Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Vía Facebook

-Alejandro Cao de Benos: "Lo del desmantelamiento del socialismo (Juche) es totalmente falso. Precisamente Corea del Norte es el único país del mundo que mantiene todas las propiedades y empresas estatales, vivienda, sanidad y educación totalmente gratuita y el sistema socialista de distribución pública. El pueblo Coreano es el único amo de su destino, y hoy está firmemente unido entorno al Partido y el Mariscal Kim Jong Un. Mientras otros siguen criticando desde un sofá, la RPDC continuará su propio camino socialista sin desviación, tal cual nuestro Gran Líder Kim Il Sung lo indicó".

-Alejandro Cao de Benos: Corea del Norte nunca ha invertido en ser un referente socialista ni le ha importado un 'pijo' lo que opinen los demás. Por eso ha permanecido fiel a su idea Juche, mientras muchos otros han abandonado sus respectivos 'socialismos'.

-Alejandro Cao de Benos: Diferencias: El concepto de nacionalismo: leer 'Por un correcto entendimiento del nacionalismo', Kim Jong Il. Las severas críticas a la 'Revolución Cultural' de la RP China. La existencia del espíritu -tras la muerte- y el valor de las tradiciones. La inclusión de los intelectuales en el símbolo del Partido y su papel revolucionario. Los valores morales (influencias budistas y confucionistas) como norma de vida. Por eso la RPDC tiene su propio socialismo. El concepto nacionalista se entiende de forma diferente y por eso se le llama Idea Juche, y no Marxismo-Leninismo. No habrá Perestroika ninguna. Además los libros de Marx, Engels, Lenin o Stalin siguen en todas las bibliotecas.Sí se estudian: su importancia histórica, sus revoluciones y lucha contra el fascismo, etc. Pero la teoría política se basa en la Idea Juche.Los referentes no se pierden porque siguen en todas las escuelas y bibliotecas. Se han retirado sus dos retratos en la plaza, no sus libros.

-Alejandro Cao de Benos: Según Juche: El revolucionario debe amar y proteger su patria, tradiciones, lengua, cultura. Esto no lo hace ni menos revolucionario ni menos internacionalista.

-Nota: Ciertos comentarios de Alejandro Cao de Benos han sido unidos

Estos eran los retratos de Lenin y Marx que se encontraban en la plaza Kim Il Sung (Pyongyang).

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Pues me he enterado apenas esta tarde, y si bien iba a comentarlo directamente en el facebook de alejandro cao de benos, me enteré que estuvo eliminando varios usuarios de entre sus amigos, por respuestas a esa publicación, asi que como considero ese un medio de información importante, me abstuve.

Sin embargo no puedo dejar de hacer comentarios aquí. Yo siempre he criticado el proceso norcoreano, y si alguien me ha seguido, sabrá que nunca ha sido precisamente de mi agrado. Siempre he defendido de cara al exterior a corea, y lo seguiré haciendo hasta cuando ya no me sea posible, pero no por eso dejaré de apuntar ciertas cosas. Lo cierto es que aunque a muchos les sorprenda, los norcoreanos siempre han renegado del socialismo cientifico. Siempre y no es novedad, han declarado que su teoria socialista es la superación de la anterior (cosa para nada cierta, pues solo es aplicable en corea dadas sus condiciones culturales, sociales y geopoliticas). Y plantean los aportes de marx, engels, lenin etc.. como aportes desfasados e inutiles, tal y como lo hace la burguesía. Los plantean como algo que ya no es aplicable a la sociedad actual, y si eso fuere así, significa que norcorea nunca ha comprendido el caracter cientifico del marxismo y que sus cuadros politicos mantienen una postura algo curiosa que roza muy cercana al revisionismo.

A veces me parece curioso ver como a cuba por cualquier minucia se dice que es revisionista y tal, mientras que en corea todo es por "las cualidades culturales y bla bla bla". Es que vaya que han sido injustas algunas criticas a Cuba.

Algunos relativizan la situación diciendo que "solo son unos cuadros" y tienen razón, pero se olvidan que uno no cambia algo solo por capricho. Ningun mal hacian ahí esas imagenes en absoluto, y sin embargo han decidido quitarlas, esto es asi porque los consideran desfasados y para centrar aun mas la atención en el queridisimo lider. No debe ser para ellos la base del socialismo marx sino algun kim y eso es impermisible. Las masas no han sido educadas en el amor al socialismo sino al lider, y si el dia de mañana el lider decide tomar una postura reaccionaria, todo el pueblo del corea por el increible respeto que le tienen, la seguirá a pies juntillas sin proceso de cuestionamiento alguno. Estan sirviendo en bandeja de plata las herramientas para descabezar el socialismo en corea. la deriva revisionista de sus cuadros politicos agudiza mas el problema. Solo esperemos que en corea el nacionalismo y culto a la personalidad, no prime sobre el socialismo y este termine, por alguna u otra razón, desapareciendo de manera definitiva.

A mi me parece una mala decisión. Cualquier lucha revolucionaria socialista tiene como bases a Marx y Lenin, quieran o no, nadie bebe de si mismo.

Por otra parte, siempre estamos diciendo, que lo que hacemos la praxis, nos define. Para mi esto es una acción, que no define mucho, pero si algo y mucho más después de las palabras de Cao de Benós.

La argumentación que da el o el gobierno norcoreano, me parece insuficiente y carente de sentido. El Che era argentino y no por ello no creo conveniente apartar sus aportaciones. Pues lo mismo ocurre con Marx y Lenin en este caso.

Además de érroneo, me parece innecesario. La cuestión simbólica es muy importante, no es lo único ni mucho menos.

-Alejandro Cao de Benos: "Lo del desmantelamiento del socialismo (Juche) es totalmente falso. Precisamente Corea del Norte es el único país del mundo que mantiene todas las propiedades y empresas estatales, vivienda, sanidad y educación totalmente gratuita y el sistema socialista de distribución pública. El pueblo Coreano es el único amo de su destino, y hoy está firmemente unido entorno al Partido y el Mariscal Kim Jong Un. Mientras otros siguen criticando desde un sofá, la RPDC continuará su propio camino socialista sin desviación, tal cual nuestro Gran Líder Kim Il Sung lo indicó".

Esto no deja de ser importante, pero ¿con que objetivo se quitan los retratos de Marx y Lenin?

PensionistaML escribió:

surfas escribió:No me gusta, pero bueno...

PensionistaML escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es increible como algunos con tal de defender la Korea del norte les parece poco importante que quiten un cuadro de Marx de alli.

Es increible como algunos con tal de atacar a Korea del norte les parece muy importante hasta un cuadro, una cartera, unos zapatos o las mujeres en bicicleta.

¿ME vais a salir con lo mismo de siempre? Entre comunistas no es que critiquemos, es que tenemos la obligación de hacerlo. Cuando lo hace la burguesía es crítica y ataque de clase, cuando lo hacemos los comunistas entre comunistas ¿no es lucha de líneas?

Me parece un engendro que se retiren cuadros de los FUNDADORES del marxismo, lo cual no implica más que eso: que no es en absoluto simbólico, porque es darle el mismo tratamiento a nuestros clásicos que el que le dan los burgueses, empezando por invisibilizarlos, que es el paso previo a no leerlos, que es lo grave.

Defender a Korea a toda costa me parece perfecto entre burgueses y contra sus ataques, y lo hacemos todos, pero entre comunistas, me niego a hacer seguidismo de todo lo que se llame comunista.

Es bastante sencillo de ver, y las reiteradas patrañas de que el culto a la personalidad es consustancial a lo oriental y a la cultura koreana, me toca las narices que unos comunistas en este foro tomen por imbéciles a los uqe no lo vemos así, por favor un poco de rigor científico.
Ahora si queréis hacemos la crítica sobre lo que dice Cao de Benós que es lo sustantivo.

¿PERO QUE COÑO ES EL JUCHE? POFAVÓOOOOOO

Si por supuesto.

Pero no veo muy seria una discusion "entre comunistas" que trate de cuadros mas o cuadros menos. ¿Que tiene de cientifico? Ademas ...¿Es que por aqui son/somos todos comunistas?

Es que critiquemos el juche, pero dejemonos de joder con la cartera y el cuadro.

Relajese y vaya a que le de el aire.

Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Ya venía siendo hora, desde 1972 que el marxismo no tiene nada que ver con el régimen de ese país (ese fecha oficial, en la práctica, desde antes). Ahora se le hará más dificil a la prensa burguesa difamar al movimiento comunista internacional vinculándolo a ese régimen.

Comunismo de Siglo XIX?? Me dejaban dudas antes de hacer esto (que no me creia las mentiras imperialistas,simplemente habia cosas que me dejaban dudas) pues ahora abra que seguir con lupa si realmente tienen algo de socialistas, han retirado la imagen de los padres del Comunismo, me parece que estan renegando.....Y se asemeja bastante a como dice el camarada el dia que destrozaron la estatua de lenin con la desintegracion de la URSS

Me parece superofensivo que no haya retratos del Che y Thomas Sankara en todas las escuelas de Corea del Norte, ¿acaso reniegan de ellos? Preveo la desintegración de norcorea en menos de 37 minutos. xDDD

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

¿Sabéis que es lo que pienso yo de todo esto? Pues que me parece genial que quiten los cuadros porque estaban tapando dos ventanas y eso si que es una falta de respeto para los obreros que construyeron ese edificio.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

¿Qué se puede esperar? En 2009 eliminaron la palabra "comunismo" de su constitución, motivo por el cual no entiendo como un comunista puede tener a la RPDC como referente más allá de estado anti-imperialista, como Libia por ejemplo.
Un saludo.

Los coreanos no se sienten identificados con 2 señores de otro continente. Bien hecho.

PequeñoBurgués escribió:Los coreanos no se sienten identificados con 2 señores de otro continente. Bien hecho.

Voy a hacer una comparación interesante:

Esencia de clase del Estado de la RPDC : 3 páginas

Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung: ya va por 4


Con esto se dice todo.

Camarada Huracán escribió:

PequeñoBurgués escribió:Los coreanos no se sienten identificados con 2 señores de otro continente. Bien hecho.

Esa misma cara he puesto yo cuando hablabas de "comunistas que tienen a Corea del Norte como referente", una cosa es apoyarles y otra cosa es que sea nuestro referente.

Apoyo a Corea del Norte, apoyo a Cuba, apoyo a Venezuela como apoyé a Libia, ¿Significa eso que sean mis referentes?

PequeñoBurgués escribió:Voy a hacer una comparación interesante:

Esencia de clase del Estado de la RPDC : 3 páginas

Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung: ya va por 4


Con esto se dice todo.

Lo peor de todo es que el tema este de los retratos lleva desde ayer al mediodía y el otro desde Diciembre de 2011.

Vaya vaya con la doble personalidad mostrada por personajes como Kibakun y pequeñoburgués, si están los cuadros bien, si los quitan bien. Siempre todo bien.

Los coreanos no se sienten identificados con 2 señores de otro continente. Bien hecho.

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

Hasta ahora debían ser tontos los coreanos por tener ahí los cuadros de Marx y de Lenin...

Kiibakun escribió:Me parece superofensivo que no haya retratos del Che y Thomas Sankara en todas las escuelas de Corea del Norte, ¿acaso reniegan de ellos? Preveo la desintegración de norcorea en menos de 37 minutos. xDDD

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

¿Sabéis que es lo que pienso yo de todo esto? Pues que me parece genial que quiten los cuadros porque estaban tapando dos ventanas y eso si que es una falta de respeto para los obreros que construyeron ese edificio.

No es por nada, las comparaciones son odiosas, pero situar a los fundadores del marxismo en el mismo nivel que los referentes marxistas nacionales de cada país no me parece lo más correcto

surfas escribió:

PensionistaML escribió:

surfas escribió:No me gusta, pero bueno...

PensionistaML escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Es increible como algunos con tal de defender la Korea del norte les parece poco importante que quiten un cuadro de Marx de alli.

Es increible como algunos con tal de atacar a Korea del norte les parece muy importante hasta un cuadro, una cartera, unos zapatos o las mujeres en bicicleta.

¿ME vais a salir con lo mismo de siempre? Entre comunistas no es que critiquemos, es que tenemos la obligación de hacerlo. Cuando lo hace la burguesía es crítica y ataque de clase, cuando lo hacemos los comunistas entre comunistas ¿no es lucha de líneas?

Me parece un engendro que se retiren cuadros de los FUNDADORES del marxismo, lo cual no implica más que eso: que no es en absoluto simbólico, porque es darle el mismo tratamiento a nuestros clásicos que el que le dan los burgueses, empezando por invisibilizarlos, que es el paso previo a no leerlos, que es lo grave.

Defender a Korea a toda costa me parece perfecto entre burgueses y contra sus ataques, y lo hacemos todos, pero entre comunistas, me niego a hacer seguidismo de todo lo que se llame comunista.

Es bastante sencillo de ver, y las reiteradas patrañas de que el culto a la personalidad es consustancial a lo oriental y a la cultura koreana, me toca las narices que unos comunistas en este foro tomen por imbéciles a los uqe no lo vemos así, por favor un poco de rigor científico.
Ahora si queréis hacemos la crítica sobre lo que dice Cao de Benós que es lo sustantivo.

¿PERO QUE COÑO ES EL JUCHE? POFAVÓOOOOOO

Si por supuesto.

Pero no veo muy seria una discusion "entre comunistas" que trate de cuadros mas o cuadros menos. ¿Que tiene de cientifico? Ademas ...¿Es que por aqui son/somos todos comunistas?

Es que critiquemos el juche, pero dejemonos de joder con la cartera y el cuadro.

Relajese y vaya a que le de el aire.

Estoy muy relajado y tomo el aire con frecunecia, tal vez tanta con la que tú haces novillos, se nota que no vas mucho a clase.

No es el hecho de cuadros si / cuadros no, creo que es evidente tal cosa, va mucho más allá. Porque se quitan unos y no se quitan otros. Las masas coreanas lo que tienen que ser es internacionalistas proletarias, y entender y estudiar el socialismo científico y dejarse de llorar cuando muere algún Kim, si se muere el cuerpo que se pudra y queden sus ideas y sus políticas, y si alguien tiene que llorarle, que le llore su familia y allegados en la intimidad, en vez de dar esa imagen patética de las masas llorando. El apoyo a la revolución no se demuestra llorando líderes, sino avanzando en la construcción del comunismo.

Dejaos de recurrir a explicaciones culturalistas: todos los pueblos tienen cultura y ésta influye hasta unpunto en las sociedades, no más que en otros. Las masas coreanas han sido educadas en el culto al líder en exceso, os recuerdo la frase del más grade filósofo que ha dado la humanidad hasta nuestros días: "Yo no soy marxista", Karl Marx. Muchos deberían aprender de él, lo importante es el materialismo dialéctico, no la persona. Mientras no aprendamos eso, la burguesía nos seguirá dando por el culo muchos siglos más.

Criticar lo que está mal de Korea no es rechazarla ni querer destruirla, sino incidir en la lucha de líneas, necesaria para avanzar.
Hablar de todas estas cosas es hablar también del carácter de clase de Corea, de sus superestructura. Que me parece es de lo que va la cosa.

Kiibakun escribió:Me parece superofensivo que no haya retratos del Che y Thomas Sankara en todas las escuelas de Corea del Norte, ¿acaso reniegan de ellos? Preveo la desintegración de norcorea en menos de 37 minutos. xDDD

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

A ver, estimado camarda Kiibakun, es que no es lo mismo.

Si la discusión fuera de si van o colgar o no retratos de Lenin o Marx (o del Che), entonces el problema me la sudaría, y si se decide que no, pues me parecería genial, pero no se trata de eso, se trata de que van a quitar los retratos que ya están. No es lo mismo. Imagínate que los retratos del Che y de Sankara ya están y deciden quitarlos. O que en Cuba deciden quitar al Che y a Camilo Cienfuegos de la plaza de la Revolución. Pues eso significa algo. Más aún en un país donde el simbolismo tiene tanta importancia como en Corea del Norte.

¿Sabéis que es lo que pienso yo de todo esto? Pues que me parece genial que quiten los cuadros porque estaban tapando dos ventanas y eso si que es una falta de respeto para los obreros que construyeron ese edificio.

Pero es que los retratos no se han retirado por respeto a los obreros que construyeron el edificio, sino por que a Marx y a Lenin "se les considera líderes del socialismo durante los Siglos 19 y 20 respectivamente" y por que "En la era actual (Siglo 21), Corea ha tenido y tiene sus propios Líderes de referencia: Kim Il Sung y Kim Jong Il que crearon la Idea Juche, una idea original que aunque con influencia Marxista-Leninista, difiere de esta" (citas del camarada Alejandro).

Y no, no espero que Corea del Norte se derrumbe en 30 minutos, pero sí creo que esto es un símbolo y que refleja algo que está pasando en el seno de la sociedad norcoreano y de su partido(s) dirigente(s). Y ese algo no me parece muy tranquilizador. A mí es que me cansa ya un poco estar incasablemente defendiendo a Corea del Norte, para quedarme luego con los pantalones bajados gracias a ciertas decisiones tomadas allí.

Salud, camarada.


PD: Una revolución que rechaza sus orígenes y a sus fundadores no puede ir por buen camino, y esta decisión es un rechazo simbólico.

Vamos a ver. Pero es que desde que se elaboró la idea Juche, sobre todo desde las interpretaciones de la idea Juche que hizo Kim Jong Il, era totalmente previsible que iba a ocurrir esto.
Que quiten cuadros de Marx y de Lenin y todo esto, no es más que una consecuencia de la idea Juche. Cualquiera que conozca un poco la idea Juche sabe que el marxismo no era el referente de la RPDC, que el marxismo era una filosofía anticuada para ellos.

Quitar cuadros de Marx y de Lenin es algo superficial, el fondo de la cuestión es la idea Juche y la relación de ésta con el marxismo.

Kiibakun escribió:Me parece superofensivo que no haya retratos del Che y Thomas Sankara en todas las escuelas de Corea del Norte, ¿acaso reniegan de ellos? Preveo la desintegración de norcorea en menos de 37 minutos. xDDD

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

¿Sabéis que es lo que pienso yo de todo esto? Pues que me parece genial que quiten los cuadros porque estaban tapando dos ventanas y eso si que es una falta de respeto para los obreros que construyeron ese edificio.

No que se puede extrapolar con la revolución cubana. No estamos hablando de que no estén los cuadros sino de que los quitan. De todas formas creo que estamos elevando la anécdota a categoría de suceso.

Y muy de acuerdo con esto:

Voy a hacer una comparación interesante:

Esencia de clase del Estado de la RPDC : 3 páginas

Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung: ya va por 4


Con esto se dice todo.

nunca escribió:

Kiibakun escribió:Me parece superofensivo que no haya retratos del Che y Thomas Sankara en todas las escuelas de Corea del Norte, ¿acaso reniegan de ellos? Preveo la desintegración de norcorea en menos de 37 minutos. xDDD

En fin, estoy alucinando con todos los que siempre han estado en contra de los cuadros de Kim Il Sung y Kim Jong Il pero ahora ladran cuando les quitan los suyos, yo también los considero como míos, pero en la plaza de la revolución cubana tampoco están lenin y marx precisamente, están el Che y Camilo Cienfuegos.

¿Sabéis que es lo que pienso yo de todo esto? Pues que me parece genial que quiten los cuadros porque estaban tapando dos ventanas y eso si que es una falta de respeto para los obreros que construyeron ese edificio.

No que se puede extrapolar con la revolución cubana. No estamos hablando de que no estén los cuadros sino de que los quitan. De todas formas creo que estamos elevando la anécdota a categoría de suceso.

Esto no es ninguna anecdota...... Ya veremos como evolucionan las politicas Nor Koreanas

AliveRC escribió:Vamos a ver. Pero es que desde que se elaboró la idea Juche, sobre todo desde las interpretaciones de la idea Juche que hizo Kim Jong Il, era totalmente previsible que iba a ocurrir esto.
Que quiten cuadros de Marx y de Lenin y todo esto, no es más que una consecuencia de la idea Juche. Cualquiera que conozca un poco la idea Juche sabe que el marxismo no era el referente de la RPDC, que el marxismo era una filosofía anticuada para ellos.

Quitar cuadros de Marx y de Lenin es algo superficial, el fondo de la cuestión es la idea Juche y la relación de ésta con el marxismo.

Pues en efecto, a mí me parecía exótico la existencia de esos 2 cuadros en la capital ya que los de norcorea poseen una simbología socialista própia, vamos, lo raro es que no los hubiesen quitado hasta ahora.

PequeñoBurgués escribió:

Pues en efecto, a mí me parecía exótico la existencia de esos 2 cuadros en la capital ya que los de norcorea poseen una simbología socialista própia, vamos, lo raro es que no los hubiesen quitado hasta ahora.

Esto que dice va en consonancia perfecta con el pensamiento de Gaddafi. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

NSV Liit escribió:Pero es que los retratos no se han retirado por respeto a los obreros que construyeron el edificio,...

Eso era una coña camarada.

El caso es que un edificio que NO tenía cuadros de Kim Il Sung ni Kim Jong Il ahora no tiene los cuadros de Marx y Lenin.

Dice uno de por ahí que "con cuadros bien y sin cuadros también bien". ¿Será porque nunca hemos tenido en cuenta esos cuadros a la hora de juzgar a los norcoreanos? ¿Será que nos importa un comino si hay cuadros o no de Lenin o de Kim Il Sung?

Lo más curioso de todo, es que si los cuadros que hubiesen retirado fuesen los de Kim Il Sung y Kim Jong Il muchos estarían dando palmas con las orejas por la reducción del "culto al líder" en Corea.

Unos cuadros sí, otros no. A mi la verdad que me la trae floja, lo que no puedo entender es como hay tanta gente interesada en esto mientras que les importa una mierda como vive el pueblo coreano, prueba de ello es que vieron a una coreana con un bolso (no se sabe si de marca o imitación) y dijeron que debía rebajarse al resto del pueblo. Si no saben que el pueblo coreano tiene ese "nivelazo" y aún más no dirían tremendas gilipolleces.