Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    El racismo en el comercio sexual.

    Valentina_
    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 854
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    El racismo en el comercio sexual. Empty El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Valentina_ Dom Ene 27, 2013 1:45 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:09 am, editado 2 veces
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Mar Ene 29, 2013 8:04 pm

    Valentina_, te voy a ser muy franco, yo no califico la prostitución y/o comercio sexual como algo ligado al racismo, porque ambos sabemos a lo que está intimamente ligado en realidad: al crimen organizado y este NO RESPETA ABSOLUTAMENTE NADA dentro de su lógica y su ética obviamente aterradoras, debido a los negocios que tiene, a las relaciones de negocios que tiene y a los clientes que tiene y por supuesto al ominoso nivel de demanda que tiene.
    Y debido a la relación que tiene con el crimen organizado esta cuestión, temo decir que está mucho más orientada al capitalismo.
    Saludos
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por IonaYakir Miér Ene 30, 2013 1:01 am

    Los que tienen que argumentar y probar el “racismo” dentro del comercio sexual, son los que afirman esto, no los que lo niegan o por lo menos, los que lo ponemos en duda. Yo sinceramente no se qué clase de racismo puede haber en la prostitución de extranjeras... Además parece que el racismo viene del lado de los que ven esto como algo completamente “discriminatorio”, ¿que pasa, una nativa se puede prostituir, pero si lo hace una extranjera hay "racismo"? Además, no se les ocurrió a estas feministas pensar que si la “clientela” fuera racista (además de machista, violadora, y nose cuantas cosas mas...según "Valentina_") ni siquiera las tocarían a esas “prostitutas extranjeras”, ya que las considerarían mujeres de segundo y tercer orden?
    Pero lo del racismo en la industria del porno ya no es serio. Que contraten a actrices y actores porno negros en esos videos/películas no quiere decir que los productores y la industria del porno en su conjunto sea una base del racismo internacional. Para defender esta postura ridícula las autoras del articulo se cuelgan de los supuestos “estereotipos” del cual son objeto las actrices y actores porno negros, enalteciendo el tamaño del miembro del hombre, y pintando a la mujer negra como una fiera salvaje, etc, etc. Que es lo que quieren? Un actor impotente, precoz y “mal dotado”, por un lado, y por el otro a una mujer angelical y educada? Las personas que miran porno en general creo que no buscan “enamorarse” de estas mujeres, sino excitarse. No hay que ser ninguna luz para percatarse de esto, no por nada en general los videos porno son grotescos.



    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Miér Ene 30, 2013 4:48 am

    Miren, el punto es que amí ese estudio finlandés me parece poco realista (sin intención de mosquear a Valentina_), porque muchos conocemos el problema tras haberlo visto en países como Colombia, México, Tailandia, Myanmar, Estados Unidos, Holanda, Europa del Este, paises variados de Afríca y Oriente Medio, entre otros (aunque ya me he equivocado antes).
    No existe racismo en el comercio sexual porque el crimen organizado no respeta razas y mucho menos edades, solo les interesa (perdonen la expresión grosera) lo que para ellos, como depredadores sexuales y/o traficantes de humanos, es la calidad y condición del producto. A ellos no les interesa el color de la piel ante el valor de su atractivo (en especial ante una clientela que podria estar infectada de depredadores sexuales), que es a su vez su fuente de ingreso y lo sabemos por que es una realidad que vemos todos los días.
    Pero tambien debo jalarle un poco las orejas a IonaYakir por seguirle el juego de la falta de realidad a Valentina_ (más bien por lo que es en parte imprudente del comentario al responderle, levemente reaccionario ante mi óptica, ya de por sí mala). No me interesa la porno interracial (en especial porque soy mitad pagafantas), por que me parece irrelevante.
    Txingados, calmense los 2.
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por IonaYakir Miér Ene 30, 2013 7:15 am

    Zaitzev escribió:...Pero tambien debo jalarle un poco las orejas a IonaYakir por seguirle el juego de la falta de realidad a Valentina_ (más bien por lo que es en parte imprudente del comentario al responderle, levemente reaccionario ante mi óptica, ya de por sí mala). No me interesa la porno interracial (en especial porque soy mitad pagafantas), por que me parece irrelevante.
    Txingados, calmense los 2.

    Parecen "reaccionarias" algunas opiniones, pero es solo porque el feminismo extremista esta bien visto y todo aquel que cuestione algo, por mas mínimo o intrascendente que sea, se convierte en reaccionario (en el mejor de los casos). Ya sufrí varios infortunios en la facultad con una agrupación trotkista feminista de nombre "Las Rojas", que ya por ser hombre te miran con desconfianza, y no saben discutir sin insultar o sin arrojarte algún objeto contundente...
    En fin, no veo donde esta el conservadurismo o lo reaccionario en admitir que a las mafias de la prostitución les da lo mismo el color de piel o la nacionalidad (vos mismo lo admitís), igual pasa con la industria del porno, hay actrices y actores de color en la pornografia, entonces hay racismo. Es absurdo.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Miér Ene 30, 2013 5:40 pm

    IonaYakir escribió:
    Zaitzev escribió:...Pero tambien debo jalarle un poco las orejas a IonaYakir por seguirle el juego de la falta de realidad a Valentina_ (más bien por lo que es en parte imprudente del comentario al responderle, levemente reaccionario ante mi óptica, ya de por sí mala). No me interesa la porno interracial (en especial porque soy mitad pagafantas), por que me parece irrelevante.
    Txingados, calmense los 2.

    Parecen "reaccionarias" algunas opiniones, pero es solo porque el feminismo extremista esta bien visto y todo aquel que cuestione algo, por mas mínimo o intrascendente que sea, se convierte en reaccionario (en el mejor de los casos). Ya sufrí varios infortunios en la facultad con una agrupación trotkista feminista de nombre "Las Rojas", que ya por ser hombre te miran con desconfianza, y no saben discutir sin insultar o sin arrojarte algún objeto contundente...

    El problema con el feminismo extremista es que ha olvidado una causa prioritaria que se supone que para eso existía: EQUIDAD DE GENERO. Y olvidando eso, no hacen más que definir ironía.

    En fin, no veo donde esta el conservadurismo o lo reaccionario en admitir que a las mafias de la prostitución les da lo mismo el color de piel o la nacionalidad (vos mismo lo admitís), igual pasa con la industria del porno, hay actrices y actores de color en la pornografia, entonces hay racismo. Es absurdo.
    ¿Ves que coincidimos en lo poco realista que suena? Fue un buen intento, pero son 3 strikes y los finlandeses están fuera.
    cpablo
    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4465
    Reputación : 4962
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 33

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por cpablo Miér Ene 30, 2013 6:11 pm

    No se si hablaria tanto de racismo, como la cuestion que hace el problema de no tener papeles, y partir de un pais donde tu vulnerabilidad es menor. Eso no tiene nada que ver con la "raza" suponiendo que el concepto exista.

    Que el tipo que trae prostitutas de china para que sea mas barato lo haga, no implica que el sea racista. Posiblemente si pudiera prostituir americanas con la misma tasa de ganancias lo haría, no le importa el tema de la raza, si bien no niego que esten en una situacion de vulnerabilidad, al margen de todo sistema legal, no tiene nada que ver la raza que sean.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Miér Ene 30, 2013 10:13 pm

    Valentina_ escribió:“Solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana.”
    Einstein.

    Si, repito, en mi opinion la prostitución es un problema originado en la desigualdad, en la falta de oportunidades y expectativas, un problema de clase social y de género, del machismo y del racismo. Como argumenta el texto y millones de estudios feministas y sociológicos sobre comercio sexual es fuertemente racista (no es casualidad que en España los nazi de España2000 maneja buena parte de los burdeles)...además de los argumentos que se han dado.

    Por lo demás que lo tópicos que se ponen por razas hacen que sea fuerte mente racista, al igual que separarlas en escaparate por razas, pero en fin para que sigo, la verdad es yo les voy a ser sincera, ustedes no pretenden luchar por un mundo mejor, pobre de aquel o aquella, al que le vendáis la moto..

    "No se si hablaria tanto de racismo, como la cuestion que hace el problema de no tener papeles"

    Si eso es otro problema añadido y también denunciable.
    Valentina_, tu ejemplo es similar a lo del ejercito japonés en la 2da GM en sus territorios conquistados (misma tendencia), entiendo tu esfuerzo en ver la existencia del racismo en el comercio sexual español y/o a nivel mundial y puede que se tenga evidencia en el ejemplo explayado...pero esa tendencia analizandola con un poco de sentido común, resulta en un negocio ilícito mal ejecutado y que resulta incipiente. Te lo digo por que vivo en uno de los paises en que los cárteles...saben de economía.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Miér Ene 30, 2013 10:20 pm

    Valentina_ escribió:Bueno, ahí los dejo hablando de falsos extremismos.
    Calmada... Wink
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por IonaYakir Miér Ene 30, 2013 10:34 pm

    Además es como si se necesitara del racismo para condenar la prostitución. Acá somos marxistas, desde ya que condenamos el negocio de la prostitución, también conocemos las causas que la originan, por eso tampoco hace falta que lo aclares. Pero lo del racismo parece mas una parodia que algo serio, es mas, me hace recordar a las películas de Martin Lawrence (seguridad nacional, etc.)

    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por IonaYakir Miér Ene 30, 2013 11:11 pm

    Valentina_ escribió:

    Es que estoy hablando de otro aspecto poco citado, no que haga falta para condenarla o dejarla de condenar. Y digo lo que me sale del coño. Y parodia la que hizo tu madre engendrándote y trayendo al mundo un bicho como tu, cerdo, que de mi no te ríes, ni me llamas estupida, tonta o te burlas de lo que digo mas, y menos con análisis de niño de 4 años que no entiende nada. Pendejo.

    Nadie se esta riendo de vos, al contrario, estamos tratando de tener una discusión honesta y coherente con alguien que sube un articulo con contenido absurdo en un tema importante como es la prostitución. Y lo de “cerdo”, los insultos hacia mi madre y los análisis infantiles están bastante de más, tendrías que estar agradeciendo que te deje pasar lo de “…yo les voy a ser sincera, ustedes no pretenden luchar por un mundo mejor, pobre de aquel o aquella, al que le vendáis la moto..” . No haces mas que darme la razón cuando dije que las feministas extremas no saben discutir sin insultar y agredir...

    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Miér Ene 30, 2013 11:24 pm

    Alguien que cierre el tema en pro del equilibrio de prioridades, como discutir el aspecto de la influencia SERIA del crimen organizado SERIO dentro del tema, por favor.
    Valentina_
    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 854
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Valentina_ Miér Ene 30, 2013 11:29 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 31, 2013 10:44 pm, editado 1 vez
    IonaYakir
    IonaYakir
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 2382
    Reputación : 2737
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por IonaYakir Miér Ene 30, 2013 11:31 pm

    Valentina_ escribió:¿Pero como puedes ser tan cínico para ponerte bien puesto? ¿que has argumentado tu sino llamar tonto al resto? ¿Pero no te das cuenta de que no dices sino cosas sin sentido y absurdeces tu mismo? ¿Tema serio e importante en el que te gusta pitorrearte de personas con mas formación que tu? Tu lo que estas buscando desde hace tiempo, es molestar poco a poco para que la otra persona explote, y quedar tu como el pacifico y “buenito”. Aquí se acaba porque no pienso responder a nada mas. No entiendo el sistema de bloqueo de este foro, te bloqueo y me lees… y hasta puedes comentar mis cosas.

    Es “cinismo” no caer en las provocaciones? Y si desvias el debate a una discusión personal (como siempre haces), es porque careces de argumentos, y ya es una pavada que te jactes de la “formación”, además de ser una muestra de soberbia, para tu caso no es cierto. Jamás te vi comentar seriamente en otro asunto que no este estrechamente vinculado al feminismo.
    Respecto al “bloqueo de usuario”, solamente tenes que entrar al perfil de la persona que no queres ver ni en figuritas y poner en donde dice “Añadir a mi lista de ignorados” en la parte superior derecha de la pantalla, pero evidentemente es un trabajo muy complicado para vos.


    Valentina_
    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 854
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Valentina_ Miér Ene 30, 2013 11:41 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 31, 2013 10:44 pm, editado 1 vez
    cpablo
    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4465
    Reputación : 4962
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 33

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por cpablo Jue Ene 31, 2013 1:00 am

    El racismo implica una condicion subjetiva, debido a que la raza es en escencia un factor subjetivo de paso sea dicho y sin base cientifica. Esta es, que la persona que realiza la accion racista, la haga orientandose en un prejuicio que le permite identificar al otro por determinados razgos como perteneciente a una raza inferior, y que este sea el fundamento de su accionar. Por mas que se mate/explote/ataque a una persona con otros signos fisicos, no se puede hablar de racismo mientras el fundamento de la accion no sea esa sensacion de superioridad que le da el racista el considerar sus rasgos como superiores al otro.

    En la prostitución, falta muchas veces ese elemento subjetivo. De hecho, el negocio sexual fue conocido durante mucho tiempo bajo la denominación de "trata de blancas", contrario a la "trata de negr@s" que eran traidos para realizar otros trabajos como esclavos, generalmente se buscaba en los paises empobrecidos de europa, como Polonia a las mujeres para el trafico sexual. El proxeneta trae de donde mas fácil pueda. Y resulta que son los inmigrantes ilegales de paises con escasos recursos, los que por su situación juridico/economica se encuentran en mayor situacion para ser explotados. Al proxeneta no le interesa la raza, de hecho posiblemente si fueran rubias ganaría mas debido al propio fenomeno racista entre los clientes, y lo que percibe el en escencia es tasa de ganancia.

    Si no prostituye mas blancas es porque una noruega es mucho menos vulnerable a que la rapeten para ser prostituida, por su condicion de ciudadana y todo que una china en noruega. Pero si pudiera prostituiria noruegas y lo hace en cada ocasion que puede

    Yo calmada estoy siempre, a mi no me hables como si fuera una loca o una histérica.
    Menos confianzas, por favor.

    Valentina, con todo respeto, no sos una persona facil de tratar. Yo he discrepado y discutido por semanas en mas de una ocasion con varios usuarios, como Aelito, SS-18, blood o JoseKRK, por nombras los que mas recuerdo. Fueron discuciones de semanas, pero siempre nos manteniamos en algun tono diplomatico, si bien discrepabamos en cosas fundamentales y nos dedicabamos post de hojas y hojas.

    Contigo dificilmente se puede discutir asi. Enseguida comienzas a agredir a las personas, te victimizas y demonizas a los otros por no acordar con tus opiniones. la verdad, con todo respeto y sin animo de ofender, yo me lo replantearía. No es con un solo usuario con el que tenes problemas
    Valentina_
    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 854
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Valentina_ Jue Ene 31, 2013 1:20 am

    .


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 31, 2013 10:45 pm, editado 1 vez
    cpablo
    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4465
    Reputación : 4962
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 33

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por cpablo Jue Ene 31, 2013 1:53 am

    Por supuesto que el racismo es subjetivo. Lo contrario sería admitir que las razas tienen entidad objetiva, cientifica y externa del racista, lo que en definitiva estaría afirmando las teorias de los racistas. Hay personas, con determinados razgos, sobretodo la piel, pero algunos racistas hilan mas fino y ven el menton, ojos y otras cosas mas. Estos rasgos geneticos objetivamente no representan nada mas que ellos mismos. Si alguien tiene la piel negra, es porque tiene mucha melanina y punto. Pero el racista hace una construccion en torno a esos rasgos y crea una categoría, la raza. Ademas de los rasgos fisicos que le permiten agrupar un grupo de individuos, agrega otros razgos etnicos y culturales, y otros supuestos no perceptibles como el intelecto o incluso valores morales, hasta llegar a metafisicos(la existencia de alma o no). Esa mezcla de caracteres reales e inventados pasan a formar una categoria por entero subjetiva, que el sujeto denomina como "Raza", que el sujeto(o incluso el colectivo) utiliza para juzgar al conjunto de individuos, en escencia prejuzgarlos muchas veces con el fin de enaltecer el propio grupo o justificar actos que no se atrevería a realizar en su propio grupo.

    Pero en escencia, y regresando, parte de una categoria subjetiva, una construcción que se hizo en la mente del propio racista. Y es una subjetividad muy necesaria para hablar de racismo.


    Valentina_
    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 854
    Reputación : 1174
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Valentina_ Jue Ene 31, 2013 1:59 am

    .


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 31, 2013 10:45 pm, editado 1 vez
    cpablo
    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4465
    Reputación : 4962
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 33

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por cpablo Jue Ene 31, 2013 2:57 am

    El problema es que al ser el racismo un fenomeno subjetivo,(no el etiquetar a alguien de racista, sino como explique la construccion de la razas) se requiere que la persona que efectue el acto que se considera como racista tenga la intención subjetiva. Es decir, que el empresario o proxeneta piense o justifique su explotacion en el hecho de que son de otra raza. Si no tenes ese factor subjetivo, dificilmente podes clasificar como racismo.

    Explotar, matar o cualquier cosa que se pueda hacer a una persona de piel negra por ejemplificar, no es racismo, mientras el que realice esa accion no se fundamente o justifique en el racismo de manera expresa o tacita. Y lo que yo veo es una industria depredadora a la que no le interesa realmente a quien explote, mas alla del "marketing" que luego haga de sus "productos".
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Jue Ene 31, 2013 4:34 am

    cpablo escribió:El problema es que al ser el racismo un fenomeno subjetivo,(no el etiquetar a alguien de racista, sino como explique la construccion de la razas) se requiere que la persona que efectue el acto que se considera como racista tenga la intención subjetiva. Es decir, que el empresario o proxeneta piense o justifique su explotacion en el hecho de que son de otra raza. Si no tenes ese factor subjetivo, dificilmente podes clasificar como racismo.

    Explotar, matar o cualquier cosa que se pueda hacer a una persona de piel negra por ejemplificar, no es racismo, mientras el que realice esa accion no se fundamente o justifique en el racismo de manera expresa o tacita. Y lo que yo veo es una industria depredadora a la que no le interesa realmente a quien explote, mas alla del "marketing" que luego haga de sus "productos".
    Mi punto, gracias.
    cpablo
    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4465
    Reputación : 4962
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 33

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por cpablo Jue Ene 31, 2013 5:10 pm

    Valentina_ escribió:Sigo pensando que estas soltando tu libro sin reflexionar demasiado, y con falsa sapiencia, Cpablo. Nuevamente te repito, que yo no estoy hablando solo de chulos y chulas ni de redes en concreto, sino de la prostitucion como institución social, que es tremendamente racista, y la verdad, creo que hay que estar bastante ciego para no verlo. Evidentemente también podemos meter en el mismo saco a la industria pornografía, en ambas se fomentan los mismos prototipos racistas y los mismos chicles (y todavia no has argumentado porque estos no son racistas), cosa que no niegan ni sus defensores, por otra parte.

    “Y lo que yo veo es una industria depredadora a la que no le interesa realmente a quien explote, mas alla del "marketing" que luego haga de sus "productos”

    ¿Por qué apartas ese marketing de lo que es el racismo de la industria sexual como si fueran cosas diferentes? ¿entonces la industria hace un marketing racista pero no es racista? ¿no es una manifestación de esa industria acaso?

    ****

    Por cierto, demonizar, me demonizan a mi, que como no entienden nada de lo que digo nunca, han insinuado que soy feminazi, misandria y lo que les da la gana, y luego cuando se les contesta a llorar.

    En las fantasias sexuales que venden, si hay tipos raciales, como tambien hay fetichismos, sadomasoquismo y muchas otras cosas. Pero la industria en si, no se fundamenta en el racismo sino en el free trade, que en ultima instancia es explotacion para obtener tasa de ganancias. Explota gente de todas las "razas" y de la manera mas conveniente que pueda ser. Yo veo mas racismo en una publicidad de colgate de hecho.

    Lo diferencio en escencia, porque no es el fundamento, como por ejemplo si fue la esclavitud en el sur de estados unidos, "hay que explotarlos porque son negros y son una raza inferior". Toda la esclavitud se justificaba en el hecho de que eran negros. La prostitución y el mercado sexual no se justifican en la superioridad de una raza sobre otra y se explotan por igual en la medida que es posible.
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Jue Ene 31, 2013 5:36 pm

    Valentina_ escribió:Sigo pensando que estas soltando tu libro sin reflexionar demasiado, y con falsa sapiencia, Cpablo. Nuevamente te repito, que yo no estoy hablando solo de chulos y chulas ni de redes en concreto, sino de la prostitucion como institución social, que es tremendamente racista, y la verdad, creo que hay que estar bastante ciego para no verlo. Evidentemente también podemos meter en el mismo saco a la industria pornografía, en ambas se fomentan los mismos prototipos racistas y los mismos chicles (y todavia no has argumentado porque estos no son racistas), cosa que no niegan ni sus defensores, por otra parte.

    “Y lo que yo veo es una industria depredadora a la que no le interesa realmente a quien explote, mas alla del "marketing" que luego haga de sus "productos”

    ¿Por qué apartas ese marketing de lo que es el racismo de la industria sexual como si fueran cosas diferentes? ¿entonces la industria hace un marketing racista pero no es racista? ¿no es una manifestación de esa industria acaso?

    ****

    Por cierto, demonizar, me demonizan a mi, que como no entienden nada de lo que digo nunca, han insinuado que soy feminazi, misandria y lo que les da la gana, y luego cuando se les contesta a llorar.
    Como la juegas, nomás has estado, desde que IonaYakir te empezó a criticar en tu tema, haciendo creer que te estamos insultando a nivel personal. Una actitud de troll así es inaceptable, no quieras buscar pretextos que no sirven en este foro, por que aparte ni en feminismo debería estar este tema sino en antifascismo.
    Madura un poco y haz lo que un administrador haría en un tema suyo: ofrecer más evidencia a tu tema (y sólida), en vez de hacer lo que los porros hacen en otros foros cuando les hacen ya de plano crítica constructiva.


    Última edición por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 5:56 pm, editado 2 veces
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Jue Ene 31, 2013 5:51 pm

    Como por ejemplo este pequeño artículo, que pongo para mostrar mi desacuerdo:
    MUJERES Y NIÑAS, EN LA MIRA DEL COMERCIO SEXUAL
    La comercialización sexual y esclavitud de mujeres y niñas forma parte de la industria del crimen organizado transnacional, que ya no se limita solo al intercambio de armas y drogas, pues en los últimos veinte años ha incorporado a miles de víctimas, muchas de ellas en completo desconocimiento de su situación.

    Esta industria, que deja grandes ganancias a los miembros de diversos grupos del crimen organizado, se intensifica a través de los movimientos masivos y muchas veces involuntarios de mujeres y niñas de todas partes del mundo, que viajan de un lado a otro.

    El problema toma tres facetas: prostitución, tráfico y comercio, y pornografía, todas están conectadas por el hilo de la explotación sexual.

    Las organizaciones criminales transnacionales descubrieron que la comercialización ilícita de personas deja cuantiosas cantidades de dinero; su estrategia se basa en operaciones de contrabando de víctimas a nivel mundial.

    Los grupos criminales han existido en varias partes y sus tentáculos abarcan distintos países. La mafia siciliana en Estados Unidos, por ejemplo, con la Cosa Nostra a la cabeza, pero existen otras como la Triada China, que originalmente existieron como movimientos en resistencia, ahora trabajan en el tráfico de heroína en el Triángulo de Oro, Burma, Tailandia y Laos, operan principalmente en Hong Kong.

    En el caso de las organizaciones que participan en el tráfico de armas y mujeres están los Yakusa, en Japón; la Mafiya rusa, organización que opera en el ámbito global, que aparte de involucrarse en actividades relacionadas a este flagelo, se dedica al intercambio de armas, drogas, extorsión y otros; asimismo, los carteles de drogas.

    Aunque desde la perspectiva conservadora se cree que la prostitución y la comercialización de mujeres es un crimen y un acto inmoral cometido por la persona que presta servicios sexuales, una visión más aproximada muestra que esta práctica es difícil de reducir, por los niveles de pobreza, discriminación contra la mujer y demanda de sexualidad.

    La Organización de Naciones Unidas destaca que el proceso de comercialización sexual no tiene fronteras, opera en varias direcciones, pero con una demanda de aquellas sociedades con mayor poder económico.

    La ONU calcula que en Estados Unidos existen más de cincuenta mil mujeres traficadas y en estado indocumentado, que son puestas a trabajar en la prostitución; en Japón se considera que hay más de 40 mil mujeres tailandesas, además, hay entre 200 mil y medio millón de mujeres que se encuentran en la Unión Europea como trabajadoras sexuales ilegales, que resultan explotadas y violadas físicamente.

    Los reportes del ente internacional dan cuenta que la "demanda" de mujeres rusas ha aumentado en los últimos años durante la crisis económica de este país y se considera que existen unas 50 mil mujeres traficadas, de las cuales 15 mil están en Alemania, cinco mil en Japón y miles en Estados Unidos.

    PREOCUPACIÓN

    Para María Eugenia Villarreal, directora de la Asociación para la Eliminación de la Prostitución, Pornografía y Tráfico Sexual de Niños, Niñas y Adolescentes (Ectap, por sus siglas en inglés), la esclavitud y comercialización sexual es uno de los temas más preocupantes de los últimos años, en casi todas las naciones del mundo.

    Villarreal opina que las víctimas de explotación sexual se encuentran atrapadas en el temor que infunde su victimario, que forma parte de redes del crimen organizado.

    Uno de los aspectos más lamentables, según Villarreal, es la intensificación de los delitos que aquejan a los sectores vulnerados, principalmente a la niñez y juventud.

    La profesional sostiene que la magnitud del flagelo se manifiesta por distintos delitos: pornografía, turismo sexual, trata de personas y comercialización sexual.

    Según Ectap, hay situaciones en que los explotadores combinan ambos hechos ilícitos, donde aparte de prostituir sexualmente a una víctima, la utilizan para pornografía.

    "Nosotros hemos visto que en los mismos centros de explotación, se ofrece en venta un CD o un video al cliente explotador, para que se lo lleve a su casa, además de permitirle pagar por las relaciones sexuales que sostiene con el chiquito o la chiquita", afirma.

    A decir de la profesional, la explotación y comercialización sexual opera por medio de redes internacionales y nacionales donde hay trata externa e interna. La primera se refiere a cómo las víctimas son trasladadas fuera de las fronteras de su país, mientras que la segunda pretende trasladarlas a regiones o lugares cercanos dentro de su propio entorno.

    REDES EN GUATEMALA

    La denuncia de una mujer nicaragüense explotada en un prostíbulo y la investigación de las autoridades logró la desarticulación de una banda del crimen, que traía a mujeres de esa nacionalidad a Guatemala.

    Álex Colop, fiscal contra la Trata de Personas, dice que tras la denuncia de una mujer que huyó de sus victimarios, se conoció en 2009 una red internacional, que comercializaba y explotaba mujeres adultas, quienes venían bajo el engaño de encontrar un trabajo en el país.

    "Estaba integrada por cuatro personas; un guatemalteco, dueño del negocio y tres personas que se dedicaban a traer a mujeres de Nicaragua, bajo el engaño de que venían a trabajar a cualquier actividad laboral, pero cuando venían las obligaban a prostituirse", dice.

    Según se indica, se cree que los sindicados también introdujeron víctimas a Costa Rica, pues constantemente frecuentaban este país centroamericano. El próximo año, los sindicados se enfrentarán a la justicia por este delito.

    TRATA INTERNA

    Hoy, centenares de niñas e incluso niños, son comercializados y explotados sexualmente en distintas zonas de la capital, quienes son traídos desde los lugares más recónditos del interior del país con una promesa de oportunidades y bienestar, que nunca se cumple.

    "Ana", una mujer de 42 años -que no se identificará por seguridad-, labora actualmente como trabajadora sexual en el lugar conocido como "La línea", en la zona 1 capitalina.

    A lo largo de su vida, Ana conoció a decenas de niñas que ingresaron a la capital bajo la promesa de encontrar un trabajo doméstico, sin embargo esta ilusión nunca fue realidad, pues una red de traficantes las utilizaba para prostituirlas y venderlas.

    La mujer relata que inició a trabajar en los burdeles a los 13 años, donde encontró a niñas que, igual que ella, eran prostituidas en centros nocturnos que operaban con actores y escenarios aparentemente encubiertos.

    Ana recuerda claramente los lugares de mayor presencia de menores de edad; éstos estaban ubicados en la zona 7 de la capital y Escuintla. El de la primera localidad se conocía con el nombre de "La Casa Verde" y el otro como "La Ceiba". Hoy en día, según la entrevistada, cabe la posibilidad de que sigan operando con otros nombres o fachadas, pero siempre en las mismas localidades, pues estos grupos rara vez dejan sus puntos de operación.

    La fuente refiere que la "novedad" en estos lugares eran las niñas de entre 8 a 17 años, quienes eran ofrecidas a los mejores clientes -funcionarios de Gobierno, jefes policiales e incluso, a trabajadores del Ministerio Público (MP)-.

    Relata que en una de estas casas, una de las principales piezas era una mujer dedicaba a las labores de limpieza que traía a niñas del interior del país para explotarlas sexualmente. Las víctimas no sabían leer ni escribir, en algunos casos ni siquiera dominaban el idioma español, solo el idioma maya. La reclutadora les ofrecía trabajo y garantizaba a los padres de familia que sus hijas encontrarían un trabajo pronto y les enviarían dinero.

    Por otro lado, refiere que en la actualidad la situación no ha cambiado, porque gente con decisión política forma parte de las redes de explotadores, por lo que encubren a los grupos delictivos. A decir de la entrevistada, en esta mafia participan diferentes actores -desde el cómplice hasta quien hace uso de esos servicios-.

    Hoy, Ana aborrece a los explotadores de menores de edad y con seguridad asevera que deberían aplicarles penas "duras", por el mal que causan en la vida de las niñas y adolescentes.

    Aunque la entrevistada confiesa que no fue objeto de engaño para ejercer este oficio a su corta edad, lamenta que siempre hay un adulto que involucra a las jovencitas a esta "profesión", como ella la reconoce.

    El caso de esta mujer es como el de muchas niñas guatemaltecas, que tras ser víctima de abuso sexual, se involucran con el trabajo sexual hasta adultas. Ana fue víctima de violencia sexual a los 6 años, por un jornalero que era trabajador de su padre en Zacapa, quien, según ella, arruinó su vida.

    "Después de lo que me pasó, empecé a prostituirme a los casi siete años, dejaba que el padrastro de mi padre me tocara por 25 centavos, pues creía que con ello podría pagarle a alguien para vengar lo que este hombre me hizo; no hubo necesidad de hacerlo, poco después me enteré que había muerto", indica.

    La entrevistada cree que, por lo menos en la actualidad, Guatemala ya cuenta con una legislación que castiga a los explotadores de menores, pues en su niñez y adolescencia no existía ningún marco legal para proteger a las y los menores de edad.

    MECANISMOS LEGALES

    Myrna Ponce, del Observatorio en Salud Reproductiva y experta en el tema de violencia sexual, dice que, tras mucho esfuerzo, se aprobó la Ley contra la Violencia Sexual, Explotación y Trata de Personas, que es una de las herramientas legales más útiles; sin embargo, los resultados no pueden observarse porque las entidades encargadas de verificar y coordinar acciones en contra de la problemática no actúan.

    Ponce insta por ello a la Secretaría Ejecutiva contra la Violencia Sexual, Explotación y Trata de Personas, de la Vicepresidencia, a que asuma un papel protagónico en la problemática, que coordine planes estratégicos y obtenga resultados para contrarrestar la explotación sexual de mujeres y niñas, víctimas.

    La profesional considera que cuando las instituciones y la sociedad se comprometan con la causa, el flagelo disminuirá, pues muestra de este compromiso ha sido la aprobación de una ley explícita, que tipifica los delitos en los que incurra el victimario.

    No obstante, la participación de las fuerzas de seguridad y de funcionarios de Estado parece ser el mayor obstáculo para frenar este tipo de crímenes, pero para ello se requiere un completo compromiso social en la lucha contra la corrupción y la impunidad, mientras tanto, ¿cuántas vidas más se van a destruir?
    Proviene de Guatemala, uno de tantos paises en los que el comercio sexual ha dañado la sociedad mucho peor de lo que habías creído.


    Última edición por Zaitzev el Jue Ene 31, 2013 6:01 pm, editado 1 vez
    Zaitzev
    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6247
    Reputación : 6211
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 34
    Localización : En una tierra llamada Sonora, sobria, yerma y sumida en el caos.

    El racismo en el comercio sexual. Empty Re: El racismo en el comercio sexual.

    Mensaje por Zaitzev Jue Ene 31, 2013 6:04 pm

    Valentina_ escribió:Joder, de nuevo cpablo no he dicho que su base sea el racismo sino que también lo es.
    Al de abajo. ¿ no he aportado acaso evidencia, lo que tú pones en que entra en contradicción con lo que yo digo?
    Es asombroso como meclaís y manipulaís lo qe digo. Encima de como después se dan cosejos...
    Lo que pongo es un escenario real que es muy diferente. En cuanto a tí: sí, pero no sólida.

      Fecha y hora actual: Vie Nov 15, 2024 7:23 am