Buenas! Estoy al tanto de que los promotores de la violencia y la discriminación eran los miembros y activistas del partido Nazi. Pero lo que me interesa es saber QUÉ TAN anti-semitas eran los alemanes comunes y corrientes, no afiliados al partido. Por ejemplo, entre 1933 y 1938 se introdujo muchísima legislación que básicamente le hizo la vida imposible a los judíos de Alemania. El pueblo, ¿Qué tan a favor estaba de eso?
¿Qué tan anti-semita fue el pueblo alemán de 1933 a 1939?
EL KAISER- Gran camarada
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faxio- Novato/a rojo/a
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Ciertamente el partido obrero aleman gano un apoyo tan grande que vencio por el 43 por ciento de los votos por lo cual el apoyo se refleja en las elecciones.
stalingrado en la memoria- Miembro del Soviet
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Producto de la manipulación y de la demagogia de Adolf Hitler, gran parte del pueblo alemán adoptó esos sentimientos de odio y repudio a los judíos, homosexuales, gitanos, comunistas, etc. Como dijo el camarada faxio, el apoyo se refleja en las elecciones. Aunque también existían opositores a las políticas nazis, no vamos a ser tan ciegos de meter a todo el pueblo alemán en la misma bolsa y tacharlos de fascistas, durante la guerra hubieron intentos de asesinato a Hitler, y labores de sabotajes en las fábricas de armamento. Desconozco si existió algún tipo de resistencia armada (tipo la parisina), pero en Alemania.
ajuan- Administrador
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La oposición era bastante pero se los persiguio y se los mato. En esa época ser anti judio era habitual. La propaganda en EEUU abiertamente decían que la URSS era judia y una conspiración. En Alemania triunfo esta ideología ultra reaccionaria del capitalismo por las condiciones del pueblo aleman y la ayuda dada del exterior para que acabe con el comunismo.
El pueblo apoyo en general las persecuciones. No se si de ahi sabia que morian pero en lo personal creo que si lo sabían. Los judíos y opositores se los llevaban y desaparecian. No son inocentes. No fueron la mayoria pero bueno...no fueron pocos quienes apoyaron este regimen tirano que abiertamente hablaba de matar inferiores e invadir paises.
El pueblo aleman y todos debemos tener memoria porque la Alemania nazi es un modelo que muchos quieren seguir (cambiando a los judios por otros) y hoy no tenemos URSS que nos salve.
El pueblo apoyo en general las persecuciones. No se si de ahi sabia que morian pero en lo personal creo que si lo sabían. Los judíos y opositores se los llevaban y desaparecian. No son inocentes. No fueron la mayoria pero bueno...no fueron pocos quienes apoyaron este regimen tirano que abiertamente hablaba de matar inferiores e invadir paises.
El pueblo aleman y todos debemos tener memoria porque la Alemania nazi es un modelo que muchos quieren seguir (cambiando a los judios por otros) y hoy no tenemos URSS que nos salve.
Helvete- Gran camarada
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Todo el sector que gritó en contra de las deportaciones y el envío a los campos de concentración tuvo el mismo destino que los judíos. En cuanto al total de la población, no era cuestión de antisemitismo sino cuestión de ignorancia y en consecuencia, de pasividad. Todos vivian tranquilos, con beneficios y cierta riqueza a raíz de arrebatársela a otros países con las ocupaciones alemanas.
Si a antisemitismo vamos es más viejo que el III Reich, tendríamos que irnos a poco antes de la Primera Guerra Mundial en torno a imperios como el austrohúngaro y el alemán.
Si a antisemitismo vamos es más viejo que el III Reich, tendríamos que irnos a poco antes de la Primera Guerra Mundial en torno a imperios como el austrohúngaro y el alemán.
rsrojo55- Camarada
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Helvete escribió:no era cuestión de antisemitismo sino cuestión de ignorancia y en consecuencia, de pasividad.
Incluso supervivencia. Como dice el refrán aquel: "Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar", y si me tengo que hacer antisemita para sobrevivir pues tendré que hacerlo. Sí los había antisemitas (como los hay hoy) en aquellos tiempos, sin ir más lejos, por ejemplo, en Francia a finales del XIX y principios del XX saltó el caso Dreyfus, ejemplo claro de antisemitismo. Pero bueno, es como dice el compañero Stalingrado en la memoria no hay que meter a toda Alemania en el mismo saco, pero si al discurso del Hitler le añades la ignorancia del pueblo alemán, que comentaba el compañero Helvete, y ese sentido de supervivencia "coño, si no digo que los judíos son el mal mayor de la nación me llevan preso y...".
surfas- Colaborador estrella
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Hitler tiene el 33% de los votos. Esa fue la ultima eleccion real la de noviembre del 32. Todas las que vinieron despues fueron en base al terror de estado y de grupos terroristas nazis. Las del 33 fueron todas con los comunistas perseguidos, presos o asesinados.-
Hay que matizar. Los judios en Alemania suponian menos del 1% de la poblacion. Eran alrededor de 500 mil personas. Osea una minoria social y politica completamente insignificante. Para comparar, durante gran parte del siglo XX Argentina tuvo un porcentaje mucho mayor de judios. Y estaban completamente integrados en la sociedad alemana. No formaban guettos o juderias en las ciudades. Y de esos, casi 200 mil vivian en Berlin... Osea en el resto de Alemania eran casi completamente desconocidos... ¡¡En Munich vivian menos de 8 mil judios!!!
Eso por un lado. Por otro lado, los alemanes nacionalistas no eran especialmente anti judios, por ejemplo los alemanes de Hindenburg no eran anti judios como actitud primera. No mas que un nacionalista britanico o un nacionalista frances. Si que eran anti judios en tanto cristianos (que todos los cristianos lo son en parte) pero no especialmente. Por otro lado, los alemanes comunistas los alemanes liberales y los alemanes socialistas, que suponian mas del 50% de la poblacion, de ningun modo eran antisemitas.
¿Entonces que sucedió? Sucedió que los judios si eran una minoria importante en Polonia y en la URSS. La mayoria de los judios asesinados por los nazis no eran judio alemanes, eran judios polacos, sovieticos, etc. Eran judios extranjeros para cualquier aleman, eran, mas alla de su condicion religiosa, extranjeros en guerra con Alemania. Incluso para cualquier aleman judio. Digo porque la orden de la solucion final es en fecha de Julio del 41. En plena guerra no antes.-
Porque , no se puede hablar de "los alemanes" o "del pueblo". Los alemanes comunistas hicieron todo lo que pudieron, lucharon, fueron encarcelados, asesinados, tuvieron que esconderse, etc.¿Que se les puede pedir? Y no eran pocos, tenian 6 millones de votos.-
Dejo eso como una primera aproximacion a la historia de la situacion de la decada del 30. Ni siquiera era antisemita el propio Hitler, hasta que conoció a los zaristas expropiados por la revolucion, alla por 1920.-
Hay que matizar. Los judios en Alemania suponian menos del 1% de la poblacion. Eran alrededor de 500 mil personas. Osea una minoria social y politica completamente insignificante. Para comparar, durante gran parte del siglo XX Argentina tuvo un porcentaje mucho mayor de judios. Y estaban completamente integrados en la sociedad alemana. No formaban guettos o juderias en las ciudades. Y de esos, casi 200 mil vivian en Berlin... Osea en el resto de Alemania eran casi completamente desconocidos... ¡¡En Munich vivian menos de 8 mil judios!!!
Eso por un lado. Por otro lado, los alemanes nacionalistas no eran especialmente anti judios, por ejemplo los alemanes de Hindenburg no eran anti judios como actitud primera. No mas que un nacionalista britanico o un nacionalista frances. Si que eran anti judios en tanto cristianos (que todos los cristianos lo son en parte) pero no especialmente. Por otro lado, los alemanes comunistas los alemanes liberales y los alemanes socialistas, que suponian mas del 50% de la poblacion, de ningun modo eran antisemitas.
¿Entonces que sucedió? Sucedió que los judios si eran una minoria importante en Polonia y en la URSS. La mayoria de los judios asesinados por los nazis no eran judio alemanes, eran judios polacos, sovieticos, etc. Eran judios extranjeros para cualquier aleman, eran, mas alla de su condicion religiosa, extranjeros en guerra con Alemania. Incluso para cualquier aleman judio. Digo porque la orden de la solucion final es en fecha de Julio del 41. En plena guerra no antes.-
Porque , no se puede hablar de "los alemanes" o "del pueblo". Los alemanes comunistas hicieron todo lo que pudieron, lucharon, fueron encarcelados, asesinados, tuvieron que esconderse, etc.¿Que se les puede pedir? Y no eran pocos, tenian 6 millones de votos.-
Dejo eso como una primera aproximacion a la historia de la situacion de la decada del 30. Ni siquiera era antisemita el propio Hitler, hasta que conoció a los zaristas expropiados por la revolucion, alla por 1920.-
ajuan- Administrador
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Lo que dijo surfas, le agrego que los comunistas alemanes tomaron el poder en 1919 (si no me equivoco) y fueron masacrados por grupos paramilitares y militares nacionalistas, burgueses y socialdemócratas. Después de eso aun con apoyo serian aplastados de forma cooperativa entre el nazismo y la burguesía democrática del pasado. Los comunistas soviéticos no pudieron apoyar la revolución por cuestiones obvias.
Los comunistas alemanes realmente fueron heroicos y dieron todo pero tampoco nos olvidemos que Hitler hizo todo hasta 1939 sin oposición internacional real. La URSS intento varias veces frenarlo pero Inglaterra y el resto les chupo tres huevos. Queria que destruyeran las URSS hasta que la bala le salio por la culata a los occidentales.
Los comunistas alemanes realmente fueron heroicos y dieron todo pero tampoco nos olvidemos que Hitler hizo todo hasta 1939 sin oposición internacional real. La URSS intento varias veces frenarlo pero Inglaterra y el resto les chupo tres huevos. Queria que destruyeran las URSS hasta que la bala le salio por la culata a los occidentales.
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