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    Partido Comunista Ruso (Actual)

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    Mensaje por sorge Jue Ene 28, 2016 9:11 pm

    Pese a todo el PC de Rusia es lo mas avanzado para plantarle cara a la oligarquia actualmente.
    Siempre se esta con el reduccionismo,todo es burocracia, cuando precisamente en el golpe del 1991 habia gente destacada en operaciones internacionales, luego fueron dirigentes comunistas.
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    Mensaje por Blood Mar Feb 02, 2016 11:03 am

    sorge escribió:Pese a todo el PC de Rusia es lo mas avanzado para plantarle cara a la oligarquia actualmente.
    Siempre se esta con el reduccionismo,todo es burocracia, cuando precisamente en el golpe del 1991 habia gente destacada en operaciones internacionales, luego fueron dirigentes comunistas.

    Al contrario. El PC es un aparato de los oligarcas, y ya he explicado por qué.

    Te guste o no te guste, los putschistas del '91 fueron una fracción de la burocracia "soviética", y los afectados por el putsch fueron otra fracción. No es que yo sea miope y crea que todo es burocracia; sino que vos sos daltónico, y ves el mundo dividido en blanco y negro.

    (momento, eso no es el daltonismo, ¿no? Que alguien me lo confirme... bah, no importa, estaba siendo metafórico)

    Esa fracción, te pese o no, tampoco iba a evitar el proceso restauracionista; y las causas también las expliqué ya. Pero vos preferís dar con un plumazo las conclusiones lógicas (dialécticas) y los análisis profundo. Sentenciás con una sola frase, no en función a la realidad, sino conforme tus deseos personales. Cerrás los ojos, "si no lo veo no es ilegal".

    Llamar a esos burócratas "dirigentes comunistas" es un insulto al Comunismo. No es una forma de decir: Li-te-ral-men-te es el proceso mental que realiza el imperialismo: Poner el signo igual entre, por un lado,  el Socialismo, el Comunismo, el Marxismo, la Revolución social, y, por el otro... el dominio despótico del aparato estatal.
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    Mensaje por sorge Mar Feb 02, 2016 5:59 pm

    Si piensas que vamos a seguir tu dogmatismo de cartilla de parvulito trotkista, te equivocas de pe a pa, no vengas esos de aire superioridad, porque los trotkistas han sido repudiado por todos los grandes revolucionarios. Aqui el unico insulta que eres tu proclamando el apoyo a las ratas libias, hay que ser muy despitado o tener muy comido el coco por los grandes monopolios de la comunicacion para decir que eso es lo revolucionario.
    Precisamente el SU a traves de las intervenciones de Ernest Mandel apoyo al borracho y asesino de Yeltsin,seguramente atendiendo a lo que Trotsky defendio de legalizar todos los partidos sovieticos,eres capaz de decir que no eres de esa corriente, da igual todas estais cortados por la misma medida.
    Hay que ser muy negado para a su vez negar que el comite de emergencia de estatal estaba defendiendo los resultados del referendum,porque precisamente el 20 de agosto de 1991 ivan a crear la unión de estados soberanos por parte de los gorbachov,Yeltsin,Krachuv...etc-
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    Mensaje por Blood Miér Feb 03, 2016 2:45 am

    sorge escribió:Si piensas que vamos a seguir tu dogmatismo de cartilla de parvulito trotkista, te equivocas de pe a pa, no vengas esos de aire superioridad, porque los trotkistas han sido repudiado por todos los grandes revolucionarios.

    Lo que yo estoy discutiendo acá con vos es: ¿Son los PCs de todo el mundo, luego de ser correa de transmisión de la cúpula del Kremlin que armó la 'tesis' de la coexistencia pacífica del imperialismo y terminó desintegrando la URSS, el partido revolucionario de la clase obrera o el aparato de unos burócratas y ex-burócratas devenidos en oligarcas, todos ellos pasados con armas y bagajes al bando de los enemigos del Marxismo?

    Vos decidiste responder apoyando a los PCs. Yo, no.

    Adiviná quién está llamando grandes revolucionarios acá a la camarilla brezneviana y a los hombres de Kruschev. Quién está discutiendo conmigo en defensa del PCE que apoyó al franquismo de la Transición, que fue necesario para la Transición en los términos del franquismo.



    sorge escribió:Aqui el unico insulta que eres tu proclamando el apoyo a las ratas libias, hay que ser muy despitado o tener muy comido el coco por los grandes monopolios de la comunicacion para decir que eso es lo revolucionario.

    Apoyo al pueblo libio porque apoyo a los pueblos del mundo. Los trabajadores libios se alzaron contra el régimen opresor de Gadafi, y la OTAN intervino para "secuestrar" la insurgencia popular. Los grupos como Al-nusra en Siria son peones del Imperialismo, no hay que solidarizarse con ellos. ISIS fue creado como la reacción a la Primavera Árabe. La salida al desmembramiento de Medio Oriente es la organización de los trabajadores como clase y la victoria histórica de la consigna de los gobiernos de trabajadores en toda la región, con la destrucción total del Estado de Israel y el establecimiento de una Palestina soviética y laica de los dos lados del Río Jordán.

    He tenido que discutir con ultra-izquierdistas que consideraban a Hamás lo mismo que ISIS... porque son dos grupos islámicos. Por el amor de Allah, acá el lobotomizado o desmesurado no soy yo.

    sorge escribió:Precisamente el SU a traves de las intervenciones de  Ernest Mandel apoyo al borracho y asesino de Yeltsin,seguramente atendiendo a lo que Trotsky defendio de legalizar todos los partidos sovieticos,eres capaz de decir que no eres de esa corriente, da igual todas estais cortados por la misma medida.

    Siempre dije, y con orgullo, que milito en el Partido Obrero, de Argentina. Si en algún momento tuve que opinar sobre el SU, habré planteado que, como los PCs, tienen que ser derrotados políticamente por los revolucionarios.

    El Secretariado Unificado tiene, sorry, posiciones más cercanas a las tuyas que a las mías. Son democratizantes y les gustan los regímenes que-parecen-buenos, habiendo perdido hace décadas la perspectiva estratégica del gobierno de los trabajadores.

    ¿Sabés a quién también apoyaron? A Tito en Yugoslavia. Adiviná qué pienso yo que fue. Comienza con "buró" y termina con una palabra que viene del Griego...

    Cito un mensaje anterior, de hace años, que bien podrías haber pispeado con un simple googleo antes de hablar:

    Spoiler:

    Fuente: Un hilo sobre... el Partido Obrero.

    Como viejas de peluquería, vos me decís: Los marxistas son todos más o menos lo mismo, me da igual, están cortados por el mismo rasero.

    Ya he saldado esa discusión en otro hilo, el cual, si te preocupa negar simplemente cerrando los ojos, podés no-ver haciendo click aquí.

    sorge escribió:Hay que ser muy negado para a su vez negar que el comite de emergencia de estatal estaba defendiendo los resultados del referendum,porque precisamente el 20 de agosto de 1991 ivan a crear la unión de estados soberanos por parte de los gorbachov,Yeltsin,Krachuv...etc-

    Ni siquiera sabés escribir Kruschev. No te preocupés, al ser ruso, existen varias grafías. A mí me gusta no utilizar la J, porque suena más exótico. No sé, cosas mias.

    Jorge Altamira escribió:REVOLUCIÓN Y CONTRARREVOLUCIÓN EN LA URSS

    Con la derrota del golpe militar, los acontecimientos en la URSS han entrado en una nueva etapa. El viejo régimen burocrático, completamente agotado, ha sido reemplazado por un nuevo régimen burocrático de carácter restauracionista. El viejo frente común de las masas y de una parte de la burocracia 'democrática\ formado en oposición a la burocracia llamada ‘conservadora\ comienza ahora a escindirse, como consecuencia del hecho de que la política de restauración capitalista implica, en primer lugar, un violentísimo ataque, a las ya pésimas condiciones de vida de los trabajadores. El viejo aparato estatal de la Unión Soviética se ha quebrado, con el derrumbe del partido comunista y de la KGB. En su lugar hay un sistema estatal armado de retazos, que a partir de ahora oscilará entre un dislocamiento completo o una dictadura cívico militar basada en las fuerzas burocráticas-restauracionistas que se enfrentaron al golpe. La Unión Soviética, en tanto unidad estatal efectiva, ha dejado de existir, y lo mismo debe decirse de la URSS como un Estado Obrero. Aunque la propiedad de los medios de producción continúa en manos del Estado, este hecho está vaciado de contenido desde el momento en que el régimen político es de carácter restauracionista.

    La victoria popular contra el golpe tiene un alcance revolucionario, pero el poder no ha pasado a manos de las masas sino de la fracción de la burocracia que se ha cubierto con las banderas democráticas. No es la primera vez en la historia que se produce una confiscación política de estas características; más bien parece una norma dentro de los procesos revolucionarios. Ahora las masas deberán hacer frente a quienes se presentaron ante ellas como los 'enemigos de sus enemigos\

    El desencadenamiento del golpe militar constituyó una manifestación cristalina de que el viejo régimen burocrático no podía ya gobernar como lo venía haciendo; más todavía, que había agotado sus recursos más allá de cualquier límite. El triunfo del golpe militar no hubiera significado de ningún modo la salvación del 'comunismo* todo lo contrario, al igual que su derrota, hubiera consagrado la muerte definitiva del viejo régimen basado en el monopolio de la burocracia por medio del partido comunista. La dictadura militar hubiera consagrado a un régimen bonapartista que ha roto todo vínculo con las bases históricas del Estado obrero, y que se limita a actuar como un árbitro destinado a prevenir una guerra civil. La necesidad de una salida bonapartista, que los golpistas fueron incapaces de establecer, será encarada ahora por los 'reformistas* y por los *burócratas’, los que necesitarán contar para ello con el apoyo de las fuerzas armadas

    Leé el texto completo haciendo click aquí.

    ¿Sabés de qué año es ese texto? 1991. Qué claridad política.
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    Mensaje por sorge Miér Feb 03, 2016 6:53 pm

    Blood escribió:
    Lo que yo estoy discutiendo acá con vos es: ¿Son los PCs de todo el mundo, luego de ser correa de transmisión de la cúpula del Kremlin que armó la 'tesis' de la coexistencia pacífica del imperialismo y terminó desintegrando la URSS, el partido revolucionario de la clase obrera o el aparato de unos burócratas y ex-burócratas devenidos en oligarcas, todos ellos pasados con armas y bagajes al bando de los enemigos del Marxismo?
    Habia diversas tendencias,no defendia lo mismo los sovieticos que los cubanos,los yugoslavos que los albaneses,a parte del eurocomunismo,son estos ultimo los que se han pasado al bando incluso algunos renunciando a los principios como el PC italiano que se convirtio en el PDI
    Blood escribió:Siempre dije, y con orgullo, que milito en el Partido Obrero, de Argentina. Si en algún momento tuve que opinar sobre el SU, habré planteado que, como los PCs, tienen que ser derrotados políticamente por los revolucionarios.

    El Secretariado Unificado tiene, sorry, posiciones más cercanas a las tuyas que a las mías. Son democratizantes y les gustan los regímenes que-parecen-buenos, habiendo perdido hace décadas la perspectiva estratégica del gobierno de los trabajadores.
    Pues el SU tiene la misma posicion  que vosotros sobre Libia, sobre ese tema ya se te ha puesto los enlances para que opines alli, no hablare mas del tema.
    No hablaba de Kruschev, lo que hablaba es de este señor https://es.wikipedia.org/wiki/Leonid_Kravchuk
    No hace falta irse a argentina para tener analisis, en el PCUS habia gente luchando en los 90 por el socialismo, mire que Nina Andreeva ponia a parir a todo la dirección desde Kruschev,pero es muy interesante lo que defiende:
    En el tiempo actual está madurando la condición de la etapa de reagrupación de la fuerza en la clase dominante. La burguesía definitivamente comprometida como compradora y prooccidental y hecha cosmopolita, se elimina gradualmente de la dirección. Se separa para debilitar la resistencia de los trabajadores. En primer plano, aparece con pujanza el capital nacional, que concentra sus reservas intelectuales, organiza los partidos y movimientos políticos y ocupa las posiciones claves en los
    organismos del poder y la administración. La fuerza nacional-burguesa es la base estatal y patriótica, que ahora muestra la atracción particular para los ciudadanos, incluyendo a los militares en servicio, inquietos por el desmoronamiento de la
    Potencia y sus Fuerzas Armadas.
    La base ideológica de la burguesía nacional la constituye el nacionalismo, y su base masiva, la capa pequeñoburguesa de la ciudad y del campo, propensa a las organizaciones patrióticas. En unión con el capital nacional va el capital "nomenclatura partidista" del PCUS, que no se siente seguro instigado por el régimen de Eltsin a la búsqueda del "dinero del PCUS". Entre los compradores y los nacionalpatriotas se despliega una lucha para ejercer la influencia sobre los directores de decenas de miles de empresas. Para incorporarlos a su reforma, Eltsin alzó el salario mensual de los directores hasta 100-150 mil rublos, plenamente comparable con los ingresos de los empresarios medianos.
    Como el centro de coordinación y dirección para la oposición burguesa-patriótica aparece la catedral nacional de Rusia que dirige varios "frentes" y "comités". La dirigen Akcyuchiz, negociante-bolsista, Zhuganov, ex-secretario del CC del Partido
    Comunista de Rusia, y Sterligov, "defensor de la Casa Blanca" y general-traidor del Comité de Seguridad del Estado. Ellos se distinguen expresivamente en el fondo con los militares de camisón negro con la marca de la cruz gamada modernizada en la
    manga, las hombreras de general de la prerrevolución y las condecoraciones zaristas de los atamanes cosacos. A diferencia de los comunistas bolcheviques, los ideólogos de los nacional-patriotas se publican frecuentemente en las páginas de "Pravda",
    "Sovietskaya Rossiya", y otros órganos del ex-PCUS.
    Las orientaciones políticas del presente bloque nacional-burgués testimonian que éste existe para la propiedad privada y la garantía de protección de cualquier intentona de la restauración del régimen comunista. En cuanto a los activistas del
    presente régimen comprador, ellos deberán "reconocer honrosamente sus errores ante los compatriotas", y sólo entonces, les serán garantizadas la "inmunidad personal" y la "ausencia del perjuicio a sus derechos cívicos y polítiqueos". Después de la
    ascensión al poder de la catedral rusa se planea la creación de un gobierno de coalición temporal de "reconciliación nacional", donde bajo la dirección de los nacional-patriotas se colaborarán entre los "demócratas intachables" y los
    "comunistas orientados nacionalmente".
    La tarea primordial de la coalición es asegurar la "paz social" entre las empresas nacionales y los trabajadores. Así que para los restauracionistas del capitalismo y sus iniciadores no hay por qué inquietarse. Todos los "orientados nacionalmente" son aliados potenciales del régimen actual, que separan la parte considerable de las fuerzas opositoras de la lucha real contra el régimen. Ellos se hallan en las posiciones del anticomunismo y antisovietismo, listos para tomar "medidas especiales". No es casual que los nacional-patriotas declararan como sus héroes y modelos para imitar al almirante Kolchak, al general Kornilov, al varón Ungern y a otros verdugos del período de la guerra civil en Rusia. En realidad, estos "héroes blancos" sabían qué hacer contra los comunistas y el pueblo levantado contra los opresores.
    Desgraciadamente, ahora muchos hombres soviéticos, apoyando justamente la crítica aguda de los nacional-patriotas dirigida al gobierno de los compradores, no se dan cuenta de la esencia clasista de sus posiciones, ni ven la diferencia entre el
    seudopatriotismo ostentativo de la burguesía nacional y el patriotismo socialista de los trabajadores. Ayudar a las gentes a distinguir pronto esta diferencia constituye no sólo el deber de los comunistas, sino también la garantía del éxito de sus actividades genuinamente patrióticas. A este respecto el Partido Comunista Bolchevique de Toda la Unión, a partir de la posición del patriotismo soviético, se pronuncia contra la participación de los comunistas en cualquier poder contrarrevolucionario, no importa bajo qué bandera se presente.
    Según nuestra opinión, por mucho que parezcan paradójicos, son hoy aliados camuflados potenciales del régimen de Eltsin los burócratas oportunistas del ex- PCUS, criados por la demagogia antistalinista. Hoy en día sobre las ruinas del partido
    fundado por Lenin, pero traicionado por Gorbachov-judaista, surgieron decenas de partidos no sólo de corte social-democrático y menchevique, sino también predicantes del más rabioso anticomunismo. Tal es uno de los resultados más importantes de la degeneración y la corrupción oportunistas del PCUS.
    En los últimos tres decenios el PCUS se transformó en un sedimento de los socialdemócratas y anticomunistas, nacionalistas y cosmopolitas, anarquistas y monárquicos. La considerable parte de la dirección del ex-partido desde los secretarios del CC del PCUS hasta los instructores de los comités regionales se arrojaron a los negocios. El cuerpo de diputados populares, formado de militantes del PCUS en más del 70 %, aprobó en los congresos las actas anticonstitucionales de contrarrevolución burguesa. Con asombrosa rapidez "se llevó a cabo la perestroika" del cuerpo de periodistas de "Pravda" y otras publicaciones del partido, de los maestros de las asignaturas marxista-leninistas, de los activos propagandistas y conferenciantes de los comités del partido. En realidad, el partido no fue disuelto, sino autodeshecho. Los burócratas del partido no buscaron el apoyo del pueblo, más bien lo temieron. De ahí no es asombroso que ahora las actividades de los exdignatarios del partido
    http://old.cjc.es/wp-content/uploads/2009/08/principios-no-regalados.pdf
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    Mensaje por Blood Miér Feb 03, 2016 7:49 pm

    sorge escribió:
    Blood escribió:
    Lo que yo estoy discutiendo acá con vos es: ¿Son los PCs de todo el mundo, luego de ser correa de transmisión de la cúpula del Kremlin que armó la 'tesis' de la coexistencia pacífica del imperialismo y terminó desintegrando la URSS, el partido revolucionario de la clase obrera o el aparato de unos burócratas y ex-burócratas devenidos en oligarcas, todos ellos pasados con armas y bagajes al bando de los enemigos del Marxismo?
    Habia diversas tendencias,no defendia lo mismo los sovieticos que los cubanos,los yugoslavos que los albaneses,a parte del eurocomunismo,son estos ultimo los que se han pasado al bando incluso algunos renunciando a los principios como el PC italiano que se convirtio en el PDI [...]

    Patético. Estás armando diferencias a partir de criterios ideológicos abstractos y sin valor. Yo te estoy hablando del contenido concreto de cada uno de esos aparatitos, del interés que defienden. El PC yugoslavo defiende a la burocracia yugoslava y el PC ruso a la burocracia rusa. A menos que Gorbachev te parezca un revolucionario en lugar de un burócrata. Lo tuyo es la sociología burguesa, no el análisis marxista.

    Sorge escribió:
    Blood escribió:Siempre dije, y con orgullo, que milito en el Partido Obrero, de Argentina. Si en algún momento tuve que opinar sobre el SU, habré planteado que, como los PCs, tienen que ser derrotados políticamente por los revolucionarios.

    El Secretariado Unificado tiene, sorry, posiciones más cercanas a las tuyas que a las mías. Son democratizantes y les gustan los regímenes que-parecen-buenos, habiendo perdido hace décadas la perspectiva estratégica del gobierno de los trabajadores.


    [...]

    No hace falta irse a argentina para tener analisis, en el PCUS habia gente luchando en los 90 por el socialismo, mire que Nina Andreeva ponia a parir a todo la dirección desde Kruschev,pero es muy interesante lo que defiende:


    [...]
    En los últimos tres decenios el PCUS se transformó en un sedimento de los socialdemócratas y anticomunistas, nacionalistas y cosmopolitas, anarquistas y monárquicos. La considerable parte de la dirección del ex-partido desde los secretarios del CC del PCUS hasta los instructores de los comités regionales se arrojaron a los negocios. El cuerpo de diputados populares, formado de militantes del PCUS en más del 70 %, aprobó en los congresos las actas anticonstitucionales de contrarrevolución burguesa. Con asombrosa rapidez "se llevó a cabo la perestroika" del cuerpo de periodistas de "Pravda" y otras publicaciones del partido, de los maestros de las asignaturas marxista-leninistas, de los activos propagandistas y conferenciantes de los comités del partido. En realidad, el partido no fue disuelto, sino autodeshecho. Los burócratas del partido no buscaron el apoyo del pueblo, más bien lo temieron. De ahí no es asombroso que ahora las actividades de los exdignatarios del partido


    http://old.cjc.es/wp-content/uploads/2009/08/principios-no-regalados.pdf

    Desconozco quién es este buenj señor, quizás también sea un burócrata, en una lucha interna. Vos sólo te fiás de sus palabras, de modo pre-marxista y pre-científico. Sos un corderito escuchando a un cura. Pero me da igual. Sean patrañas o no, no habla bien de tu querido PCUS. Nido de burócratas asesinos.

    Lo importante: Mi respuesta va orientado hacia tu acusación. Acá quien ha dado una lucha consecuente y en toda línea contra la burocracia "soviética", y aún así levantando una defensa innegociable de las conquistas históricas de Octubre, fui yo, fue el Partido Obrero. No importa si un señor o señorita también lo hizo. Lo que demostré es que yo lo hice, y lo importante es eso.

    El golpe fue hecho por burócratas contra burócratas. Es lo que tenías que refutar, y no lo refutaste.

    Ahora, vamos por un caramelito:

    En este hilo discuto con el MST, el partido vinculado al Secretariado Unificado en mi país. Es mi opositor político y, como te dije, planteo que hay que derrotar políticamente al Secretariado Unificado. Eso lo traduzco en lo concreto, nene.

    En este otro también estás acumulando preguntas que te quedan por responderme...

    Sorge escribió:Pues el SU tiene la misma posicion  que vosotros sobre Libia, sobre ese tema ya se te ha puesto los enlances para que opines alli, no hablare mas del tema.

    La izquierda proimperialista

    En el campo opuesto se ubican figuras de “izquierda” que apoyan y defienden la intervención militar imperialista en Libia. Es el caso de Ignace Ramonet, director de Le Monde Diplomatique (uno de los impulsores del Foro Social Mundial y su política de “otro mundo es posible” sin derrotar al capitalismo), y de Gilbert Achcar, principal referente del llamado Secretariado Unificado (SU) en las cuestiones de Medio Oriente. Ramonet escribió: “En este momento la ONU constituye la única fuente de legalidad internacional” y Achcar que “sería moral y políticamente equivocado por parte de la izquierda oponerse a la zona de exclusión aérea”.

    Es una política criminal que apoya “por izquierda” el discurso imperialista de que interviene para “defender la democracia”. Con su posición, estas figuras y corrientes avalan los bombardeos y las víctimas civiles que producen, ayudan al imperialismo a meterse con tropas en la región e ilusionan a las masas y activistas libios y árabes de que esa intervención militar va a favor de su lucha y es para apoyarla.

    Fuente: LIT-CI.

    Y la LIT-CI ni siquiera es mi agrupamiento. Pero te dejo un texto ajeno para que comprendás algo: Vos sos un gadaffista, vos estás apoyando a muerte a un régimen anti-popular y anti-obrero, acusás a todos los opositores al carnicero Gadaffi de ser extranjeros apátridas anti-nacionales y traidores. Tu propaganda se asemeja más al fachismo y al macarthismo que al leninismo.

    Ya te dije antes que el pueblo libio se levantó en contra de un dictador carnicero, y la OTAN ha intervenido para que la cosa no se pase de la raya. El SU apoya a la OTAN, directamente. Yo al pueblo libio. Pero vos, en tu pobre mente gadaffista que no quiere profundizar en la cuestión porque siente cómo sus piernas empiezan a temblar, y no ha podido responderme ni a la mitad de mi mensaje, ni a 1/3 siquiera, creés que quien no está con el Líder está con la OTAN.

    He incluso si el Secretariado Unificado hubiera coincidido conmigo en este punto, ¿eso qué importa? Vos y yo coincidimos en que Marx fue un luchador y hay que reivindicarlo. Eso no significa absolutamente nada más.

    Todavía tenés cuentas pendientes:

    Blood escribió:Lo que yo estoy discutiendo acá con vos es: ¿Son los PCs de todo el mundo, luego de ser correa de transmisión de la cúpula del Kremlin que armó la 'tesis' de la coexistencia pacífica del imperialismo y terminó desintegrando la URSS, el partido revolucionario de la clase obrera o el aparato de unos burócratas y ex-burócratas devenidos en oligarcas, todos ellos pasados con armas y bagajes al bando de los enemigos del Marxismo?

    Vos decidiste responder apoyando a los PCs. Yo, no.

    Adiviná quién está llamando grandes revolucionarios acá a la camarilla brezneviana y a los hombres de Kruschev. Quién está discutiendo conmigo en defensa del PCE que apoyó al franquismo de la Transición, que fue necesario para la Transición en los términos del franquismo.


    Te dejé liquidado ya, en éste y en los demás hilos simultáneos. Ahora voy a buscarte a esos hilos sobre Gadaffi, para terminar el trabajo.
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    Mensaje por ajuan Jue Feb 04, 2016 3:25 am

    Abro un hilo sobre el Partido Comunista Ruso actual para que no desvirtuen mas el hilo sobre el referendum
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    Mensaje por Blood Jue Feb 04, 2016 9:01 am

    ajuan escribió:Abro un hilo sobre el Partido Comunista Ruso actual para que no desvirtuen mas el hilo sobre el referendum

    No sé, ¿eh? Esto tiene mucho, mucho que ver con el referéndum. Pero me da igual, sinceramente. Está bueno este hilo también.

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