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    El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos

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    Mensaje por Gorky Miér Abr 11, 2012 2:54 pm

    Extraído de prensa burguesa:

    Grecia podría convocar elecciones para el 6 de mayo: ¿votará su salida del euro?

    Grecia convocará hoy miércoles unas elecciones anticipadas para el 6 de mayo, según informa Reuters, que cita funcionarios del Gobierno. Una elecciones de dudosa utilidad, ya que la Eurozona obligó a todos los grandes partidos a comprometer sus políticas a cambio del dinero del rescate, dejando poco margen de maniobra al ganador.

    De este modo se lanza una campaña que podría no producir resultados claros y arriesgar la aplicación del plan de rescate que evitó que Atenas cayera en bancarrota. La sombra de una salida del euro, que ni siquiera el FMI descarta, marca los comicios.

    Serán las primeras elecciones desde la crisis de la deuda que estalló a finales de 2009, arrastrando al país a su peor recesión económica desde la Segunda Guerra Mundial con niveles récord de desempleo y sacudiendo el euro.

    El partido conservador Nueva Democracia y el partido socialista PASOK, que apoyan al Gobierno interino del tecnócrata Papademos, ex del BCE que accedió al cargo en noviembre de 2011 ante las presiones de la Unión Europea, han caído en las encuestas de opinión por apoyar el plan de rescate y puede que no reúnan los votos necesarios para gobernar.

    Antonis Samaras, líder de los conservadores y favorito en las encuestas, se comprometió por escrito a seguir adelante con los ajustes. Eso sí, ayer advirtió de que si no conseguía formar gobierno intentará que se repitan las elecciones.

    Auge de los minoritarios

    Las encuestas muestran que los partidos pequeños que se oponen a los fuertes recortes salariales y de pensiones impuestos por la Unión Europea y el Fondo Monetario Internacional a cambio de ayuda están ganando terreno.

    Las última encuesta realizada por la revista Epikaira muestra al conservador Nueva Democracia como vencedor con un 22,5% de los votos, seguidos del PASOK y del Partido Comunista, ambos con el 12,5%.

    La Coalición de la Izquierda Radical tendría un 12%, Izquierda Democrática con un 11,5%, Griegos Independientes, un nuevo partido nacionalista, obtendría un 11%. Los neofascistas de Chrysi Avgi conseguirían un 3,5% y los ultraderechistas del LAOS un 3%, mínimo para entrar en el parlamento. El número de indecisos actualmente ronda el 20%, según Mega TV.

    Se espera que Papademos solicite al presidente griego Karolos Papoulias que llame a elecciones generales y disuelva al parlamento en una reunión prevista para las 15:00 horas españolas de hoy, indicaron funcionarios de Gobierno.

    "Se reunirán para fijar la fecha de las elecciones", indicó un ministro que solicitó no ser identificado. "Estamos esperando que el Parlamento sea disuelto", apuntó. Otro funcionario confirmó que la reunión decidiría las elecciones e indicó: "la fecha de las elecciones será el 6 de mayo".

    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3885344/04/12/Grecia-convocara-elecciones-adelantadas-para-el-6-de-mayo.html

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    Mensaje por leooonidas Miér Abr 11, 2012 5:54 pm

    NAdie dudaria que el KKE va tener una cantidad de votos alta pero de ahi no pasa.

    El KKE que a muchos alegra es un partido revisionista que solo en los papeles es hasta cierto punto radical pero en hechos es igual que todos los partidos abiertamente electorero y va a la saga de lucha de clases porque su intension no es organizar la revolucion sino solo alcanzar la mayor cantidad de votos y cuando se sobrepasa la legalidad empieza la labor de zapa indicando quienes hacen disturbios o sea como un soplon vulgar cualquiera.

    La situacion revolucionaria en Grecia es de inmensas proporciones pero al no haber un partido de vanguardia y menos aun haber creado el frente y el ejercito todo discurso por muy radical que sea solo llevara a la masa al suicidio o en todo caso que alguien se beneficie de sus luchas y en este caso el revisionismo lo esta haciendo.
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    Mensaje por carlos3 Miér Abr 11, 2012 6:28 pm

    que pasara como los camaradas del (KOE)? hasta hace un año , era la principal organización comunista que agrupaba a MLM y ml
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    Mensaje por AliveRC Miér Abr 11, 2012 9:37 pm

    Conociendo la abstención que hubo en otras elecciones, y que habrá en estas, no debería de ser motivo de celebración que el KKE se presente a las elecciones y sea 2º ó 3º fuerza más votada.
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    Mensaje por Araka la kana Jue Abr 12, 2012 12:11 am

    Totalmente de acuerdo con el camarada leooonidas. El KKE es un partido revisionista hasta la médula. Su cretinismo parlamentario se demuestra día tras día. En lugar de fundirse con el movimiento obrero y conducirlo hacia objetivos revolucionarios, el KKE se dedica a pelear exclusivamente por obtener fuerza electoral. Pero ni está -ni se le espera- como vanguardia político-militar de un movimiento revolucionario en Grecia.

    En el Estado griego, el verdadero Partido Comunista aún está por constituir. Quien piense lo contrario, o se autoengaña o engaña a los demás.
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    Mensaje por nunca Jue Abr 12, 2012 1:23 pm


    Joder, mirad a Lukashenko en Bielorrusia lo que está consiguiendo con el "cretinismo parlamentario".
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    Mensaje por Joven Guardia Jue Abr 12, 2012 2:15 pm

    carlos3 escribió:que pasara como los camaradas del (KOE)? hasta hace un año , era la principal organización comunista que agrupaba a MLM y ml

    Pues lo que se es que desde el 2007 vuelven a formar parte de la coalición oportunista de syriza, asi están las "verdaderas fuerzas m-l", de la mano con el eurocomunismo, ecologistas, modernos y reformistas varios, pero estaran contentos visto que suben electoralmente.

    Los que se están fundiendo con las masas y el movimiento obrero educandolos en el socialismo son el KKE, no grupos como estos que no tienen labor de base más alla de la anecdotica.

    Extractos del cretinismo parlamentario del KKE;

    Un gobierno de “izquierdas” es peligroso para el pueblo

    El KKE continúa las preparaciones para la batalla electoral, con visitas en los centros de trabajo y concentraciones en barrios obreros.

    Al mismo tiempo, continúa sus actividades para el alivio de las familias populares de las medidas bárbaras que afectan a todas las familias obreras.

    Los comunistas juegan un papel principal en la organización de las huelgas, en la organización de los trabajadores en sus sindicatos, de los trabajadores autónomos a través de las filas de PASEVE, en la organización a través de los comités populares y los comités de desempleados en todos los barrios populares.

    En este sentido, el viernes 6 de abril, el grupo parlamentario del KKE hizo una propuesta de ley para el alivio de los sectores populares de los préstamos.

    El lunes, 9 de abril, la Secretaria General del CC del KKE, Aleka Papariga, presentó esta propuesta de ley en una conferencia de prensa. A continuación, discutió con los periodistas tanto sobre esta intervención particular del KKE así como sobre los desarrollos políticos generales.

    A la pregunta si hay espacio para la cooperación del KKE con las fuerzas oportunistas que se autodefinen de izquierdas y con los Ecologistas-Verdes, después de la propuesta hipócrita del SYN-SYRIZA para una candidatura conjunta en las 8 periferias uninominales, la SG del CC del KKE respondió que:

    “El pueblo está indignado, decepcionado. Nosotros, al ver la indignación del pueblo y la decepción no queremos, en ningún modo, contribuir a la inflación y deflación del movimiento. En vísperas de 1981 se ejercía mucha presión sobre el KKE con el fin de darle aún más fuerza al PASOK (el partido socialdemócrata). Nos pidieron votar por el PASOK en algunos distritos -entonces también se hablaba de los distritos uninominales-, dar voto de confianza al PASOK. ¿Fue correcta la decisión de no apoyar al PASOK o no?

    El pueblo sabe qué problemas tiene y no necesita que se lo digamos nosotros. Pero esto no significa que es fácil elegir la solución sin ser influenciado, de modo libre y objetivo. Porque el partido de la Nueva Democracia (los liberales) dicen que habrá un gobierno de un solo partido o caos. Venizelos (el vicepresidente del actual gobierno de coalición, ministro de finanzas y recién electo como presidente del PASOK socialdemócrata) dice que o bien se mantiene esta política o bien habrá destrucción.

    Una parte del pueblo cree en esto también. Otra parte del pueblo cree que sus problemas los puede resolver un gobierno que no tiene en sus manos el poder –lo cual significa ser el propietario de la riqueza y abolir todos los mecanismos del Estado que tienen carácter antipopular-, que solamente asume la gobernanza y se ve obligado a poner en práctica las decisiones de la UE no porque se lo imponen desde afuera sino porque este gobierno quiere pertenecer a la llamada familia.

    Nosotros, sabemos que este gobierno no podría hacer nada en absoluto, independientemente de sus intenciones -no es el momento de analizar las intenciones. Por eso, nos vemos obligados a decir al pueblo que: Nosotros no le podemos abandonar. Sólo un gobierno que representa el poder popular –lo cual significa tener la riqueza en tus manos, porque de otro modo otros van a dirigir y decidir qué se produce y cómo-, sólo un tal gobierno podría responder a esto a la medida que se basa en la organización popular desde abajo y en el contraataque en los centros de trabajo, en los barrios y en el campo.

    Yo les digo que incluso el gobierno más a favor de los obreros y del pueblo, no puede hacer nada si no se apoya en el levantamiento y la organización del pueblo. Porque el enemigo no está solamente en el parlamento; el enemigo está principalmente en los grupos económicos empresariales, en la clase burguesa etc. Y saben que los grupos empresariales no piden el voto del pueblo, no se presentan nunca como candidatos en las elecciones, aunque algunos quizás son afiliados a partidos políticos. Son los partidos, en concreto la ND y el PASOK, los que piden el voto del pueblo en su nombre. Así pues, votar en contra de la ND y del PASOK no significa que uno ha votado en contra de la clase que representan.

    Por lo tanto, esta propuesta de SYRIZA no es nada más que un cambio en la fachada. Esta fachada puede tener una buena decoración, puede tener los ángulos menos agudos, pero el resultado, como lo han demostrado los gobiernos similares en Francia e Italia en el pasado, inevitablemente estos gobiernos estarán subordinados a la burguesía. Además, se verán obligados a entrar en conflicto con el pueblo, porque el día después de las elecciones tendrá que enfrentar una serie de demandas populares. Podría ser fácil llegar al poder pero podría ser igual de fácil ser derrocado. Nosotros no queremos que el pueblo se decepcione, basando sus esperanzas en decisiones equivocadas.

    Si existiera un gobierno, un poder que solucionaría los problemas, deberíamos estar en la primera línea, como ejemplo, con sacrificios, desinterés, capacidad etc. Pero cuando cambia la fachada, lo que está detrás sigue siendo lo mismo. No podemos engañar al pueblo. Sabemos que cuanto más atrapado está alguien en sus problemas, más busca una solución: eso es normal. Pero las soluciones no se elaboran desde arriba o con fórmulas electorales.

    Yo dudo de la honestidad de esta propuesta. ¿Porqué en las elecciones locales en Ikaria, SYRIZA se alió con la ND, el PASOK y todos los demás para impedir la elección de un alcalde comunista? (Ikaria es una isla en el este del mar Egeo donde el KKE recibe muchos votos puesto que fue un lugar de exilio de los comunistas. En las últimas elecciones municipales del 2010, el candidato comunista logró el 43,9% y fue derrotado por el otro candidato que recibió el apoyo de las demás fuerzas políticas). Como si las cosas iban a dar la vuelta a la situación. Y todos unieron sus fuerzas. ¿Por qué SYRIZA en los congresos de federaciones sindicales coopera con estas fuerzas con el fin de impedirla elección de representantes comunistas? ¿Por qué se acuerdan de la cooperación con el KKE sólo en las elecciones?”





    La actividad preelectoral del KKE se está intensificando, a pesar del hecho que todavía no se ha aclarado si las elecciones anticipadas se celebran el 29 de abril o el 6 de mayo. Los miembros y cuadros del KKE aumentan sus esfuerzos para que la propuesta política del KKE llegue a todos los trabajadores. Cada día se realizan decenas de eventos, reuniones abiertas, discursos en las fábricas y las universidades, visitas de los cuadros del partido a varios centros de trabajo, pequeñas reuniones en cafeterías y en casas donde los trabajadores pueden discutir sobre las posiciones del partido con sus cuadros.

    Aleka Papariga, la Secretaria General del CC del KKE, ha tenido una actividad respectiva. Esta semana, en una concentración en la ciudad obrera de Eleusina, ha subrayado en su discurso que:

    “Nosotros decimos al pueblo que no debe estar preocupado, aunque esto puede que se oiga chocante, cuál de los dos partidos va a venir primero y si el primer ministro surgirá de la ND o del PASOK, o si lleguen a un acuerdo en cuanto al señor Papadimos o algún tecnócrata u otra persona.

    Esto no tiene nada que ver con el pueblo porque no le importa quién va a estar en el gobierno. No tiene nada que ver con la esperanza de que puede surgir algo mejor. En este sentido, al pueblo le importa una cosa: cómo, en el día 7 de mayo, se habrán creado ciertas posibilidades y condiciones previas, para que el pueblo de ahí en adelante consiga, con un movimiento sustancialmente fortalecido, a llevar a cabo el contraataque, no como un eslogan pero en esencia; a impedir lo peor que está por venir en junio –han anunciado que entonces promoverán las nuevas medidas-, así como las medidas siguientes. (…)”

    Aleka Papariga destacó que una condición previa para eso es el fortalecimiento del KKE en las elecciones también, y añadió:

    “Les aseguro que después de las elecciones, en los próximos años, la cuestión de la vía capitalista de desarrollo y la vía de desarrollo que proponemos nosotros en el marco de nuestra propuesta política -que se dirige también a personas que no son comunistas-, en cuanto al poder obrero popular y la economía popular, son asuntos que vendrán aun más decisivamente a la orden del día con diferentes modos –tanto con polémica como con debate positivo”.

    Aleka Papargiga en una concentración masiva de los estudiantes en el Instituto Superior Técnico de Atenas (el 3 de abril) recalcó que:

    “Si el pueblo no se da cuenta de que tiene en sus manos las llaves para el desarrollo y no abandona la lógica de que “debe haber un gobierno” o que “lo importante es tener un gobierno que sea menos malo que el otro”, si no abandona esta lógica y si no desarrolla su propia voluntad de accionar y de tomar iniciativas, con las viejas y nuevas formas de organización, de abajo hacia arriba, si no pretende entrar en conflicto y ruptura, la situación será aun peor, los desarrollos serán aún peores…”

    El miércoles, en el barrio popular de Kallithea (Atenas), A. Papariga en su discurso se refirió entre otras cosas a la cuestión de un “gobierno de izquierdas”:

    “Ayer, por ejemplo, Tsipras dijo que cuando se forme el gobierno de izquierdas los bancarios nos van a entregar las llaves. ¿Saben ustedes algún país donde tras la elección de un gobierno de izquierdas los bancarios entregaron las llaves al gobierno? Es el pueblo que debe tomar las llaves sin el acuerdo de la plutocracia, no el gobierno. Cabe recordar Chile con el heroico Allende que prefirió morir que rendirse. Acaso olvidan Portugal y lo que está pasando en Venezuela. Es decir, olvidan lo que ha sucedido en todo rincón de Venezuela; no el hecho que surgió un gobierno de izquierdas sino que surgió un gobierno que en alguna fase no fue 100% aceptable por la plutocracia del país. Y por cierto, Tsipras dijo una cosa, que los armadores nos amenazan que si se forma un “gobierno de izquierdas” ellos retirarán las banderas griegas e izarán la bandera de Liberia. Pero Tsipras dice que sus villas están en Grecia y las vamos a aplicar impuestos. ¿Cómo es posible creer que al aplicar impuestos a las villas de los empresarios y los armadores en Grecia se puede obtener tanto dinero? Es decir, se les permitirá mantener las empresas, irse con sus barcos de Grecia, les dejará llevar su dinero y mantener las fábricas, y simplemente aplicarán impuestos a las villas. Y dicen que de estos impuestos se llevará a cabo la reconstrucción de la economía y la redistribución de la riqueza. Proponen tributación de las villas mientras lo que proponemos nosotros es la socialización (…) hablamos de poder obrero popular. La solución inmediata para el pueblo, la solución hoy es un pueblo fuerte, un KKE fuerte”.

    En su discurso mencionó sobre las elecciones en Francia: “Veamos la experiencia de Francia. Sarkozy sucedió el gobierno de centroizquierda, en que participaron los comunistas y los ecologistas… En las elecciones presidenciales, el Partido Comunista llamó al pueblo a votar por Chirac para que Le Pen no fuese elegido. Tenemos que afrontar esto también. Ahora utilizan la “Chrisi Avgi” (una organización fascista) como si fuese el hombre del saco. Karatzaferis (líder del partido nacionalista de LAOS) ha servido su proposito y ahora quieren utilizar el peligro del fascismo.

    ¿Qué dicen hoy en Francia? Que el primer objetivo es que se vaya Sarkozy. Y luego ¿qué va a pasar? Habrá la segunda ronda. Si Sarkozy no se vaya desde la primera ronda -fíjense que estrategia tiene las supuestas fuerzas de izquierda y progresistas- en la segunda ronda, con Sarkozy frente al socialista, todos ellos van a apoyar al socialista. Decir que el objetivo principal es que no se elija Sarkozy, es como si dijéramos que nuestro objetivo principal es que la ND no forme un gobierno unipartidista. Decir eso sería como si dijéramos al pueblo a votar por el PASOK.

    Allí donde no existe un partido comunista –un PC real, no sólo con la hoz y el martillo que al mismo tiempo apoya el mal menor–, allí donde no existe un movimiento obrero clasista fuerte y un poderoso Partido Comunista, allí el movimiento es más vulnerable, las luchas son escasas y el adversario los controla con mayor facilidad y es más difícil la formación de un movimiento de clase a nivel europeo que lance una ofensiva coordinada contra la burguesía y sus partidos, en cada país y en la UE en su conjunto”, concluyó Aleka Papariga.

    El jueves 5 de abril, la Secretaria General del CC visitó la región de Kozani donde habló a los trabajadores en la central termoeléctrica, a los alumnos de una escuela secundaria de formación profesional así como en una concentración política abierta del partido. Aleka Papariga destacó en su discurso que las elecciones pueden traer una solución inmediata. Se deben convertir en una oportunidad para el pueblo para impedir lo peor que ya está decidido, para que el pueblo en algún momento sea él el ganador real. Esta solución militante real es que el pueblo debilite en la medida de lo posible la ND y el PASOK que han gobernado, y que al mismo tiempo apoye decisivamente el KKE con miles de votos de obreros y jóvenes. Ningún gobierno que será elegido no tiene la voluntad, ni la capacidad, ni se atreverá a entrar en conflicto con el poder de los grupos empresariales en Grecia y en Europa. Frente a los gobiernos de los demás partidos planteamos el KKE, que está en la primera línea para el resurgimiento del movimiento para las nuevas luchas, así como nuestra propuesta de poder cuyo nombre es: Poder obrero popular.

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    Mensaje por leooonidas Vie Abr 13, 2012 5:43 am

    nunca escribió:
    Joder, mirad a Lukashenko en Bielorrusia lo que está consiguiendo con el "cretinismo parlamentario".

    Y esto que tiene que ver con que el KKE sea revisionista.

    Si buscas defender la practica del KKE de la "eterna aculuacion de condiciones", que por otra parte cada dia que pasa las masas jovenes ya no se vienen tragando ese cuento, al contrario dan mas luchas pero al no haber una direccion proletaria que guie sus acciones caen en el bandolerismo y aun asi dan golpes mas contundentes a la reaccion griega que los militantes de este podrido partido que solo llevan sus banderitas y al final solo piden como meta "elecciones ya" y nunca organizan los pasos iniciales de la conquista del poder, jamas se han preocupado por ello y eso nunca lo haran por que es contrario a su estrategia de participar en las elecciones.
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    Mensaje por leooonidas Vie Abr 13, 2012 6:13 am

    En total en que se resume la postura del KKE sobre las elecciones... acaso no es voten por nosotros por que los demas son burgueses y la pregunta es que son ellos acaso no son tambien burgueses que tal paradoja.

    Todo ese documento que has puesto no explica mas que como ve el KKE la situacion de la elecciones como se desarrolla pero no dice nada de su postura sobre las elecciones.

    Ese documento solo confirma lo que el KKE va a ala saga del movimiento obrero y no se pone de vanguardia... el partido es el que enseña el camino por donde ir, esclarece el momento que se vive y tiene una estrategia de conquista del poder y tiene un plan de inicio de como ir construyendo el nuevo poder. No solo se llama a las masas a movilizarse por movilizar sino es bajo un plan, una estrategia que debe estar ligado a conquistar derechos pero principalmente ligado a la conquista del poder para imponer la dictadura del proletariado sino se tiene esa vision todo acto de movilizacion solo sigue desenvolviendose en el terreno del espontaneismo y eso solo beneficia al revisionismo y todo oportunismo que quiera conseguir votos.
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    Mensaje por carlos3 Vie Abr 13, 2012 4:16 pm

    vaya nop tenía idea de lo que dices leoonidas, varias veces vi àrticulos del KOE, criticando al KKE por revisionistas en el blog maoista dazibao rojo
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    Mensaje por Hasta_la_victoria Dom Abr 15, 2012 9:28 pm

    La verdad es que uno se cansa de críticas hacia el KKE injustificadas, es que acaso no puede un partido "no-reformista" ser una fuerza política importante en un país y más en las circunstancias griegas? El KKE deja bien claro sus posiciones constantemente. Hace unos días declaraba esto en un comunicado:

    “Ayer, por ejemplo, Tsipras dijo que cuando se forme el gobierno de izquierdas los bancarios nos van a entregar las llaves. ¿Saben ustedes algún país donde tras la elección de un gobierno de izquierdas los bancarios entregaron las llaves al gobierno? Es el pueblo que debe tomar las llaves sin el acuerdo de la plutocracia, no el gobierno

    Pero no, que el KKE participa en el parlamento y ya es revisionista... Sleep
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    Mensaje por Engelsiano Dom Abr 15, 2012 11:38 pm

    El problema es que el KKE puede ir más allá de lo que actualmente va y no lo hace.

    El problema es que el pueblo griego está harto de esperar y vive un proceso pre-revolucionario.

    Y el gran problema es que no hay un PC que sepa conducir ese proceso pre-revolucionario hacia una Guerra Civil Revolucionaria.

    Y todo esto es debido a que el KKE sólo cree en la toma del poder a través de una victoria instantanea en un proceso insurreccional, con lo cual debe esperar a que todo el país esté en máxima tensión para despues dar un llamamiento a la Revolución. Con esto la Revolución se alarga en el horizonte hasta límites insospechados. Una cosa es "no jugar a la insurreción" y otra muy distinta es hablar de insurrección pero postergarla hasta el infinito.

    Que el KKE se prepare de verdad para conducir al proletariado hacia un proceso revolucionario en un tiempo breve, y que lo diriga sin miedo y sin temblores, sabiendo que la lucha será larga y que será a través de una abierta Guerra Civil. Sólo entonces podrá no ser llamado revisionista, cuanto menos, porque yo lo calificaría de social-pacifista.
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Lun Abr 16, 2012 8:23 am

    Todavía no es momento de hacer la revolución en Grecia, ¿que existen las condiciones? Claro que sí, pero basta preguntarnos condiciones para qué, para qué tipo de revolución, el KKE está trabajando como debe hacerlo, es vanguardia en movimiento obrero, con una impresionante influencia en los sectores industriales y portuarios, es el KKE quien mueve al pueblo griego a organizarse y alimenta la lucha de clases, quien organiza las huelgas y las mantiene, y eso no se puede negar.

    Provocar una revolución inmediata espontáneamente en un momento en el que el pueblo no tiene organización suficiente es simplemente infantilísmo, y el KKE está trabajando precisamente en ello, en organizar a la clase obrera griega mientras sigue acumulando fuerzas, acusar al KKE de revisionismo por ello no tiene ningún sentido y estoy cansado de escuchar tanta crítica injustificada, como la del "cretinísmo parlamentario", en palabras de Lenin lo dejo:

    "... Manifestar el “revolucionarismo” sólo con injurias al oportunismo parlamentario, sólo condenando la participación en los parlamentos, resulta facilísimo; pero precisamente porque es demasiado fácil no es la solución de un problema difícil, dificilísimo. ...
    ... ¡Queréis crear una sociedad nueva y teméis la dificultad de crear una buena minoría parlamentaria de comunistas convencidos, abnegados y heroicos en un parlamento reaccionario! ¿Acaso no es esto infantilismo? ..."

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    Mensaje por Engelsiano Lun Abr 16, 2012 9:34 am

    Grecia ha vivido ya varios momentos ideales para un proceso revolucionario, si el KKE hubiera preparado de verdad al pueblo griego para la Revolución. Pero no lo prepara porque le llama a un modelo de Revolución que no puede triunfar, que es la de la insurrección victoriosa en todos y cada uno de los rincones del país.

    Si el KKE fuera de verdad valiente, sabría que este modelo es imposible. Y por tanto prepararía al pueblo griego para la Guerra en la que los Poderes Proletario y Burgués se enfrente. Y si hubiera desarrollado un Programa acorde a tal realidad entonces en Grecia se estaría viviendo actualmente otra situación.
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    El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos Empty Re: El KKE podría ser la segunda fuerza política de Grecia en votos

    Mensaje por Kiibakun Lun Abr 16, 2012 3:36 pm

    ¿Este es el tema oficial de la impaciencia revolucionaria? Grasias de antebraso.
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    Mensaje por juan56 Lun Abr 16, 2012 7:50 pm

    Que el KKE haga la revolución ahora sería como si los rusos la hubieran hecho en 1916, en clara minoría, las circunstancias propicias cada vez están mas cerca y se darán pues el capitalismo agoniza, se devora a si mismo. salud y república
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    Mensaje por Engelsiano Lun Abr 16, 2012 9:29 pm

    Que nadie dice que el KKE haga actualmente la revolución.

    Pero desde luego no la hara nunca con ese proyecto estrategico de insurreccionalismo triunfante en todas y cada una de las partes. Y como ese proyecto le lleva a dejar la Revolución para más tarde, nunca la preparan y parece que nunca querrán en el fondo prepararla.

    Ahora volved a darle bombo y platillo a lo de la Revolución actualmente.
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    Mensaje por Engelsiano Lun Abr 16, 2012 9:34 pm

    Y por cierto que eso de que el capitalismo se devorará a sí mismo es una conclusión que sacas tú de la manga. Ningún sistema se ha derribado por si sólo, sólo a través de procesos revolucionarios, o en el peor de los casos por invasiones de civilizaciones con etapas superiores, se han superado los sistemas económicos.

    Así que visto lo visto, o movemos el culo o seguimos así.

    Y lo que pediría es que si decimos cosas como lo del tema de la impaciencia revolucionaria nos pensemos las palabras más de 3 segundos, porque yo también podría decir que el tema es el del internacionalismo ciego, que de internacionalismo no tiene nada.

    O aportamos nuestras críticas constructivas al resto del MCI o nuestra labor como comunistas en plano internacional es abiertamente contrarrevolucionaria.

    Y aquí en el foro hay mucho seguidista y chovinista de siglas.
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    Mensaje por Araka la kana Lun Abr 16, 2012 11:36 pm

    Totalmente de acuerdo con el camarada Engelsiano. Hace falta una crítica más profunda y certera en el MCI para deslindar las posturas revisionistas de partidos como el KKE de la verdadera línea revolucionaria de un Partido Comunista. Engelsiano lo ha podido decir más alto pero no más claro.
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    Mensaje por Kiibakun Mar Abr 17, 2012 2:24 pm

    Es que vosotros sois de los que se creen que toda la estrategia y todas las tácticas de un partido comunista deben ser comunicadas a los cuatro supercomunistas de otros países para que le den el visto bueno.

    Araka la kana, en una cosa estoy de acuerdo, en que hace falta una crítica más profunda y certera, porque todo lo que hacéis los que tanto ladráis contra el KKE es dar palos de ciego.
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    Mensaje por Engelsiano Mar Abr 17, 2012 8:39 pm

    Kiibakun escribió:Es que vosotros sois de los que se creen que toda la estrategia y todas las tácticas de un partido comunista deben ser comunicadas a los cuatro supercomunistas de otros países para que le den el visto bueno.

    Araka la kana, en una cosa estoy de acuerdo, en que hace falta una crítica más profunda y certera, porque todo lo que hacéis los que tanto ladráis contra el KKE es dar palos de ciego.

    Creo que voy a dejar de postear en este hilo porque la gente con que debato se va por las ramas al no tener argumentos.

    Nadie ha dicho que los del KKE me tengan que llamar al telefono, ya estoy yo para informarme de lo que hacen. Pero gracias por preocuparte Wink

    Los que ladramos contra el KKE no es para mejorar el Movimiento Comunista Griego ni el Internacional, ¡no que va! Ciertamente nos gusta insultar porque ello nos agita las sensaciones. (Aclaro que es una ironía, porque a veces la gente tiene el feo defecto de sacar de contexto las ironías para intentar despestrigiar al otro)

    Rebate los argumentos y entonces, cuando toques en algún punto debil de lo que he expresado, vuelvo y estudio tal crítica y aprenderé de ella en la medida en que sea cierta y la rechazaré en la medida que sea erronea.
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Mar Abr 17, 2012 9:18 pm

    Engelsiano escribió:Que nadie dice que el KKE haga actualmente la revolución.

    Pero desde luego no la hara nunca con ese proyecto estrategico de insurreccionalismo triunfante en todas y cada una de las partes. Y como ese proyecto le lleva a dejar la Revolución para más tarde, nunca la preparan y parece que nunca querrán en el fondo prepararla.

    Ahora volved a darle bombo y platillo a lo de la Revolución actualmente.


    ¿Me puedes decir de dónde te sacas eso?

    Lo que se decide a nivel interno en el KKE no podemos saberlo, me voy a poner en el supuesto, ¿cómo sabes tú que no tienen una estrategia revolucionaria?
    El KKE está organizando el movimiento obrero y creando conciencia, ¿hacer ver al pueblo su situación bajo el capitalismo y que dentro de éste no hay salida acaso no es "preparar la revolución"?

    Y según tú, ¿Cómo han de preparar la revolución?
    ¿Haciendo propaganda directa por el derrocamiento del gobierno griego (o del sistema capitalista) provocando que lo ilegalícen poniéndose más trabas?
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    Mensaje por Engelsiano Mar Abr 17, 2012 9:22 pm

    Vaya, parece que algunos tienen miedo a la ilegalización en un proceso revolucionario.

    ¿Son o no son restos estos del eurcomunismo en el MCE?

    Hasta Kautsky estaría orgulloso.
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    Mensaje por Luchador Revolucionario Mar Abr 17, 2012 9:29 pm

    Ojala el partido comunista de grecia KKE gane las elecciones !!!!
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    Mensaje por Mikhail Zaitsevski Mar Abr 17, 2012 9:31 pm

    Engelsiano escribió:
    Rebate los argumentos y entonces...
    cheers

    El KKE debe intentar mantener la legalidad mientras no empiecen a darse las condiciones propicias para la Revolución, la ilegalidad en este momento solo supondría más trabas y no es cuestión de que tiren piedras en su propio tejado, como espero comprenderás...

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