RAF Facción del ejercito rojo

RAF (Red Army Facction) es una banda organizada (para la burguesía es "terrorista") de la alemania occidental, grupo que contó con un gran apoyo popular, pues entre otras cosas criticó la guerra de Vietman.
Son famosos sus miembros: Andreas Badder, Gudrun Ensslin, Ulrike Meinhof... (quizás os suenen de las canciones de Pablo Hasel, que los menciona a menudo, sobre todo en su maqueta "un cafe con Gudrun Ensslin")
Pues bien, he creado este tema, además de para que opineis sobre el grupo en sí y sobre todo por que hay una película llamada así "RAF Facción del ejercito rojo", que la ví hace tiempo pero ahora mismo no la encuentro, por si alguien tubiera información de donde encontrarla... (no es una película realista, con ápices de propaganda burguesa, sobre todo en su final...)
Lo dicho si alguien tiene información de donde encontrarla si no se importe ponerla aqui..
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Arriba poster de la película // Abajo logotipo del RAF

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Aqui tienes el enlace de la película, voy a verla justamente ahora:
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ya había oido hablar de ella en el foro, aunque la tachan de exagerada,
Muy interesante fue el post sobre Ulrike Meinhof
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PD: Gran músico Pablo Hasel y eso que soy más de Rock.

En Ares la puedes descargar tranquilo. Lo que no me gustó es que los mostrara como jóvenes hippies bohemios y demasiado extrovertidos, como si se lo hubieran tomado de juego la acción armada.... aunque quizás sea cierto, no sé.

Muy buena pelicula la RAF fue un ejemplo de compromiso consecuente frente a los crimenes del imperialismo.

Si un ejemplo que el terrorismo en exceso te termina corrompiendo y no haces mas que ayudar a la des union de los trabajadores.He visto la pelicula y es bastante exagerada (o eso espero).
Miren poner bombas en lugares donde se encuentran trabajadores no es una lucha revolucionaria.Atacar a los burgueses y burocratas si.Pero en momentos ponían bombas donde querían cosa que los perjudico a largo plazo.

Aunque recomiendo la pelicula

Los sacrificios son necesarios, pero el atentado a los trabajadores no estubo bien... Aún así creo que la RAF son de los mejores ejemplos de lucha revolucionaria en la ciudad.
Y yo no dejaré de defender que ese "suicidio en grupo" no es más que un invento del sistema para encubrir una masacre de presos políticos por parte del gobierno de la Alemania federal.
Entre otras cosas recordar que la RAF se solidarizó con los presos políticos españoles bautizando a uno de sus comandos como Jose Manuel Sevillano (GRAPO muerto en nuestras propias cárceles por la tortura del sistema), la RAF hicieron pasar miedo a las élites alemanas hasta el punto de movilizar un importante contingente de tropas para capturar a sus miembros.
Viva la lucha de la clase trabajadora!

Claro que se que sacrificios son necesarios.

Igual no puedo opinar mucho sobre este tema porque no he leido nada sobre el tema.Solo he visto esta pelicula y con eso puedo opinar basandome en la pelicula (que exagera mucho,como ya comente).

Seguramente fue un ejemplo de lucha no leninista,solo revolucionaria.

ajuan escribió:Claro que se que sacrificios son necesarios.

Igual no puedo opinar mucho sobre este tema porque no he leido nada sobre el tema.Solo he visto esta pelicula y con eso puedo opinar basandome en la pelicula (que exagera mucho,como ya comente).

Seguramente fue un ejemplo de lucha no leninista,solo revolucionaria.

NG escribió:Aqui tienes el enlace de la película, voy a verla justamente ahora:
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ya había oido hablar de ella en el foro, aunque la tachan de exagerada,
Muy interesante fue el post sobre Ulrike Meinhof
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PD: Gran músico Pablo Hasel y eso que soy más de Rock.

Es propaganda anticomunista. Tilda a los integrantes de dicha organización de inmorales estudiantes pequeño-burgueses radicales, además de tratarlos como dementes con serios problemas psicológicos. Una vulgar basura.

Rodimtsev escribió:

ajuan escribió:Claro que se que sacrificios son necesarios.

Igual no puedo opinar mucho sobre este tema porque no he leido nada sobre el tema.Solo he visto esta pelicula y con eso puedo opinar basandome en la pelicula (que exagera mucho,como ya comente).

Seguramente fue un ejemplo de lucha no leninista,solo revolucionaria.

¿De que te ries?

un momento, no se si he entendido bien, dices que la RAF, es pequeño-burguesa?
por favor, decir que Andreas Badder era un pequeño-burgues es una estupidez, fue una de las organizaciones anticapitalistas revolucionarias mas populares de occidente, mucho mas que el GRAPO (que, por cierto, aclamaban a la RAF).
Y decir que era revolucionaria y no leninista puede que sea correcto (de echo lo es) pero usarlo para descalificar a la RAF como grupo antifasciata es estupido, el GRAPO no se declaraban leninistas (aunque en wikipedia ponga que sí) segun ellos cualquiera con ganas de luchar contra el sistema podria pertenecer, dejando claro que no tenian una ideología cerrada.

¿En algun momento he dicho que era pequeños-burgueses? Te equivocaste de usuario.


Pues claro que no eran leninistas!!!!

Saludos

Jesús R Rojo escribió:un momento, no se si he entendido bien, dices que la RAF, es pequeño-burguesa?
por favor, decir que Andreas Badder era un pequeño-burgues es una estupidez, fue una de las organizaciones anticapitalistas revolucionarias mas populares de occidente, mucho mas que el GRAPO (que, por cierto, aclamaban a la RAF).
Y decir que era revolucionaria y no leninista puede que sea correcto (de echo lo es) pero usarlo para descalificar a la RAF como grupo antifasciata es estupido, el GRAPO no se declaraban leninistas (aunque en wikipedia ponga que sí) segun ellos cualquiera con ganas de luchar contra el sistema podria pertenecer, dejando claro que no tenian una ideología cerrada.

Rodimtsev no dice que sean pequeño-burgueses sino la película los expone de esa manera...
Se refiere a como por ej: ponen a Andreas Baader de con la pose y el cliche pequeño-burgues etc.

Huy me confundi de avatares le respondi a Jesus Rojo pensando que era NG

¿No eran pequeño-burgueses? ¿Entonces qué eran? ¿obreros? Definitivamente, "La Chinesa" de Jean-Luc Godard retrata magistralmente estos grupos de europeos aventureristas que reniegan de la necesariedad de la inclusión de la clase trabajadora en la lucha antiimperialista.

Felipe1917 escribió:¿No eran pequeño-burgueses? ¿Entonces qué eran? ¿obreros? Definitivamente, "La Chinesa" de Jean-Luc Godard retrata magistralmente estos grupos de europeos aventureristas que reniegan de la necesariedad de la inclusión de la clase trabajadora en la lucha antiimperialista.

Estás insinuando que unas personas que dieron su vida y más por la revolución en Alemania Occidental y por el futuro del socialismo eran unos pequeño-burgueses aventureros?

UN POCO MÁS DE RESPETO POR AQUELLOS QUE HICIERON Y HARÁN MÁS DE LO QUE TU HARÁS POR LA REVOLUCIÓN EN TODA TU VIDA, COJONES.


Que aquí faltar al respeto gratuitamente es ley de vida últimamente...

Un extracto de "In Memory of Andreas Baader and his comrades" de el PCInt en el año 1977.

Si quieres leerlo entero:

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"In this way the strongly expressed necessities of internationalism and of violence against imperialism - although expressed in an idealist and moralistic form - are translated into the classic theory of excitative terrorism which replaces the political party by the organisation for armed struggle. The true communist party will be able to integrate the thrusts of the real movement only by taking up, not condemning, these thrusts and by showing that the only way to respond to these in a consistent and appropriate manner is to build the party which will be able to utilise violence and terrorism in a collective and international class action. This can only be done by combating all the spontaneist or terrorist romanticisms and idealism's.

The proletarian struggle will know other martyrs in the course of its long and difficult climb out of the abyss into which it has been thrown by the counter-revolution. But this struggle will be reborn if we know how to draw the lessons from the sacrifices of those who have fallen in their search for the way to communism.

Because Baader and his comrades fought and died in this search, they objectively have placed themselves on our side of the barricade in the struggle against capitalism."

Salu2 internacionalistas

Yo respeto mucho a quienes están en el monte o en la calle entregando la vida por los demás. Es innegable que para eso se necesita un valor que no todos tienen. Pero, ¿qué lograron? Ni siquiera lograron reformas que beneficiaran a los trabajadores dentro de las leyes burguesas, como muchas guerrillas foquistas de latinoamérica, que no podían llegar a más. Es que recuerde que Lenin dice, en "Aventurerismo" que la política de aquellos grupos de intelectuales no tiene ningún arraigo en las masas y que la política sin masas es aventurerismo.

La RAF es un claro ejemplo de aventurerismo armado que a la postre resulta contraproducente para el movimiento obrero. Acciones armadas de cuatro gatos sin estar respaldadas por un apoyo de masas, ni tampoco por una vanguardia revolucionaria estructurada.

¿Estaba la URSS y/o el grupo de Carlos detrás de R.A.F.?

La RAF da morbo, pero cómo se pasa de una organización armada a un ejército revolucionario?

NacionalComunista escribió:La RAF da morbo, pero cómo se pasa de una organización armada a un ejército revolucionario?

La lucha armada revolucionaria no es cosa de MORBO.

Mejor vete a la cama, que Casimiro ya ha salido por la tele....

NacionalComunista escribió:La RAF da morbo, pero cómo se pasa de una organización armada a un ejército revolucionario?

Depende el contexto, siempre. Te recomiendo el libro "La Guerra de Guerrillas" del Che Guevara, ahí explica como pasar de ser una organización guerrillera a un Ejército popular y llevar al plano de lucha de aparatos. Hay que contextualizar que el libro fue escrito hace ya 50 años.