¿En qué entidad bancaria tenéis vuestros dineros?¿por algún motivo en concreto?

Tengo entendido que existen bancos solidarios o lo conocido como "banca alternativa". Reconozco que por desidia y cierta comodidad nunca me he informado en profundidad acerca de ellos. Tras haber vivido varios años en Madrid, por proximidad,tengo cuenta en Caja Madrid (sí, el que dirige actualmente el Sr. Rodrigo Rato...). La banca me da asco, tanto bancos como cajas, pero ante la imposibilidad de vivir al margen de ellos (hipotecas, cajeros automáticos, domiciliación de recibos, etc), me planteo: ¿existe algún motivo para elegir un banco frente a otro? ¿Qué opináis? ¿Qué debemos tener en cuenta los comunistas para elegir un banco u otro? ¿estamos atrapados en el sistema y no nos queda otra que tragar?
Salud

Yo tengo con Caja Laboral porque es del grupo mondragón y bueno como son cooperativas y así con un rostro humano prefiero que me roben esos cabrones antes que los del BBVA y demás escoria, eso si, no estoy muy seguro, pero creo que no voy a salvar el mundo de esta manera.

Al final da igual lo que hagas con tu dinero, porque siempre acaba en manos de los ladrones capitalistas de siempre. Pero bueno, parte de tu dinero acabará financiando unas cosas u otras, esa es la única cosa que puedes cambiar, y no es mucho cambio la verdad.

Acabo de ver este tema interesante y tengo la misma inquietud que el compañero caos-emergente. Actualmente no tengo cuenta en ningún banco/caja de ahorros porque estoy estudiando, pero el día que empiece a trabajar y tenga que manejar cantidades más importantes de dinero supongo que tendré que recurrir a los "útiles servicios" de alguno de estos cabrones. Así que, ¿vosotros como lográis tener la conciencia más o menos tranquila jaja? ¿Cuál sería la mejor solución (o la menos mala) a la hora de guardar el dinero en un banco? He oído que las cajas de ahorros (Caja Rural, Caja Laboral....) son socialmente mejores que los bancos (BBVA, Banco Santander...) e incluso que existen algunas entidades de 'banca ética' como Triodos Bank que tienen sus inversiones al descubierto y únicamente prestan dinero a proyectos de utilidad social. El problema de éstas es que únicamente tienen sucursales en las grandes ciudades españolas como Madrid o Barcelona y viviendo en Gijón eso puede se un problema (aunque me comentaron que se podría solucionar mediante una cuenta accesoria en otra entidad, pero no tengo ni ide de qué es o como funciona eso xD).

Soy todo oidos.

Precisamente hace unas horas me preguntaba lo mismo jajaja
Mirad, junto con Caja Laboral -como indicaba el camarada Kiibakun-, que supongo que tendría el dinero por su carácter cooperativista y tal, Caja Rural sigue el mismo ejemplo al formar un conglomerado de cooperativas de cajas de ahorros. Sin embargo, en mi opinión, Caja Laboral no está presente en toda España, y Caja Rural...qué quieres que te diga, me parece la típica caja donde guardar el dinero que cobras de la pensión cuando te jubilas
Siempre es mejor una caja que un banco, más que nada porque el banco tiene fines básicamente económicos mientras la caja de ahorros está obligada por ley a hacer una función social -obra social La Caixa, por ejemplo-, por eso como decía Ochobre84 son socialmente ''mejores''. De Triodos Bank me habían comentado algo de su existencia, pero ignoro sus intenciones.

Viendo que la crisis no hizo más que empezar creo que es un tema supérfluo, cuando estéis currando en negro no sería de recibo meter el dinero en el banco por motivos obvios.

PequeñoBurgués escribió:Viendo que la crisis no hizo más que empezar creo que es un tema supérfluo, cuando estéis currando en negro no sería de recibo meter el dinero en el banco por motivos obvios.

eres demasiado optimista, crees qeu vamos a cobrar alguna vez

Ochobre84 escribió:Así que, ¿vosotros como lográis tener la conciencia más o menos tranquila jaja?

De ningún modo. Hagas lo que hagas, a menos que te vayas en pelotas a vivir a una caverna y comer raíces, colaborarás directamente con el sistema en el que desgraciadamente e inevitablemente estás inmerso. Y más si hablamos de lo más importante, que es el dinero. Tendrás tu dinero en bancos y lo utilizarán para invertir en armamento y echarás petroleo a tu coche que se ha facilitado con el uso de esas armas.

Si algo se puede decir es que no hay banco bueno... Lo único mirar cuales son menos usureros con las comisiones y eso. Pero vamos, que lo ideal sería cobrar la nómina en cheque y meter los billetillos debajo del colchón.

y se puede vivir sin entrar en un banco?

sí, trabajando en negro

viendo la pagina web de triodos ellos parecen que no dan hipoteca para una casa ;( tendremos que aguantar al botin

Hoy le he preguntado a un defensor del liberalismo -de esos que están saliendo como setas, y como setas que son, solamente nacen a la sombra de un gran árbol, en este caso el capitalismo- por qué es tan descabellado implantar una banca nacionalizada. Pobremente me ha sabido argumentar que porque es más eficiente administrar un banco en manos privadas que públicas...hoy vemos lo eficientes que son.
Entre banco o caja, una caja. Si es una cooperativa, mejor. Pero si tenemos nuestros ahorros en una banca nacional, sería lo más coherente. Sin embargo hoy nos tenemos que joder porque todos pertenecen al sector privado, así que, como decía Duende Rojo, nuestra coherencia reside debajo de un colchón.

Duende Rojo escribió:

De ningún modo. Hagas lo que hagas, a menos que te vayas en pelotas a vivir a una caverna y comer raíces, colaborarás directamente con el sistema en el que desgraciadamente e inevitablemente estás inmerso. Y más si hablamos de lo más importante, que es el dinero. Tendrás tu dinero en bancos y lo utilizarán para invertir en armamento y echarás petroleo a tu coche que se ha facilitado con el uso de esas armas.

Si algo se puede decir es que no hay banco bueno... Lo único mirar cuales son menos usureros con las comisiones y eso. Pero vamos, que lo ideal sería cobrar la nómina en cheque y meter los billetillos debajo del colchón.

Lo de que no hay banco bueno ya me lo imaginaba.. pero leyendo esto me han entrado ganas de mandarlo todo al cuerno y registrarme en liberalismo.org por falta de coherencia con mis principios, que queréis que os diga xD (el eterno dilema de 'ser antisistema viviendo dentro de él'). Casi que me quedo, como mal menor, con las cajas de ahorros (Caja Rural por ejemplo, aunque sea de jubiletas como dice Cristelion); aunque no sé por cuanto tiempo, puesto que Cajastur (la caja de ahorros mítica de Asturies) ya la están privatizando vía Liberbank...

mmm... no tengo dinero... es decir, vivo de mi trabajo y no me alcanza para más.

vma1994 escribió:viendo la pagina web de triodos ellos parecen que no dan hipoteca para una casa ;( tendremos que aguantar al botin

qué mania con comprar casas en propiedad!! Alquila! Mas barato, sin ataduras ni a bancos ni a ciudades.

Yo lo tengo en Triodos, aunque siguen siendo unos putos cerdos hipocritas financiando a O'Belen [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

aun asi siguen siendo "lo menos malo".

Por cierto lo de que Mondragon sea una cooperativa, no es lo que "nosotros" entendemos por cooperativa...

Yo ahora porque no tengo ingresos ni nada, pero cuando empiece a tener no se yo qué banco o si enterrarlo en una maceta xD. Quizás Caja Madrid y tal que es la más común y eso... hasta que encuentre este banco...

Spoiler:

KZ escribió:Yo ahora porque no tengo ingresos ni nada, pero cuando empiece a tener no se yo qué banco o si enterrarlo en una maceta xD. Quizás Caja Madrid y tal que es la más común y eso... hasta que encuentre este banco...

Spoiler:

mmm...mejor que Cajamadrid no...aparte de que estás dando tu dinero a Esperanza Aguirre, Rodrigo Rato & Company, ahora se ha fusionado con Bancaja para formar Bankia, un banco -que no caja- cuyas comisiones son un poco altas -o eso me contó uno que sufrió la fusión-.

arturo.libertario escribió:
Por cierto lo de que Mondragon sea una cooperativa, no es lo que "nosotros" entendemos por cooperativa...

¿A qué te refieres?

Cristelion escribió:

arturo.libertario escribió:
Por cierto lo de que Mondragon sea una cooperativa, no es lo que "nosotros" entendemos por cooperativa...

¿A qué te refieres?

El cooperativismo por el que "clamamos" algunos revolucionracios/anticapitalsitas frente al trabajo asalariado comun es aquel en el que todos los trabajadores son dueños de la empresa, es decir, no hay jerarquia y no existe el asalariado, si no que se reparten los beneficios en funcion de las necesidades de cada uno, por tanto "no hay" explotacion del hombre por el hombre. En Mondragon hay asalariados, es decir a distintas clases de trabajadores dentro de la "cooperativa", y por tanto hay explotacion. Espero haberme explicado bien. Por ejemplo Eroski es propiedad de Mondragon, veis que en eroski haya unas condiciones laborales dignas? veis que haya contratos dignos? Pues no.

arturo.libertario escribió:

Cristelion escribió:

arturo.libertario escribió:
Por cierto lo de que Mondragon sea una cooperativa, no es lo que "nosotros" entendemos por cooperativa...

¿A qué te refieres?

El cooperativismo por el que "clamamos" algunos revolucionracios/anticapitalsitas frente al trabajo asalariado comun es aquel en el que todos los trabajadores son dueños de la empresa, es decir, no hay jerarquia y no existe el asalariado, si no que se reparten los beneficios en funcion de las necesidades de cada uno, por tanto "no hay" explotacion del hombre por el hombre. En Mondragon hay asalariados, es decir a distintas clases de trabajadores dentro de la "cooperativa", y por tanto hay explotacion. Espero haberme explicado bien. Por ejemplo Eroski es propiedad de Mondragon, veis que en eroski haya unas condiciones laborales dignas? veis que haya contratos dignos? Pues no.

...y sin embargo, no es eso lo que dice su web...

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Ya quisieran los del día tener la mitad de los derechos que los currantes de Eroski (que por cierto, está cerrando la mayoría de centros fuera del PV).

La coperativa mondragón es una coperativa capitalista, de la misma forma que lo son todas las coperativas en España, porque estamos en un sistema capitalista. Las reuniones de coperativistas de Mondragón, donde se deciden las estrategias a seguir de la empresa reunen a miles de personas. A su vez mondragón es uno de los mayores consorcios del mundo y la mayor coperativa del mundo.

Lo de que no pueda haber distintos tipos de trabajadores es una gilipollez que no se sostiene por ningún lado. Las especialidades técnicas de los trabajadores son las que nos hacen ir a la luna y no andar haciendo fogatas en taparrabos. La explotación no se produce por eso, se produce porque alguien explota el trabajo de otro, de ahí el nombre de "explotación2 , de la misma forma que se puede decir "explotar" una mina, un pozo de petróleo etc. También algunos confundís condiciones laborales dignas con tocarse la polla. Las cosas no salen por si sólas ni se crean por generación espontánea, sino que las fabrica el ser humano através de su trabajo, por lo tanto hay que trabajar para garantizar un bienestar material para la sociedad, no tirarse 30 años en la universidad y de botellón.

Agitación escribió:Ya quisieran los del día tener la mitad de los derechos que los currantes de Eroski (que por cierto, está cerrando la mayoría de centros fuera del PV).

La coperativa mondragón es una coperativa capitalista, de la misma forma que lo son todas las coperativas en España, porque estamos en un sistema capitalista. Las reuniones de coperativistas de Mondragón, donde se deciden las estrategias a seguir de la empresa reunen a miles de personas. A su vez mondragón es uno de los mayores consorcios del mundo y la mayor coperativa del mundo.

Lo de que no pueda haber distintos tipos de trabajadores es una gilipollez que no se sostiene por ningún lado. Las especialidades técnicas de los trabajadores son las que nos hacen ir a la luna y no andar haciendo fogatas en taparrabos. La explotación no se produce por eso, se produce porque alguien explota el trabajo de otro, de ahí el nombre de "explotación2 , de la misma forma que se puede decir "explotar" una mina, un pozo de petróleo etc. También algunos confundís condiciones laborales dignas con tocarse la polla. Las cosas no salen por si sólas ni se crean por generación espontánea, sino que las fabrica el ser humano através de su trabajo, por lo tanto hay que trabajar para garantizar un bienestar material para la sociedad, no tirarse 30 años en la universidad y de botellón.

Quizas me haya explicado mal, pero no hace falta responder con esa prepotencia que destilas.

Informate un poco mas del modelo de Mondragon, claro que existen trabajadores-dueños ("cooperativistas"), al igual que en la banca a los empleados les regalan acciones, por lo que son en parte dueños de la empresa tambien... En Mondragon existe explotacion y por ello YO no lo considero un modelo cooperativista a la manera clasica de entenderlo(igualdad entre los trabajadores, autogestion), y existe por que hay subcontratacion(precariedad) y trabajadores no cooperativistas, asalariados y por tanto existe plusvalia.

A partir de la palabra "polla" no entiendo a que viene todo eso, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Parece como si no se diera un solo conflicto, pero esto puede inducir a error. Una de las muchas paradojas de Mondragón es que los trabajadores-propietarios son también los jefes de otros trabajadores. Se ha contratado a trabajadores en lugares lejanos, desde América a China, a medida que el grupo se ha ido expandiendo. Tiene ahora más empresas subsidiarias que cooperativas. Mondragón tiene dos empleados por cada miembro cooperativo. El resultado es un sistema de dos niveles. Y cuando la crisis muerde, los empleados que no son miembros son quienes más la sufren. Ya pierden suspuestos cuando no se renuevan los contratos temporales. Como jefes capitalistas, los cooperativistas de Mondragón deben, de hecho, manejar huelgas y problemas sindicales ocasionalmente.

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arturo.libertario escribió:

Agitación escribió:Ya quisieran los del día tener la mitad de los derechos que los currantes de Eroski (que por cierto, está cerrando la mayoría de centros fuera del PV).

La coperativa mondragón es una coperativa capitalista, de la misma forma que lo son todas las coperativas en España, porque estamos en un sistema capitalista. Las reuniones de coperativistas de Mondragón, donde se deciden las estrategias a seguir de la empresa reunen a miles de personas. A su vez mondragón es uno de los mayores consorcios del mundo y la mayor coperativa del mundo.

Lo de que no pueda haber distintos tipos de trabajadores es una gilipollez que no se sostiene por ningún lado. Las especialidades técnicas de los trabajadores son las que nos hacen ir a la luna y no andar haciendo fogatas en taparrabos. La explotación no se produce por eso, se produce porque alguien explota el trabajo de otro, de ahí el nombre de "explotación2 , de la misma forma que se puede decir "explotar" una mina, un pozo de petróleo etc. También algunos confundís condiciones laborales dignas con tocarse la polla. Las cosas no salen por si sólas ni se crean por generación espontánea, sino que las fabrica el ser humano através de su trabajo, por lo tanto hay que trabajar para garantizar un bienestar material para la sociedad, no tirarse 30 años en la universidad y de botellón.

Quizas me haya explicado mal, pero no hace falta responder con esa prepotencia que destilas.

Informate un poco mas del modelo de Mondragon, claro que existen trabajadores-dueños ("cooperativistas"), al igual que en la banca a los empleados les regalan acciones, por lo que son en parte dueños de la empresa tambien... En Mondragon existe explotacion y por ello YO no lo considero un modelo cooperativista a la manera clasica de entenderlo(igualdad entre los trabajadores, autogestion), y existe por que hay subcontratacion(precariedad) y trabajadores no cooperativistas, asalariados y por tanto existe plusvalia.

A partir de la palabra "polla" no entiendo a que viene todo eso, pero bueno, cada uno a lo suyo.

Parece como si no se diera un solo conflicto, pero esto puede inducir a error. Una de las muchas paradojas de Mondragón es que los trabajadores-propietarios son también los jefes de otros trabajadores. Se ha contratado a trabajadores en lugares lejanos, desde América a China, a medida que el grupo se ha ido expandiendo. Tiene ahora más empresas subsidiarias que cooperativas. Mondragón tiene dos empleados por cada miembro cooperativo. El resultado es un sistema de dos niveles. Y cuando la crisis muerde, los empleados que no son miembros son quienes más la sufren. Ya pierden suspuestos cuando no se renuevan los contratos temporales. Como jefes capitalistas, los cooperativistas de Mondragón deben, de hecho, manejar huelgas y problemas sindicales ocasionalmente.

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A ver según lo que tengo yo entendido de cómo funciona una cooperativa en este adorable sistema capitalista es que, hay unos socios trabajadores que a su vez son propietarios, y por otro lado los trabajadores asalariados. Ahora bien, también tengo entendido que si quieres ser propietario, puedes serlo sin problemas, de modo que si eres asalariado es porque tú has querido serlo. Creo que en el caso de que fuera ''imposible'' ser propietario de la empresa, la razón de la empresa como cooperativa no tendría sentido.

Cristelion escribió:
A ver según lo que tengo yo entendido de cómo funciona una cooperativa en este adorable sistema capitalista es que, hay unos socios trabajadores que a su vez son propietarios, y por otro lado los trabajadores asalariados. Ahora bien, también tengo entendido que si quieres ser propietario, puedes serlo sin problemas, de modo que si eres asalariado es porque tú has querido serlo. Creo que en el caso de que fuera ''imposible'' ser propietario de la empresa, la razón de la empresa como cooperativa no tendría sentido.

Ya lo he dicho, Mondragon subcontrata y por tanto estos subcontratados nunca podran ser propietarios, entre otras cosas.

Y no es que en este capitalismo no se pueda ser cooperativista a la manera "clasica", conozco negocios y gente trabajando de manera 100% cooperativa y de manera federada, de manera que si un negocio es deficitario los demas van en su ayuda, esto sobretodo pasa al iniciar un nuevo negocio. Te puedo dar ejemplos de 2 bares, una distribuidora de licores o una manufactura de serigrafia que yo conozco de primera mano.

arturo.libertario escribió:

Cristelion escribió:
A ver según lo que tengo yo entendido de cómo funciona una cooperativa en este adorable sistema capitalista es que, hay unos socios trabajadores que a su vez son propietarios, y por otro lado los trabajadores asalariados. Ahora bien, también tengo entendido que si quieres ser propietario, puedes serlo sin problemas, de modo que si eres asalariado es porque tú has querido serlo. Creo que en el caso de que fuera ''imposible'' ser propietario de la empresa, la razón de la empresa como cooperativa no tendría sentido.

Ya lo he dicho, Mondragon subcontrata y por tanto estos subcontratados nunca podran ser propietarios, entre otras cosas.

Y no es que en este capitalismo no se pueda ser cooperativista a la manera "clasica", conozco negocios y gente trabajando de manera 100% cooperativa y de manera federada, de manera que si un negocio es deficitario los demas van en su ayuda, esto sobretodo pasa al iniciar un nuevo negocio. Te puedo dar ejemplos de 2 bares, una distribuidora de licores o una manufactura de serigrafia que yo conozco de primera mano.

y qué opinas de Caja Rural? crees que podría funcionar realmente como cooperativa?

Cristelion escribió:
y qué opinas de Caja Rural? crees que podría funcionar realmente como cooperativa?

Sinceramente no tengo ni idea de cómo funcionan. Pero cooperativas de credito tienes a Fiare [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que creo que tiene origen en Italia y ahora se esta exportando a españa. Si no recuerdo mal, la CIC (Cooperativa Integral Catalana), que es el proyecto que "encabeza" Enric Durant, fue financiada por Fiare, hace poco compraron unas naves industriales con ese dinero.

La que es coperativa es Caja Laboral, no caja rural. También hay alguna pequeña que opera en España.

Mi compentario iba para adelantarme a la chorrada que ibas a decir, de que es posible la coperativa clasista dentro del capitalismo. A eso de toda la vida se le llama pequeña burguesía y ya existían en la época de Carlos Marx. plantear que un bar en el que X socios son los dueños a partes iguales y que trabajan en él, es una coperativa clasista donde no hay explotación no tiene base económica ninguna, entre otras cosas porque todos los productos que tratan son sacados producto de la explotación capitalista: El refresco que venden, los vasos, las sillas etc etc etc yel dinero que reciben es producto del trabajo asalariado donde me explotan. De la misma forma el "bar manolo" regentado por manolo y su familia también es una coperativa clasista según tu criterio el "taller paquito" una fábrica autogestionada por paquito.

De la misma forma la plusvalía producto de la explotación se extrae del trabajo desempeñado en el proceso de producción de mercancías, por eso la pequeña burguesía nunca ha participado en el proceso de producción, sino en su distribución, venta etc.

La única forma de que exista la posibilidad del trabajo coperativo es que en el conjunto de la economía los trabajadores sean dueños de los medios de producción. De hecho la coperativa capitalista ha demostrado ser más competitiva en algunos sectores, como puedan ser las explotaciones agrarias pequeñas y medianas. Prueba gran parte de la producción de aceite de oliva española se extrae de coperativas agrarias.

Como decía Lenin, salvo el poder todo es ilusión y pensar que es posible montarse el chiringito al margen del capitalismo es ilusión pura y dura.