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    Organización comunista difunde textos de Daniel Montero,autor del libro "La casta" y próximo a UpyD

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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Miér Dic 19, 2012 5:17 pm

    UPOA-PCPA-PCPE de Aguilar de la Frontera,también conocidos por su apoyo al PSOE local.

    http://www.upoaguilar.blogspot.com.es/2012/12/la-casta-politica.html
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    Mensaje por Heraclito Miér Dic 19, 2012 6:12 pm

    Echarle un vistazo a ese texto, os lo pido por favor. Es de una trascendencia política increíble y hunde al UPOA en el fango de la vergüenza... Laughing

    Un poquito de seriedad si se quiere atacar a una organización, que ésto ya es ridículo.
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    Mensaje por asterisco Miér Dic 19, 2012 6:26 pm

    Está un poco fuera de lugar vincular semejante basura con un partido comunista. Quiero pensar que se les ha colado sin darle mucha atención, y que lo retirarán.
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    Mensaje por vma1994 Miér Dic 19, 2012 8:09 pm

    Heraclito escribió:Echarle un vistazo a ese texto, os lo pido por favor. Es de una trascendencia política increíble y hunde al UPOA en el fango de la vergüenza... Laughing

    Un poquito de seriedad si se quiere atacar a una organización, que ésto ya es ridículo.

    Solo pone los sueldos y los coches, no entiendo a que se le puede achacar Rolling Eyes

    Este tema tiene mucha similitud con este otro abierto

    http://www.forocomunista.com/t17985-aguilar-iucurioso-comunicado-de-iu-sobre-el-pcpa-upoa-de-aguilar


    En fin estaría mejor un análisis antes que difamar
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    Mensaje por pedrocasca Miér Dic 19, 2012 8:22 pm

    Llevan dos días con el escrito (no sólo se trata del texto en sí, sino del escritor y de su apoyo a una organización embrión de un partido fascista) y no admiten los comentarios que se mandan criticándolo. De ese texto circulan por la red hace algún tiempo hasta presentaciones en Powerpoint, que se mandan los fachas en cadenas de mensajes de e-correo. Los Ministerios son su caldo de cultivo.
    Si le acompañara un breve texto valorando el escrito, explicando políticamente su significado, criticando el parlamentarismo mal entendido o el oportunismo de algunos de los que ocupan sillones en Las Cortes y están en la política para lucrarse, quizás estaría justificada su publicación. Pero bueno, cada organización hace de su capa un sayo y si este texto utilizado habitualmente por los fachas que intenta igualar a todos los políticos (excepto los que al autor le caen bien porque de las sinvergonzonerías de Rosa Díez no dice nada) y que abunda en la idea de que todos son iguales y el sistema está corrupto al más puro estilo falangista sirve para estar en portada de la web de una organización que se llama comunista, pues ahí tiene que estar, por supuesto. Sus razones tendrán y su valoración interna es lo que cuenta, no lo que digamos los demás, que podemos estar exagerando o malentendiéndolo.


    Última edición por pedrocasca el Miér Dic 19, 2012 10:42 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por vma1994 Miér Dic 19, 2012 8:25 pm

    pedrocasca escribió:
    Llevan dos días con el escrito (no sólo trata del texto en sí, sino del escritor y de su apoyo a una organización embrión de un partido fascista) y no admiten los comentarios que se mandan criticándolo. De ese texto circulan por la red hace algún tiempo hasta presentaciones en Powerpoint, que se mandan los fachas en cadenas de mensajes de e-correo.
    Si le acompañara un breve texto valorando el escrito, explicando políticamente su significado, criticando el parlamentarismo mal entendido o el oportunismo de algunos de los que ocupan sillones en Las Cortes y están en la política para lucrarse, quizás estaría plenamente justificada su publicación. Pero bueno, cada organización hace de su capa un sayo y si este texto utilizado habitualmente por los fachas que intenta igualar a todos los políticos (excepto los que al autor le caen bien porque de las sivergonzonerías de Rosa Díez no dice nada) y que abunda en la idea de que todos son iguales y el sistema está corrupto al más puro estilo falangista sirve para estar en portada de la web de una organización que se llama comunista, pues ahí tiene que estar, por supuesto. Sus razones tendrán y su valoración interna es lo que cuenta, no lo que digamos los demás, que podemos estar exagerando o malentendiéndolo.

    Gracias por la info ya que no conocía al autor
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Miér Dic 19, 2012 8:29 pm

    Cierto,no hay nada mejor para luchar contra la hegemonía de la ideología burguesa,que difundir obras cuyo objetivo es crear ideología burguesa.La culpa es de los que denuncian semejante despropósito,venga del partido que venga Rolling Eyes



    En fin estaría mejor un análisis antes que difamar

    La difamación es la comunicación a una o más personas con ánimo de dañar, de una acusación que se hace a otra persona física o moral de un hecho falso

    ¿Es falso que una organización que se dice comunista publica este escrito?

    ¿Es falso que este escrito pertenece al libro "La casta" del periodista del Inmundo y demás bazofia mediática Daniel Montero,conocido por sus publireportajes contra la izquierda abertzale?

    ¿Es falso acaso que Daniel Montero,él mismo lo dice,es muy próximo a UpyD?

    ¿Dónde está pues la difamación,señores?.Les pierde el chovinismo de siglas.
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    Mensaje por Heraclito Miér Dic 19, 2012 10:31 pm

    Yo sólo digo que hay cosas mejores que criticar antes que el hecho de que el UPOA ponga en un blog un texto de 10 páginas con datos sobre cuatro cerdos y demás historias que no tienen relevancia ninguna fuera del circo de la política burguesa...

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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Dic 20, 2012 1:37 am

    Ya,no tiene "relevancia" difundir textos de UPyD,o de sus voceros mediáticos cuya función principalmente es crear ideología burguesa,aunque en el caso de Upyd yo añadiría ideología fascista.

    Hay que saber encajar las críticas,porque no todo es la casa de la gominola en la calle de la piruleta.No es porque sean estos de Upoa-Pcpe,aunque ya tengan experiencia en este tipo de lides,es que es un deber denunciar este tipo de desviaciones si nos consideramos del marxismo-leninismo.

    Esto ocurre en alguna organización a la que me haye próximo y soy el primero en dar parte y exigir al menos,rectificación y explicación de tal error.Y que duda cabe,que si en vez de ser una sigla concreta fuese un error de IU-PCE no habría tanta gente justificando lo injustificable y dicho error sería difundido en masa a través de las redes sociales.Distinto rasero.

    Resumiendo,creo que Pedrocasca ha intervenido magistralmente explicando el porqué de las cosas y el error.Vamos,es que es irrefutable.

    PD:Oigan,¿que una organización m-l publique a Vicenç Navarro también es difamación? http://www.upoaguilar.blogspot.com.es/2012/12/por-que-la-deuda-publica-no-debe-pagarse.html#more

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    Mensaje por Heraclito Jue Dic 20, 2012 12:32 pm

    No tiene relevancia el contenido de ese texto, y no estoy defendiendo al UPOA, que me malentiendes, simplemente este caso en particular me parece una chorrada cuando el mismo UPOA tiene tantas otras cosas que criticarle.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Dic 20, 2012 1:10 pm

    No hay malentendidos,lo que hay son ganas de salir por la tangente defendiendo lo indenfendible.

    Que en cuestión de dos días difundan textos de autores de UpyD y otro del anticomunista y socialdemócrata profesor Vicenç Navarro es una aberración se mire como se mire.Que estamos hablando de una web oficial de un partido,el PCPE,que se dice comunista y monolítico en lo ideológico.

    Pero vamos,que esto la parece una aberración a cualquiera que no esté cegado por la defensa de unas siglas.Este post es un ejemplo,donde otros camaradas han intervenido expresando su sorpresa por esta actitud.Seguir dándole vueltas a esto es marear la perdiz,una cortina de humo.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Dic 20, 2012 1:27 pm

    Estuve viendo el documento, no tendría problema independientemente del autor colgar un texto que diga verdades objetivas, porque 1+1 son 2 lo diga Benito o lo diga Adolfo... pero el texto en sí mismo es de carácter acientífico, es decir, carece de referencia alguna, ni bibliografía ni una sola fuente, su própio título es anticientífico al considerar a los políticos como una "casta", como una clase en sí misma.

    Respecto al texto de Navarro lo considero acertado independientemente de quien sea el señor Navarro. Raúl Valdés Vivó tu crítica es lógica, pero la estás enfocando desde un punto de vista de rabieta de niño de 3 años.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Dic 20, 2012 1:43 pm

    PequeñoBurgués escribió:Estuve viendo el documento, no tendría problema independientemente del autor colgar un texto que diga verdades objetivas, porque 1+1 son 2 lo diga Benito o lo diga Adolfo... pero el texto en sí mismo es de carácter acientífico, es decir, carece de referencia alguna, ni bibliografía ni una sola fuente, su própio título es anticientífico al considerar a los políticos como una "casta", como una clase en sí misma.

    Respecto al texto de Navarro lo considero acertado independientemente de quien sea el señor Navarro. Raúl Valdés Vivó tu crítica es lógica, pero la estás enfocando desde un punto de vista de rabieta de niño de 3 años.

    Nopequeño burgués,no todo es válido.

    Una de las tareas del comunista,aparte de la lucha política y económica es la lucha ideológica contra la hegemonía de la ideología burguesa y contra las desviaciones pequeño-burguesas que intentan anidar en el movimiento obrero.

    Si relajamos la disciplina ideológica,estamos perdidos:interclasismo,trotskismo,revisionismo,eurocomunismo,la lucha contra todas estas formas de oportunismo es tarea de un comunista.

    Por tanto no ayuda nada a esta lucha ideológica el difundir textos cuya función es inocular la ideología burguesa en la clase obrera.

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    Mensaje por smersh Jue Dic 20, 2012 3:35 pm

    Patética la persecución de militantes de determinado partido hacia el PCPE.


    Última edición por smersh el Jue Dic 20, 2012 3:46 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PezBetta Jue Dic 20, 2012 3:41 pm

    Claro. A publicar solamente material de marxista leninistas con denominación de origen (certificada por la UE, por supuesto).
    No he leído el texto sobre "La Casta" ni me interesa. Me imagino lo que puede poner por los comentarios y sobre todo, por venir de un UPyDista. Quizás el PCPE considere que es interesante, lo dudo, pero tampoco afirmo lo contrario. En todo caso, lo de la casta política es una falacia filofascista típica de los UPYD. Eso sí, tiene mucha razón el camarada PequeñoBurgués. El nombre del autor no debe influir NADA si es un buen texto. El argumento ad hominem es precisamente muy habitual en individuos como Toni Cantó o Rosa Díez (normal, es el único que pueden usar).
    Tampoco he leído el texto de Vincenç Navarro pero he leído otros artículos suyos que encuentro de bastante interés (no todos).
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Dic 20, 2012 3:49 pm

    El intento desesperado de convertir la denuncia de errores de bulto,en una guerra infantil de siglas es una cortina de humo ya muy vista.

    Cíñase al tema del post,pero de todos modos,si le interesa algunos ya hicieron autocrítica del pasado revisionista.Simple palabra,autocrítica,y cuan lejos se hayan algunos de ella.

    Como he señalado anteriormente,si dichos errores de bulto,tales como difundir la ideología socialdemócrata o escritos de los protofascistas de Upyd(eso que para usted son minucias),se llegan a producir por parte de otras siglas(por ejemplo,IU-PCE) no dudaría en que se produciría una meteórica cadena de denuncias en redes sociales,por parte de una determinada sigla.

    Por tanto,le recomiendo la autocrítica,y en vez de soltar exabruptos infantiles dediquese a la vigilancia revolucionaria dentro de su organización.A la que por cierto,no veo el pelo en ninguna actividad,centro de trabajo,o lucha de mi ciudad.Ubi est vigae?

    PD:Tenga al menos la valentía de no editar,hombre.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Jue Dic 20, 2012 4:23 pm

    Permítame jóven que al hilo de mi intervención anterior señale el doble rasero y la hipocresía de la que hace gala colgado un hilo donde ustedes se mofan de Iu-PCE por precisamente lo mismo que se señala en este post.Me autocito:

    Como he señalado anteriormente,si dichos errores de bulto,tales como difundir la ideología socialdemócrata o escritos de los protofascistas de Upyd(eso que para usted son minucias),se llegan a producir por parte de otras siglas(por ejemplo,IU-PCE) no dudaría en que se produciría una meteórica cadena de denuncias en redes sociales,por parte de una determinada sigla.

    http://www.forocomunista.com/t24719p10-el-pce-la-ujce-y-syriza

    Yo creo,sin ánimo de ofender,que el mensaje que editó es de un cinismo e hipocresía que asusta.Ya sabemos donde está la viga.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Vie Dic 21, 2012 2:18 pm

    Tal y como se denunció el garrafal error de la publicación de panfletos filofascistas de upyd,también hay que ser justos y señalar que lo han corregido y han procedido a retirar el texto de su página web.
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    Mensaje por Danimontero Dom Dic 23, 2012 8:06 pm

    Antes de nada un saludo a todos los usuarios de este foro.

    Mi nombre es Daniel Montero y soy el autor del citado y por lo que veo, polémico texto. La verdad es que cada cuál puede tener sus opiniones al respecto, las cuales no entraré a valorar porque considero todas tan válidas como la mía. Es lícito y lógico que a alguien no le guste mi trabajo. Sin problemas en eso. Lo que me llama la atención es que ustedes me coloquen, así de un plumazo "cercano a UPyd". confused confused

    ¿Y eso de dónde sale? ¿Cercano a UPyD? Se lo pregunto ya por mera curiosidad. Creo que esa afirmación se ha hecho con demasiada ligereza o es, sencillamente equivocada. Y más cuando sirve para obligar a unos señores a borrar un texto mío (que yo no he pedido que cuelguen ahí).La única expliación que encuentro es que alguien haya consultado webs como esta de torrejón de la calzanda y piense que este concejal de urbanismo de UPyD del mismo nombre y yo somos la misma persona. Pero no. Yo no tengo relación alguna con UPyD. Si la tuviera tampoco tendría impedimento alguno en reconocerlo pero simplemente no es así. Ni simpatizo ni soy su vocero ni nada parecido. De hecho, cuando publicamos La Casta, UpyD si no recuerdo mal ni siquiera tenía representación en el congreso y creo que ni siquiera aparece referenciado en el libro. Yo no tengo relación alguna con UPyD, ni he mostrado apoyo público a la formación, al menos que no sea en cuestiones muy puntuales de Transparencia, como sus peticiones en el congreso para que todos los ciudadanos podamos acceder a los datos de gastos de los diputados. Sin andarme con rodeos, yo soy simplemente un periodista que intenta hacer su trabajo de la forma más digna que sabe, aunque por lo visto y leído, para la mayoría ustedes no sea suficiente. Sin acritud, tomo nota de sus críticas que de todo se aprende. Un saludo. Daniel
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    Mensaje por pedrocasca Dom Dic 23, 2012 8:27 pm

    Danimontero escribió:Antes de nada un saludo a todos los usuarios de este foro.

    Mi nombre es Daniel Montero y soy el autor del citado y por lo que veo, polémico texto. La verdad es que cada cuál puede tener sus opiniones al respecto, las cuales no entraré a valorar porque considero todas tan válidas como la mía. Es lícito y lógico que a alguien no le guste mi trabajo. Sin problemas en eso. Lo que me llama la atención es que ustedes me coloquen, así de un plumazo "cercano a UPyd". confused confused

    ¿Y eso de dónde sale? ¿Cercano a UPyD? Se lo pregunto ya por mera curiosidad. Creo que esa afirmación se ha hecho con demasiada ligereza o es, sencillamente equivocada. Y más cuando sirve para obligar a unos señores a borrar un texto mío (que yo no he pedido que cuelguen ahí).La única expliación que encuentro es que alguien haya consultado webs como esta de torrejón de la calzanda y piense que este concejal de urbanismo de UPyD del mismo nombre y yo somos la misma persona. Pero no. Yo no tengo relación alguna con UPyD. Si la tuviera tampoco tendría impedimento alguno en reconocerlo pero simplemente no es así. Ni simpatizo ni soy su vocero ni nada parecido. De hecho, cuando publicamos La Casta, UpyD si no recuerdo mal ni siquiera tenía representación en el congreso y creo que ni siquiera aparece referenciado en el libro. Yo no tengo relación alguna con UPyD, ni he mostrado apoyo público a la formación, al menos que no sea en cuestiones muy puntuales de Transparencia, como sus peticiones en el congreso para que todos los ciudadanos podamos acceder a los datos de gastos de los diputados. Sin andarme con rodeos, yo soy simplemente un periodista que intenta hacer su trabajo de la forma más digna que sabe, aunque por lo visto y leído, para la mayoría ustedes no sea suficiente. Sin acritud, tomo nota de sus críticas que de todo se aprende. Un saludo. Daniel

    Enhorabuena (desde mi punto de vista) si así es, señor Danimontero, pero supongo que usted es consciente de que su texto lo están utilizando en la red círculos fascistas a la búsqueda del desprestigio del sistema y que se le identifica habitualmente como próximo a UPyD (será por ese concejal), formación de talante pseudofalangista en sus planteamientos políticos. Mis disculpas personales por el error cometido por mi parte, pero es lo que trae en ocasiones el fiarse de internet y, también, el moverse profesionalmente en empresas proclives a esa formación política.


    Última edición por pedrocasca el Dom Dic 23, 2012 8:58 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por asterisco Dom Dic 23, 2012 8:48 pm

    El libro "La casta" fue publicado por la editorial La esfera de los libros, que pertenece al grupo Unidad Editorial, al cual pertenece también El Mundo, Marca, Expansión, Telva y otros medios de comunicación. Que estos medios promocionan y miman al partido UpyD y en especial a su estrella Rosa Diez es un hecho incontestable. (Los motivos por los que un sector poderoso de la burguesía española da su apoyo a ese partido fascistoide ya han sido debatidos ampliamente en el foro).

    Habrá quien piense que esto no es cercanía. A mí me parece que comer del mismo saco es algo que acerca bastante a las personas.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Dom Dic 23, 2012 8:58 pm

    Individuos como este Montero,son el tipo de instrumentos que utiliza el capital para desviar la atención de los auténticos problemas que afectan a la clase obrera.

    Gente como esta,propaga la ideología burguesa entre los trabajadores,diciéndoles que la culpa de su situación es de los coches oficiales,de los sueldos de los políticos,de que Mourinho deje a Casillas en el banquillo para evitar que analicen las verdaderas causas de su situación de explotación:la contradicción entre el carácter cada vez más social de la producción y la apropiación privada del producto de la fuerza del trabajo.

    La burguesía siempre ha necesitado de gente como este individuo,por tanto,¿qué más da a que fracción de la burguesía apoye o deje de apoyar?.Ese no es el problema.El problema está en combatir la ideología que este señor intenta introducir entre la clase obrera.Os dejo una entrevista que retrata muy bien a este plumilla a sueldo de la burguesía(y experto en reportajes de ¿periodismo?-ficción sobre,por ejemplo,el conflicto vasco).

    http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/directm12/encuentro-digital/270/Daniel-Montero-escritor-y-periodista-2009-12-10

    PD:Añado que para no ser "cercano" a UPyD,resulta cuando menos jocoso que varios militantes de esta formación hayan dado respuesta a su twitter.Ya sabe de que le hablo.
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    Mensaje por Danimontero Dom Dic 23, 2012 11:10 pm

    Bueno. Sin entrar en cuestiones políticas, soy plenamente consciente de que mis textos han sido utilizados tanto por partidos de derechas como de izquierdas para sus cuitas personales. Cuando publiqué La Casta gobernaba el PSOE y los datos fueron tomados desde la derecha más radical para atacar al gobierno. Tras publicar El Club de los pringaos, ya con el PP en el poder, pasó el efecto contrario. Así que la instrumentalización política de parte de las informaciones que doy en los libros es obvia. Otra cosa es que venga de mi parte. He sido radical de izquierdas para la prensa más fachona y radical de derechas para alguno de ustedes. Lo acepto sin más. De hecho lo considero mal menor mientras la información, que es patrimonio de todos, fluya y llegue al ciudadano. Y luego ya cada uno que saque sus propias conclusiones. Básicamente, yo soy yo mismo y digo lo que me da la gana. Las etiquetas las ponen los demás.

    Si soy o no un arma a sueldo de la burguesía. Pues conscientemente no. Publico con La Esfera de los Libros, que efectivamente es del grupo Unidad Editorial. Si El Mundo o Marca o cualquier otro medio de ese grupo mima a UPyD es su problema, no el mío. Yo siempre he trabajado sin ingerencias con mis editores. Y si no, no trabajaría con ellos y haría mis libros por crowdfunding o cualquier otra cosa similar. De todas formas, este último punto es en realidad un dogma de fe. Te lo puedes creer o no. Y claro, cuando uno habla de fe en un foro comunista ya sabe uno cómo va a terminar. Agradezco tanto las explicaciones como las críticas y me voy con mi monserga a otra parte. Un saludo. Dani.

    PD: Sobre mi twitter... se perfectamente de qué me habla. Hace un par de días critiqué duramente tanto en la televisión como en esa misma red la postura de UPyD al abstenerse -en lugar de votar en contra- en la Asamblea de Madrid en la votación sobre la privatización de la sanidad madrileña. Nadie de esa formación política lo difundió. Twitter es una red libre y yo no decido quién difunde después o no mis mensajes y la intencionalidad que tiene con ello.
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    Mensaje por Raúl Valdés Vivó Lun Dic 24, 2012 3:23 am

    Al hilo de la intervención de este muchacho,recomiendoo un interesante informe sobre la "libertad" de prensa en la sociedad burguesa.Hace además referencia a donde publica este muchacho,Unidad Editorial y a Telecinco,donde este hombre interviene o intervenía en el programa de Ana Rosa:

    http://pcoesevilla.blogspot.com.es/2012/11/una-via-por-donde-la-burguesia-inocula.html



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    Mensaje por Joven Guardia Lun Dic 24, 2012 12:32 pm

    Bueno, he visto que el texto se ha retirado de la web de UPOA, no del PCPE aunque evidentemente sea una organización-frente afín, ya que por los documentos del congreso se centralizaron las webs partidarias en una. Así que evidentemente alguien habrá tenido la iniciativa de escribir a su correo, o informarles. No veo mayor problema con lo que puede ser un desliz, yo tampoco conocía de nada a Daniel Montero, con todos mis respetos por haberse "personificado" e intervenido por aquí.

    Puedo coincidir en que no veo el método de basar la crítica en lo que también puedo considerar literatura sensacionalista que solo desprestigia a la "clase política" como si de verdad fueran una clase social y no una fracción subordinada a los poderes económicos. Ahora eso no dista de que algunos de estos datos, que sean ciertos y evidencian el nivel de corruptelas del sistema, se puedan utilizar como arma arrojadiza, más en el contexto que veo que tiene esa web de confrontación con el gobierno autonómico de PSOE-IU

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