Comunistas en Libia

GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

Rodimtsev escribió:

GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

Christoph Eduard escribió:
No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

Tte. Cnel. Mengistu escribió:

Christoph Eduard escribió:
No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

¿Y cómo se explica un partido comunista que apoye a un dictador asesino de comunistas? Quizás haga falta más humildad y aprender de los que de verdad están allí y no de quienes están cómodos en sus casas.

"...and the election of a new type of left government based on a Labour, socialist and communist majority. We see this outcome as the result of struggle for an alternative economic and political strategy, of the sort which we have articulated under the name of the Left Wing Programme..."


"...y la elección de un nuevo tipo de gobierno de izquierda basado en una mayoría laborista, socialista y comunista. Vemos este resultado como el resultado de la lucha por una estrategia alternativa económica y política, del tipo que hemos articulado con el nombre del programa de izquierda..."


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Christoph Eduard escribió:
Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

Tte. Cnel. Mengistu escribió:

Christoph Eduard escribió:
Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

Yo había leído previamente que Gadafi había reprimido a los comunistas, pero nunca con una fuente fiable de información que lo demostrara. En este caso tampoco se da, pero ¿tiene alguna otra idea de por qué los comunistas se esfuman a partir de que Gadafi toma el poder?

Christoph Eduard escribió:

Tte. Cnel. Mengistu escribió:

Christoph Eduard escribió:
Es la primera vez que oigo que Gadafi reprimió comunistas. Resulta tb interesante que la cita (donde se dice escuetamente que Gadafi reprimió comunistas) de la Wikipedia lleve a la web del Northern Communists, dispuesto a pactar con los laboristas, como fuente. Desde cuando un texto de un partido político es una fuente histórica??¿??? Osea que porque los amigos de los laboristas digan eso, me lo tengo que creer, según la wikipedia, claro...

Yo había leído previamente que Gadafi había reprimido a los comunistas, pero nunca con una fuente fiable de información que lo demostrara. En este caso tampoco se da, pero ¿tiene alguna otra idea de por qué los comunistas se esfuman a partir de que Gadafi toma el poder?

No es que se esfumen, al menos eso tengo entendido yo, la línea del Socialismo árabe (como puede ser la de Al Assad en Siria) en Libia es especial, por la caprichosa interpretación de Gadafi. Traeme citas contundentes al hilo que concuerden con eso que dices de que los comunistas desaparecen de Líbia.

Kinick escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"

Christoph Eduard escribió:

Rodimtsev escribió:

GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

Rodimtsev escribió:"Socialismo árabe"

Estadulho escribió:

Christoph Eduard escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"

Primero decir que la Yamahiriya Libia es árabe ya es una postura de intransigencia inaceptable, Líbia es magrebí, tiene el mismo ingrediente árabe que pueda tener el resto del Magreb. En Marruecos que es lo más próximo que tenemos a España y que sí hay encuestas y conocimiento a ese respecto, nos muestra como resultado que la composición étnica o cultural árabe corresponde al treinta y pico por ciento, y el sesenta y tantos a la población que se reconoce bereber y su idioma es bereber y no árabe. Ni siquiera el árabe oficial hablado en la administración, tiene apenas similitudes con el árabe clásico ni se comprende el uno con el otro. Es como si los españoles llamasemos a los países que han adoptado el español como idioma oficial o cooficial países "españoles".
Lo de socialista es una broma de peor gusto todavía.

Christoph Eduard escribió:

Rodimtsev escribió:

GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

Las condiciones de vida de los Noruegos que tienen un mar de petroleo, es mil veces más ace`table que la de los libios que tienen un océano de petroleo y agua dulce bajo sus pies. Ninguno de estos dos países es o ha sido nunca socialista ni remotamente.
Si conoces algún documento donde los comunistas libios o de otros países den su apoyo a la OTAN o suministrasen armas o apoyasen a los mercenarios invasores, ponlo en vez de pedir documentación que desmienta lo contrario.
Y si no sabías que Gadaffi se la pasó persiguiendo a los comunistas libios durante décadas es porque no te has interesado lo más mínimo por la cuestión. Sois quienes acusáis a los comunistas magrebíes de mentir y de cosas que no han hecho, los que tenéis que demostrar lo que decís, no al contrario.

El Partido Argelino por la Democracia y el Socialismo (PADS) en una declaración el 28 de agosto afirman que"el régimen encarnado por Al Gadafi ha sido un régimen fundamentalmente antimonárquico, antiintegrista, anticolonialista y antiimperialista. Durante 40 años ha indiscutiblemente librado una batalla ininterrumpida contra el neocolonialismo en África y combatido sin descanso la tendencia a componer con los sionistas israelíes". Fuente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
- La Acción chadiana por la Unidad y el Socialismo-PRPE (ACTUS-PRPE) en su declaración del 3 de setiembre sobre el exterminio de los negros por el CNT en Libia afirma su "solidaridad militante fraternal y antiimperialista a la resistencia del pueblo libio dirigida por el Coronel Gadafi". Exige a la Unidad Africana (UA) seguir reconociendo el poder legítimo del Coronel Gadafi víctima de un golpe de estado imperialista OTAN-CNT.
Dos militantes del partido comunista panafricano senegalés Fernent-Movimiento de Trabajadores Panafricanos-Senegal (Fernent-MTP-S) afirman que Libia no estaba dispuesta a ser un proconsulado de los imperialistas...el dictador Gadafi durante 42 años ha cometido el crimen de mantener la cabeza alta y ha ridiculizado a la Francia imperial. La resistencia del régimen de Gadafi debe clasificarse entre las "guerras nacionales revolucionarias de los pueblos oprimidos contra el imperialismo".

Aunque los pequeños Partidos Comunistas africanos ligados a la CIPOML (los de Benin, Túnez, Costa de Marfil y Burkina Fasso) se han negado de manera sectaria (como no es infrecuente en ellos) a toda solidaridad con la resistencia nacional libia y han calificado a Gadafi de "dictador", los militantes del Partido Comunista de Benin (PCB) han participado en manifestaciones unitarias con otros sectores populares pero de apoyo claro tanto a Libia como a Gadafi.

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Muamar Gadafi financió la guerrilla comunista filipina, según Wikileaks

El dictador libio, Muamar el Gadafi financió durante años al Nuevo Ejército del Pueblo (NEP), la guerrilla comunista de Filipinas, según un cable de Wikileaks difundido hoy por los medios filipinos. El Ejecutivo libio envió al menos 7 millones de dólares al ilegal Partido Comunista de Filipinas y a su brazo armado al final de los años 80 y al principio de los 90, según el cable 91STATE374256 del 14 de noviembre de 1991 citado por la televisión filipina ABS-CBN.

La filtración señala que Libia financiaba también a otros grupos de todo el mundo entregando directamente el dinero a sus militantes que realizaban ejercicios de entrenamiento en el país norteafricano.

“Militantes de Asia, América Latina y África acuden a Libia a menudo para entrenar, normalmente haciéndose pasar por estudiantes”, dice el cable.

El Nuevo Ejército del Pueblo cuenta con unos 6.000 combatientes regulares y lleva 42 años alzado en armas contra las fuerzas gubernamentales.

Hace unos días el NEP expresó su voluntad de reanudar las negociaciones de paz en Oslo con el Gobierno de Filipinas con el objetivo de alcanzar un acuerdo de paz antes de junio de 2012. EFE

Partido Comunista Sudafricano condena a OTAN y alaba a Gadafi
Por Resistencia libia - Saturday, Nov. 05, 2011 at 9:29 PM

GADAFI ENCABEZO GRANDES REFORMAS QUE BENEFICIARON A LOS LIBIOS. GADAFI FINANCIO PROGRAMAS POR AFRICA Y CONTRA EL FMI (SAQUEADOR DEL MUNDO).

El Partido Comunista sudafricano condena a la OTAN y ensalza al Líder Gadafi
noviembre 3, 2011

En una comunicación realizada por el Partido Comunista sudafricano al Frente Nacional de Bostwana se vierte el siguiente análisis sobre la agresión de la OTAN contra la Yamahiriya árabe libia popular socialista, su pueblo y sus líderes:

“Con la agresión militar contra Libia por parte de las fuerzas imperialistas dirigidas por EE.UU. se abre una nueva era de contrarrevolución, dominación y control.

La OTAN, una autodenominada organización defensiva, ya ha desarrollado tres guerras:

En Europa contra Yugoslavia
En Asia contra Afganistán
En África contra Libia

Queremos condenar fuertemente la ejecución a sangre fría del coronel Muamar el Gadafi por parte de fuerzas rebeldes a vista y paciencia de los medios de comunicación internacionales, cuando estaba en clara indefensión, por fuera de las normas del derecho internacional que guían el combate armado, incluyendo el trato de prisioneros de guerra por fuerzas beligerantes.

Libia ha sido castigada no sólo por su petróleo sino principalmente porque comenzó a ser una alternativa para África. A pesar de las limitaciones de Gadafi, el encabezó grandes reformas sociales, políticas y revolucionarias con una orientación socialista que benefició a los libios y acabó con la pobreza y la explotación de clase. Libia financió muchos programas, incluyendo telecomunicaciones y otros proyectos que promovían la integración y la interdependencia económica de nuestros países africanos.

Fue en alianza solidaria con otros países pobres de África. Libia puso en la agenda grandes propuestas alternativas al FMI y al Banco Mundial. Este fue el mayor crimen de Gadafi.

Debemos también preguntarnos cuál será el próximo objetivo, porque los EE.UU. son conscientes de la importancia de África por muchas razones estratégicas. EE.UU. comenzó a construir el Comando África (Africom) y África es considerada una provincia de los EE.UU. Piensan que África es muy importante y ahora quieren controlarla.

Debemos unirnos en oposición a las políticas de las clases dominantes en todo el mundo”.

nunca escribió: Para el que no le sepa tanto Estalduho como Rodimtsev pertenecen a la CIPOML,el pce-ml , una organización que ha lanzado comunicados nini-imperialistas.

PD:
Espero que decir esto no me cueste algunos calificativos como "gilipollas", o parecidos...

Stalin en Fundamentos del Leninismo en 1924

"La cuestión se plantea así: ¿se han agotado ya las posibilidades revolucionarias que ofrece el movimiento revolucionario de liberación de los países oprimidos o no se han agotado? Y si no se han agotado, ¿hay la esperanza de aprovechar estas posibilidades para la revolución proletaria, de convertir a los países dependientes y a las colonias, de reserva de la burguesía imperialista, en reserva del proletariado revolucionario, en aliado suyo?, ¿hay fundamento para ello?

El leninismo da a esta pregunta una respuesta afirmativa, es decir, reconoce que en el seno del movimiento de liberación nacional de los países oprimidos hay fuerzas revolucionarias y que es posible utilizar esas fuerzas para el derrocamiento del enemigo común, para el derrocamiento del imperialismo. La mecánica del desarrollo del imperialismo, la guerra imperialista y la revolución en Rusia confirman plenamente las conclusiones del leninismo a este respecto.

De ahí la necesidad de que el proletariado de las naciones "imperiales" apoye decidida y enérgicamente el movimiento de liberación nacional de los pueblos oprimidos y dependientes..."

Christoph Eduard escribió:

Estadulho escribió:

Christoph Eduard escribió: Al menos el Nombre oficial era "Gran Yamahiriya Árabe Libia Popular Socialista"

Primero decir que la Yamahiriya Libia es árabe ya es una postura de intransigencia inaceptable, Líbia es magrebí, tiene el mismo ingrediente árabe que pueda tener el resto del Magreb. En Marruecos que es lo más próximo que tenemos a España y que sí hay encuestas y conocimiento a ese respecto, nos muestra como resultado que la composición étnica o cultural árabe corresponde al treinta y pico por ciento, y el sesenta y tantos a la población que se reconoce bereber y su idioma es bereber y no árabe. Ni siquiera el árabe oficial hablado en la administración, tiene apenas similitudes con el árabe clásico ni se comprende el uno con el otro. Es como si los españoles llamasemos a los países que han adoptado el español como idioma oficial o cooficial países "españoles".
Lo de socialista es una broma de peor gusto todavía.

Christoph Eduard escribió:

Rodimtsev escribió:

GAZGRAFF escribió:...Ademas si o me eqivoco Libia era socialista ¿No?

Qué opinas de las condiciones de vida que tenían los libios (cualquiera con dos dedos de frente y sin prejuicios eurocéntricos diría que vivían mucho mejor que nosotros, o no?), antes que de que esa panda de fundamentalistas islámicos recibieran las armas de donde vinieran?

Sobre el partido comunista libio... y lo que se dice de el... en fin, falta mucha información. No me explico un partido comunista que apoye al imperio.

Las condiciones de vida de los Noruegos que tienen un mar de petroleo, es mil veces más ace`table que la de los libios que tienen un océano de petroleo y agua dulce bajo sus pies. Ninguno de estos dos países es o ha sido nunca socialista ni remotamente.
Si conoces algún documento donde los comunistas libios o de otros países den su apoyo a la OTAN o suministrasen armas o apoyasen a los mercenarios invasores, ponlo en vez de pedir documentación que desmienta lo contrario.
Y si no sabías que Gadaffi se la pasó persiguiendo a los comunistas libios durante décadas es porque no te has interesado lo más mínimo por la cuestión. Sois quienes acusáis a los comunistas magrebíes de mentir y de cosas que no han hecho, los que tenéis que demostrar lo que decís, no al contrario.

Tu primera cita, que pone que lo escribí yo, no lo escribí yo.

oye que des por bueno lo que comentan los coleguitas de Tony Blair, bien por tí. Yo lo pongo en duda. Y el régimen que ahora va a vivir libia es ISLAMISTA Y NEOLIBERAL. Que en Libia no había un partido comunista en el poder? Complétamente de acuerdo. Pero insisto:

Educación gratuita. Banca pública con créditos a bajísimo interes (incluso sin interés), sanidad gratuita, vivienda gratuita, petroleo nacionalizado... Política típica burguesa vamos.

Y pofrundamente antimperialista. Un país que debia haber decidido su futuro sin intervención externa. Y un país con mucha tradición de lucha contra el imperio Yanky.


Conflicto étnico en el norte de áfrica?

Nunca escribió:Para el que no le sepa tanto Estalduho como Rodimtsev pertenecen a la
CIPOML,el pce-ml , una organización que ha lanzado comunicados
nini-imperialistas.

PD:
Espero que decir esto no me cueste algunos calificativos como "gilipollas", o parecidos...

Según vuestro razonamiento, en las guerras carlistas, los socialistas tendríamos que haber estado con los carlistas o con los cristino-isabelisnos. En la primera guerra mundial, con uno de los bandos imperialistas, o con el otro, en sus guerras de rapiña. En la invasión napoleónica, con los franceses y afrancesados, o con la Santa Inquisición y el absolutismo,

Rodimtsev escribió:Entendiendo el socialismo como la dictadura del proletariado, el Estado proletario oprimiendo a la burguesía, en Libia no ha existido socialismo, así como tampoco en Siria, Egipto o Iraq.

Sobre el comunismo libio decir que no se conocen datos suficientes para hablar de ello. La dispersión del movimiento comunista internacional gracias al trabajo del revisionismo soviético (en el caso libio bien merece el reconocimiento de dicho esfuerzo el Partido Comunista de Italia) emanando el social-imperialismo de la URSS tras la época staliniana (con la desaparición de la Lucha de Clases como eje central de la ideología de las organizaciones de vanguardia) trajo consigo la desaparación de muchas de las incipientes y débiles estructuras marxistas organizadas del proletariado en países coloniales o semi-coloniales.

Movimientos de liberaciones populares, apoyados por la URSS, diluyeron el mensaje revolucionario socialista, la Lucha de Clases, por una nueva línea estratégica anti-imperialista de construcción nacional (sobretodo en África). Tras la instauración de estas organizaciones, a las que el revisionismo y liquidacionismo comunista catalogaron de "socialismo árabe", se impusieron gobiernos burocráticos no-proletarios como elementos de control del desarrollo institucional y económico de las pequeñas y medianas burguesías nacionales en contraposición a los dos movimientos de masas en el Norte de África: el asistencialismo religioso (el islamismo) y el comunismo. La mayor parte de las burguesías nacionales se adscribieron a los nuevos régimenes y organizaciones mientras que las otras clases eran reprimidas y explotadas. La llamada "primavera árabe" está liderada o auspiciada (según el caso) por esa nueva capa de burgueses (nuevos burgueses desarrollados por esos gobiernos asistencialistas, muy interesados en su posición como intermediarios de las burguesías imperialistas sobre los recursos de sus países) excluídos de los elementos de poder de los corruptos aparatos estatales de la pequeña-mediana burguesía. Esos a los que tu llamas socialistas.

Saludos.