupados en plataformas oposicionistas, en el bloque de la Nomenklatura, en organizaciones contrarrevolucionarias, etc.―, uno de los representantes y luchadores de estos intereses. Así pues, en alcanzar el poder político mediante las tácticas revisionistas ―facilitadas en mayor o menor grado por los errores y las circunstancias del propio sistema socialista―, Jrushchov pudo empezar a actuar para avivarlos; en otras palabras, pudo empezar a hacer prevaler e imponer los intereses de un grupo concreto de personas emanados de ciertas condiciones materiales.

    Con la inepta crítica hacia la persona de Iósif Stalin, Nikita Jrushchov dispuso de la carta para renunciar al legado de Iósif Stalin y a la lucha del proletariado soviético por la edificación del socialismo, el robustecimiento del Movimiento Comunista Internacional y la creación del campo socialista; eso es, en definitiva, para iniciar el proceso de restauración capitalista bajo la falsas promesas y la fraseología de «innovación», «retorno al socialismo». Las consecuencias verdaderas, reales de su línea política fueron inmediatas y aún se notan.

    En definitiva, para entender el proceso que abanderó Nikita Jrushchov es necesario entender qué y a quién representaba y cómo mediante el revisionismo pudo/pudieron dinamitar el proceso socialista. Con la toma del poder político por parte de las tendencias burguesas, la estructura socio-económica pudo cambiar a nuevas relaciones sociales de producción:

    Fiqret Shehu, «Sobre el social-fascismo y el social-imperialismo soviéticos», noviembre de 1969; [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El cambio del carácter del poder estatal político produjo, y no podía dejar de producir, cambios en todo el orden social y económico de la Unión Soviética, [...], porque entre la política y la economía, la superestructura y la base, existe una relación dialéctica. La política no es simplemente y solamente un producto de la economía, sino que desempeña un papel activo, y generalmente, en cada país, define el destino mismo, el camino del desarrollo, de la economía y de todo el orden social. De hecho, con la desviación de la política proletaria, la camarilla revisionista jrushchovista comenzó a violar en gran medida los principios socialistas en la economía y las relaciones socialistas de producción, sustituyéndolas por relaciones de opresión y explotación. Después de los cambios de la superestructura, radicales cambios comenzaron a realizarse, en la base económica en la Unión Soviética, y el capitalismo comenzó a restaurarse.

    Teniendo en cuenta los intereses capitalistas de los revisionistas:

    Enver Hoxha, «Con Stalin», 1979; pág. 21-22, Edición Digital del Grupo de Amistad México-Albania, México DF, noviembre de 1984 escribió:Los revisionistas alcanzaron el poder no para hacer prosperar a la Unión Soviética, sino para hacerla retroceder y convertirla en un país capitalista, para hacerla depender del capital mundial, para llegar a acuerdos secretos y también públicos con el imperialismo norteamericano, para subyugar a los pueblos de los países de democracia popular bajo la apariencia de tratados económicos y militares, para mantener estos estados en la esclavitud, para crear mercados y esferas de influencia en el mundo. Estos son los jrushchovistas, quienes explotaron la exitosa construcción del socialismo en la Unión Soviética e hicieron retroceder estos éxitos y los transformaron de tal forma que crearon una nueva clase: la burguesía social-imperialista, para convertir a la Unión Soviética en una potencia imperialista mundial, que junto con los Estados Unidos de América iba a dominar el mundo.

    Saludos.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Una pequeña autocrítica

    Mensaje por javimartes Jue Ago 14, 2014 3:38 pm

    Yo soy un nuevo miembro, a pesar de llevar un tiempo leyéndolo. Tengo 15 años. Soy irunés y marxista-leninista convencido. Además de antirrevisionista. Yo apoyo firmemente al Camarada Stalin. Cometió varios errores, pero no son nada comparados con sus políticas acertadas. Fijaos, en 1927, cuando llegó al poder, habían pasado 6 años desde el final de una Guerra Civil, había mucha pobreza, mucho analfabetismo. Nadie respetaba a Rusia. En el trágico año de 1953, cuando murió y fue sustituido por el traidor de Jrushchov, la URSS tenía la bomba atómica, era una superpotencia, todo el mundo les temía, tenía el control sobre media Europa y China.
    En cuanto a sus errores, no creo que se le pueda acusar de provocar la hambruna rusa de los años 30, puede que la agravase (sin quererlo) debido a sus desacertadas políticas, aunque lo hacía con buenas intenciones y con un profundo amor por su Patria. Así que yo creo, que por cada error que cometió, hizo 10 cosas buenas por la Revolución. Termino diciendo: ¡proletarios de todos los países, UNÍOS!
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Tripero Dom Oct 12, 2014 7:09 pm

    tipeo un estracto de Temas Revolucionarios, Cuadernos para el debate politico-ideológico del Partido Revolucionario (Marxista-Leninista).

    Caracteres de las clases y un programa revolucionario para la Argentina

    Pag. 19, notas.


    (....) Sin eludir la crítica y la autocrítica sobre los errores cometidos en la construccion del socialismo en la URSS y otros países, rechazamos los balances liquidadores y por derecha que cimentaron la restauración del capitalismo. En esa dirección, sostenemos que Stalin además de impulsar la construcción de una sociedad sin explotadores y liderar la construcción económica de un país socialista, condujo correctamente la batalla por la derrota del fascismo durante la II Guerra Mundial. Al mismo tiempo, no desconocemos que peco de cierto dogmatismo al no diferenciar correctamente las contradicciones principales y secundarias en la etapa de construcción del socialismo y la necesidad de involucrar a las masas en su resolución.
    El gran mérito de Stalin fue el de haber mantenido unificada a la URSS desde la muerte de Lenin y hasta el fin de la Segunda Guerra Mundial, durante la cual fue el principal dirigente de la resistncia militar y de la enorme movilización popular que condujeron finalmente a la victoria sobre el imperialismo nazi. Para que esto fuera posible, en los años previos a la guerra Stalin acertó, en lo esencial, en la necesidad de acelerar los tiempos del socialismo, en virtud de una mejor preparación para enfrentar al enemigo. En este punto señaló acertadamente la necesidad de terminar con los kulaks para dinamizar las relaciones entre la ciudad y el campo (fundamental para mantener alimentados a los obreros y los soldados), cuestión que lo enfrentó a Bujarin, quien planteaba que lo indicado era que los campesinos ricos se siguieran enriqueciendo para así desarrollar las fuerzas productivas del país (el “socialismo a paso de tortuga”).
    Los errores de Stalin parten de su concepción unilateral del marxismo. Consideraba la determinación de la base material sobre la superestructura como una relación lineal yunidireccional, siendo la última un mero reflejo de la primera (visión que, por otra parte, era común a toda la primera plana del partido en aquel entonces). De allí que no entendiera que, aun bajo relaciones de producción socialistas, la lucha de clases continua, en la medida en que el socialismo es una etapa de transición hacia la sociedad sin clases, que sólo se realiza en el comunismo. Esto lo llevó a subestimar la lucha ideológica (principal terreno de la lucha de clases en las sociedades socialistas) en la sociedad y en el propio PCUS, por lo que los disensos político – ideológicos fueron caracterizados como el accionar de agentes saboteadores (lo cual efectivamente existió, pero que no agotaba todo el problema). Al tratar las desviaciones ideológicas como delitos, dejó por fuera de la resolución de este tema a las masas y su capacidad de crítica, resolviendo estos problemas “administrativamente” (y de manera muy desprolija, por cierto). Por último, suvisión mecanicista de la economía y simplificadora de la lucha de clases bajo el socialismo, le impidió entender las dificultades del tránsito del socialismo al comunismo (el cual, a diferencia del primero, sí es imposible en un solo país), y planteó objetivamente las bases para la tesis de la “dictadura de todo el pueblo” de Jruschov.
    También son pertinentes algunas críticas respecto de la táctica de la URSS en varios conflictos extranjeros; sin embargo, aquellos que, como los troskystas, pretenden que todas las responsabilidades deben recaer sobre la figura de Stalin, lo que hacen es limpiar de culpas las políticas oportunistas seguidas por varios partidos comunistas a lo largo del mundo, además de que niegan los debates existentes en el movimiento comunista internacional.
    En función de esto último, del rumbo que tomara la URSS dirigida por Krushev tras el XX Congreso del PCUS, y de la propaganda anticomunista que desplegó el imperialismo durante la “Guerra Fría”, hablar de “stalinismo” es, al mismo tiempo, hacerse eco de la ideología burguesa y lavarle la cara al revisionismo por su capitulación(....)

    Aclaración: no tengo una fuente por que lo pasé de lectura del texto impreso, así que ademas puede haber un error de tipeo
    Desde mi perspectiva, esta es una de las criticas mas serias que se han formulado sobre Stalin.
    Más, creo algunas cosas no tiene razon. Stalin fue el rpimero en defender que bajo el socialismo la lucha de clases continua, cuando tgente como trosky hablaba de la imposibilidad de la restauracion pacifica del capitalismo, Stalin defendia que la lucha continuaba por los sabotajes dentro de los paises socialistas con financie extranjero, entre otras cosas...
    Sobre la cuestion de que no dio el lugar correcto al debate ideologico, coincido en parte. Es verdad que capaz que no llegaba tanto a las bases, o que la polutica internacional dio consignas muy básicas que proximaente degeneraron por no evaluar el contexto correctamente. pero tiene que ver con las necesidades del momento, no se puede dar mucho debate en situaciones que necesitan inmediata accoin (como la gran mayoria de las desiciones que tomo Stalin fueron en ese contexto), por eso capaz que se largaron consignas sin mucho debate entre el pueblo (es algo que supongo en base a lo poco que lei, no es algo acreditado), además, hay que eentender que muchos miembros fueron derrotados politicamente, en debate, y despues hicieron actividades de contrarevolucionarias... desde ese momento se reolvieron cosas "administrativamente" ..
    Las tesis de el revisionismo, y el asceno del revisionismo no tiene que ver con un tipo muerto hace 13 años y denostado desde entonces, tiene que ver en otros aspectos.. como por ejemplo, la perdida de cuadros del partido en la segunda guerra (esto tambien ayudo al poco debate ideológico en la sociedad), tanto su ascenso como su implantación. De la mala planificacion del golpe fallido de 1957 del "grupo anti-partido" (asi llamado por los revisionistas) de Molotov, Kaganovich, Malenkov y otros.
    no se puede asegurar que la culpa es de alguien que no estaba..

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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por NSV Liit Lun Oct 13, 2014 12:57 am

    Pues espero que no se moleste nadie por mi comentario, pero a mí, camaradas, me parece que hablar de errores de Stalin es absurdo y muy infantil. No hablamos de una película de Hollywood, con buenos y malos y ya está, sino que se trata de la realidad, que es compleja y no tiene nada que ver con una película. Lo que pasó en la URSS no pasó por culpa de Stalin sino que es producto de una serie de circunstancias objetivas a las que la dirección soviética (que no Stalin) solo podía reaccionar de manera limitada. Lo que me interesa en la cuestión, o lo que debería interesarnos es qué circunstancias se dieron en la URSS para que la evolución de este país fuera la que fue y no otra. Lo de los errores de Stalin o de cualquier otro mejor lo dejamos para los pseudohistoriadores burgueses, a los que les gustan mucho esas categorías infantiloides.

    En este sentido yo estoy en la línea de lo expuesto por el camarada marxismo-futuro (y también del camarada Tripero). Y añado que si no hubiera sido Jruschov habría sido otro, porque no se trata de lo que hacen las personas, sino de las condiciones que hacen que las personas sigan una dirección u otra.

    Pongo un ejemplo, que ya he comentado alguna vez aquí en el foro. ¿Por qué cuando hablamos de los errores de Stalin o de estas cosas no tenemos en cuenta lo que pasó en la URSS entre 1941 y 1945? Algo que es fundamental. Tenemos un país destrozado, con 27 millones de muertos (entre ellos muchísimos comunistas y cuadros del partido), con una economía arruinada y dedicada en exclusiva a la producción militar. Es imposible, completamente imposible, de hecho es absurdo, analizar la URSS posterior a la Segunda Guerra Mundial sin tener en cuenta, por ejemplo, el peso de la catástrofe de 1941-45 (el que la URSS ganara la guerra no significa que no fuera una catástrofe)... pero no, nos ponemos a hablar de qué hizo mal Stalin o no se quien, en vez de tener en cuenta las condiciones objetivas que impusieron una dirección determinada al desarrollo de la URSS.

    En cuanto a Stalin, para mí es como el capitán de un barco de vela que va hacia los arrecifes porque hacia allí lo lleva la corriente y los vientos. Intenta minimizar los daños, intenta hasta el último momento evitar el choque, pero no puede evitarlo porque no depende de él, ni siquiera del barco, sino de las aguas y del viento. El capitán es consciente de eso e intenta ganar tiempo (por si el viento cambia de dirección), intenta maniobrar para esquivar los arrecifes. Intenta incluso transformar el barco para que el choque no afecte a zonas vitales. Puede hacerlo mejor o peor, pero en realidad la cosa no depende de él.  Y entonces, después del naufragio llegan los "curiosos" y se ponen a explicar el naufragio discutiendo de si tal o cual maniobra es mejor o peor, o de si el capitán se ha equivocado o no, o de cuales son sus errores, y absorvidos por la discusión de si el capitán lo ha hecho bien o mal, a nadie se le ocurre prestar atención a la tormenta ni a la dirección de la corriente. La imagen que van a tener del accidente no tendrá mucho que ver con la realidad.

    Pongo otro ejemplo más concreto, ya que se ha mencionado la cuestión. El tema de las hambrunas de los años treinta. En primer lugar partamos de que la imagen que tenemos de esas hambrunas es falsa (es propaganda anticomunista). Aunque a pesar de eso, la hambruna existió. ¿Pero qué alternativa tenía?

    Las hambrunas se producen por dos cosas principalmente (simplificando):

    - sequía
    - la contrarrevolución en el campo: muchos campesinos destrozan las cosechas o matan a los animales porque no quieren la colectivización y porque políticamente están influidos por los kulaks.


    Sin embargo la colectivización de la agricultura era indispensable para la superviviencia de la URSS. No solo para la construcción del socialismo, sino también para conseguir los recursos necesarios para industrializar el país a pasos agigantados. Y ahí no había otra opción. ¿Podían haberse tomados medidas menos radicales? Por ejemplo haber hecho el proceso más despacio, convenciendo mejor a los campesinos, luchando contra la propaganda kulak por otros medios. Pues se podría ... si no hubiera sido porque la URSS estaba amenazada día a día y porque en Europa se olía a la legua que iba a haber guerra (esto ya se sabía desde comienzos de los años treinta). La URSS no tenía tiempo, era o industrializarse a lo bestia en unos pocos años o arriesgarse a ser destruída. Si se quería sobrevivir se necesitaba construir en tiempo record una poderosa industria. No había otra opción (bueno sí, la había, la derrota). Otra cosa: La represión de los años treinta (que la hubo) no es producto del capricho de Stalin, ni de sus supuestos errores. Es una necesidad que imponían las circunstancias externas y la alternativa a eso era la derrota. No fue un error de Stalin (por ejemplo), sino la única solución a una situación que no dejaba otra alternativa. En los años veinte, después de la Guerra Civil, a pesar de ser una fortaleza asediada, la URSS no estaba inmersa en una situación de amenaza real constante. En los años treinta sí lo estaba. Era algo que se veía como inminente (si no recuerdo mal Stalin habla de que tienen a lo sumo diez años; y acertó de pleno, los nazis invadieron la URSS en 1941).

    Es muy fácil ahora decir que tal o cual cosa fue un error o estuvo mal. Pero hay que tener en cuenta las circunstancias en que esas decisiones o medidas se tomaron. Y es algo que pocas veces se hace, aunque solo así pueden entenderse bien los procesos que tuvieron lugar.

    Salud, camaradas.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por CarlosMarx Lun Oct 13, 2014 1:03 am

    En cuanto a Stalin, para mí es como el capitán de un barco de vela que va hacia los arrecifes porque hacia allí lo lleva la corriente y los vientos. Intenta minimizar los daños, intenta hasta el último momento evitar el choque, pero no puede evitarlo porque no depende de él, ni siquiera del barco, sino de las aguas y del viento. El capitán es consciente de eso e intenta ganar tiempo (por si el viento cambia de dirección), intenta maniobrar para esquivar los arrecifes. Intenta incluso transformar el barco para que el choque no afecte a zonas vitales. Puede hacerlo mejor o peor, pero en realidad la cosa no depende de él. Y entonces, después del naufragio llegan los "curiosos" y se ponen a explicar el naufragio discutiendo de si tal o cual maniobra es mejor o peor, o de si el capitán se ha equivocado o no, o de cuales son sus errores, y absorvidos por la discusión de si el capitán lo ha hecho bien o mal, a nadie se le ocurre prestar atención a la tormenta ni a la dirección de la corriente. La imagen que van a tener del accidente no tendrá mucho que ver con la realidad.

    Siempre lo pensé de esa manera, no había nadie que continuara con el proyecto de Stalin, y las condiciones no llevaban a los soviéticos para ese lado tampoco.

    ¿Creés que fue la guerra la condición determinante para que la URSS haya caído en el revisionismo?

    PD: Me gustó mucho el ejemplo.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Biografia Stalin

    Mensaje por marïagarcïa Lun Oct 13, 2014 5:38 pm

    ¿Sabéis de biografías de Stalin que se centren más en su familia y vida privada (sobre todo familia) más que en su vida política? Me interesaría saber más de 2 ó 3 libros. Gracias
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por Tripero Lun Oct 13, 2014 9:05 pm

    marïagarcïa escribió:¿Sabéis de biografías de Stalin que se centren más en su familia y vida privada (sobre todo familia) más que en su vida política? Me interesaría saber más de 2 ó 3 libros. Gracias

    Muy buenas, marïagarcïa.

    Sinceramente, no tengo idea un libro que trate exclusivamente de la vida de Stalin, que sea relativamente fiable..
    Lo que si puedo recomendar es un libro que trata de las dos cosas, que es largo, pero es bastante llevadero.. Stalin, Man Of History, de Ian Grey.
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    Ese libro no esta hecho desde un punto de vista comunista pero es bastante legible, y ademas que tira bastantes cosas sobre su vida privada..
    Creo que esto lo deberias consultar en el primer hilo marcado por Ajuan.


    Pues espero que no se moleste nadie por mi comentario, pero a mí, camaradas, me parece que hablar de errores de Stalin es absurdo y muy infantil. No hablamos de una película de Hollywood, con buenos y malos y ya está, sino que se trata de la realidad, que es compleja y no tiene nada que ver con una película. Lo que pasó en la URSS no pasó por culpa de Stalin sino que es producto de una serie de circunstancias objetivas a las que la dirección soviética (que no Stalin) solo podía reaccionar de manera limitada. Lo que me interesa en la cuestión, o lo que debería interesarnos es qué circunstancias se dieron en la URSS para que la evolución de este país fuera la que fue y no otra. Lo de los errores de Stalin o de cualquier otro mejor lo dejamos para los pseudohistoriadores burgueses, a los que les gustan mucho esas categorías infantiloides.

    En este sentido yo estoy en la línea de lo expuesto por el camarada marxismo-futuro (y también del camarada Tripero). Y añado que si no hubiera sido Jruschov habría sido otro, porque no se trata de lo que hacen las personas, sino de las condiciones que hacen que las personas sigan una dirección u otra.

    Pongo un ejemplo, que ya he comentado alguna vez aquí en el foro. ¿Por qué cuando hablamos de los errores de Stalin o de estas cosas no tenemos en cuenta lo que pasó en la URSS entre 1941 y 1945? Algo que es fundamental. Tenemos un país destrozado, con 27 millones de muertos (entre ellos muchísimos comunistas y cuadros del partido), con una economía arruinada y dedicada en exclusiva a la producción militar. Es imposible, completamente imposible, de hecho es absurdo, analizar la URSS posterior a la Segunda Guerra Mundial sin tener en cuenta, por ejemplo, el peso de la catástrofe de 1941-45 (el que la URSS ganara la guerra no significa que no fuera una catástrofe)... pero no, nos ponemos a hablar de qué hizo mal Stalin o no se quien, en vez de tener en cuenta las condiciones objetivas que impusieron una dirección determinada al desarrollo de la URSS.

    En cuanto a Stalin, para mí es como el capitán de un barco de vela que va hacia los arrecifes porque hacia allí lo lleva la corriente y los vientos. Intenta minimizar los daños, intenta hasta el último momento evitar el choque, pero no puede evitarlo porque no depende de él, ni siquiera del barco, sino de las aguas y del viento. El capitán es consciente de eso e intenta ganar tiempo (por si el viento cambia de dirección), intenta maniobrar para esquivar los arrecifes. Intenta incluso transformar el barco para que el choque no afecte a zonas vitales. Puede hacerlo mejor o peor, pero en realidad la cosa no depende de él. Y entonces, después del naufragio llegan los "curiosos" y se ponen a explicar el naufragio discutiendo de si tal o cual maniobra es mejor o peor, o de si el capitán se ha equivocado o no, o de cuales son sus errores, y absorvidos por la discusión de si el capitán lo ha hecho bien o mal, a nadie se le ocurre prestar atención a la tormenta ni a la dirección de la corriente. La imagen que van a tener del accidente no tendrá mucho que ver con la realidad.

    Pongo otro ejemplo más concreto, ya que se ha mencionado la cuestión. El tema de las hambrunas de los años treinta. En primer lugar partamos de que la imagen que tenemos de esas hambrunas es falsa (es propaganda anticomunista). Aunque a pesar de eso, la hambruna existió. ¿Pero qué alternativa tenía?

    Las hambrunas se producen por dos cosas principalmente (simplificando):

    - sequía
    - la contrarrevolución en el campo: muchos campesinos destrozan las cosechas o matan a los animales porque no quieren la colectivización y porque políticamente están influidos por los kulaks.


    Sin embargo la colectivización de la agricultura era indispensable para la superviviencia de la URSS. No solo para la construcción del socialismo, sino también para conseguir los recursos necesarios para industrializar el país a pasos agigantados. Y ahí no había otra opción. ¿Podían haberse tomados medidas menos radicales? Por ejemplo haber hecho el proceso más despacio, convenciendo mejor a los campesinos, luchando contra la propaganda kulak por otros medios. Pues se podría ... si no hubiera sido porque la URSS estaba amenazada día a día y porque en Europa se olía a la legua que iba a haber guerra (esto ya se sabía desde comienzos de los años treinta). La URSS no tenía tiempo, era o industrializarse a lo bestia en unos pocos años o arriesgarse a ser destruída. Si se quería sobrevivir se necesitaba construir en tiempo record una poderosa industria. No había otra opción (bueno sí, la había, la derrota). Otra cosa: La represión de los años treinta (que la hubo) no es producto del capricho de Stalin, ni de sus supuestos errores. Es una necesidad que imponían las circunstancias externas y la alternativa a eso era la derrota. No fue un error de Stalin (por ejemplo), sino la única solución a una situación que no dejaba otra alternativa. En los años veinte, después de la Guerra Civil, a pesar de ser una fortaleza asediada, la URSS no estaba inmersa en una situación de amenaza real constante. En los años treinta sí lo estaba. Era algo que se veía como inminente (si no recuerdo mal Stalin habla de que tienen a lo sumo diez años; y acertó de pleno, los nazis invadieron la URSS en 1941).

    Es muy fácil ahora decir que tal o cual cosa fue un error o estuvo mal. Pero hay que tener en cuenta las circunstancias en que esas decisiones o medidas se tomaron. Y es algo que pocas veces se hace, aunque solo así pueden entenderse bien los procesos que tuvieron lugar.

    Salud, camaradas.

    Buenas, compañero NSV Liit

    Coincido en que es estúpido hablar de los errores de Stalin, entender su contexto hostórico, y bajo que condiciones tuvo que responder... Lo que pasa es que hay muchas contradicciones, que los comunistas no tienen herramientas para responderlas en la gran parte de las veces...
    Por ejemplo, lo que decia el camarada Dlink. Es muy fufundido el mito de que despues del XX congreso nadie se levanto, no hubo insurgencia.... pero como se puede desmitificar eso, cuando no se sabe que el discurso del XX congreso no se leyo en publico hasta despues del 88, cuando no se sabe sobre la represion en Georgia de 1956, o no se sabe del golpe de estado fallido de Molotov, Kaganovich y Malenkov? esas estan relegadas a anecdotas, cuando es central saberlo para resolver ciertas cuestiones como esta. Eso es por lo que se remarco en algun momento que, el campo de investigancion de historiadores como Ludo Martens, es muy corta y nunca se sabe todo.

    Naturalmente, Stalin no es más que una sintesis de un proceso historico, en los que tambien entran el partido y el estado sovietico, eje ejército, Dimitrov y la internacional socialista, y muchos otros... asi como Castro y  es una sintesis de la revolucion cubana, Lincon es una sintsis de una burguesia en ascendencia, Hitler de una burguesia en decandencia, etc...  nadie detenta un poder absoluto, todos tienen limites, no solo los que se les ponen al hacer una accion, si no los que fomentaron que esa accion se cumpla.

    hay algunos errores que dentro del movimiento comunista que tambien se critican.... por ejemplo, algo de lo que yo no tengo mucha idea, Mao y Guevara criticaron el Manual de Economia Politica de la URSS, no creo que esten motivados por propaganda anticomunista. (aunque si muchas gente de izquierda critica la economia sovietica desde la propaganda burguesa sin contextualizar, caso Astarita)

    Mis saludos, compañero.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por IonaYakir Lun Oct 13, 2014 11:13 pm

    Son las metáforas brillantes y los argumentos como los expuestos por NSV Liit los que convencen en el terreno ideológico y nos dan más fundamentos para defender estas cuestiones históricas del socialismo.

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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por granados Dom Oct 19, 2014 8:01 pm

    Brillante aportación de NSV LIIT, cómo es habitual, normalmente hasta los comunistas ó más bien comunistoides de la hora actual incluyen entre los errores de stalin, sus "crimenes" pero estos crimenes son pura ficción y jamás existieron,como señala Grover furr en su reciente y brillante libro Grover Furr. BLOOD LIES: The Evidence that Every Accusation against Joseph Stalin and the Soviet Union in Timothy Snyder’s Bloodlands Is False. Plus: What Really Happened in: the Famine of 1932-33; the “Polish Operation”; the “Great Terror”; the Molotov-Ribbentrop Pact; the “Soviet invasion of Poland”; the“Katyn Massacre”; the Warsaw Uprising; and “Stalin’s Anti-Semitism”. New York: Red Star Publishers, 2014.

    Si este libro es traducido en España y en Europa pronostico que se convertirá en un manual de referencia para los comunistas al lado de su otro gran libro "las mentiras de Kruschev" en sustitución del ya algo obsoleto de Ludo Martens.

    A mi cada dia que pasa me parece que stalin fue un gran estadista, honrado,prudente y centrado a carta cabal, y desde luego una madre ursulina al al lado de los dirigentes cacrnicero-demócratas de Occidente.

    En la imagen de un stalin demoníaco Occidente no hace más que proyectar sus "propios errores"- es decir crimenes- como una mecanismo de proyección de sus conciecia hipócrita.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por ajuan Lun Oct 20, 2014 12:22 am

    No lei el libro que mencionas el que esta en Ingles porque no lo conocia, pero en que sentido consideras obsoleto el de Ludo Martens? Yo lo consideria que se queda corto en algunos temas (sobre todo en el final de la epoca de Stalin) pero es un libro bastante completo y muy bien explicado.
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    STALIN - ¿Cuales fueron los errores de Stalin? Empty Re: ¿Cuales fueron los errores de Stalin?

    Mensaje por granados Mar Oct 21, 2014 8:11 pm

    el libro de Martens está bien, pero se ha quedado obsoleto en cuanto a documentación y algunos capitulos como el dedicado a Beria son insostenibles con la evidencia disponible, el libro de furr es mucho más actual y completo, bueno sus 2 libros , esperemos que alguna editorial marxista se atreva a publicarlos en español. salud.

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