Yo oro por la salud de nuestro hermano Hugo Chavez

Y vos mezclas religion con marxismo de paso sea dicho.

huele a troll. Taberna

Esta por ver todo lo que usted dice, pero aun asi, si, por ahora simpatizamos con hugo chavez y cuando libere a los trabajadores venezolannos del expolio burguea y les conceda todo el poder lo defenderemos mas. Necesitamos hechos materialea, no fe

Y ademas mezcla a Stalin con Trotsky :O

Yo apoyo al gobierno de Venezuela, si tu lo haces orando, cosa tuya.

Yo soy venezolano y he pasado toda mi vida bajo esta llamada ''revolución'' (si, soy bastante joven).

No le deseo ningún mal al presidente, por lo menos ya no, porque comprendo que es un ser humano con familia, amigos y personas que lo quieren, pero me resulta imposible decir que el hizo de Venezuela un país mejor.

La economía esta en caída desde hace mucho tiempo, se ha devaluado la moneda en dos ocasiones (que yo recuerde), se creo una regulación de cambio de la moneda que ayudo a la inflación a subir, dejamos de ser dependientes de los europeos y estadounidenses para ser dependientes de chinos, cubanos e iranies (ojo, seguimos exportando grandes cantidades de petroleo a EEUU a pesar del supuesto anti-imperialismo), se maneja a la población por medio de campanas mediáticas interminables y populismo barato. Conozco pocos partidarios de Chavez, unos pocos son fieles a el al punto de llegar a parecer fanáticos religiosos, otros son gente honrada y trabajadora pero varios que trabajan para el gobierno tienen un nivel social y económico muy altos a pesar de no trabajar mucho, los llamados boliburgueses.

Muchos de los votantes de Chavez son gente que vive a partir de subvenciones que les da el gobierno y gran parte de estos dejan de trabajar porque el gobierno les da todo lo que necesitan. Las calles y medios de comunicación son inundadas de propaganda política a favor del gobierno. Ademas, esta ''revolución'' se asemeja mucho al fascismo espanol ya que tienen Dios (se usa a la religión como un elemento propagandístico y tambien se idolatra a la figura de Simón Bolívar quien lidero la independencia), patria (exaltan el patriotismo de la gente y muchos llegan a ser nacionalistas) y Rey (el mismísimo Chavez es visto como un ídolo y mucha gente se vuelve fanática gracias a el). Y últimamente se mantiene una política de secretismo en torno a la enfermedad del presidente.

La ONU reconoce los avances de Venezuela respecto a la lucha por la erradicación de la miseria, analfabetismo, malnutrición, y pobreza extrema, asi que no cuentes cuentos que nos los sabemos todos, caperucita.

A ver si te refrescas mejor la memoria y te acuerdas de lo que teníais antes de Chavez, si si, cuando la gente se lanzaba a la calle porque se moria de hambre literalmente, por que habían millones de personas qu eni siquiera tenian derechos de ciudadanos por que no se los incluia en los censos, millones de niños qu eno habian visto siquiera en su vida a un medico. Esa venezuela en la que el ejerctio de los caziques, que regalaba el petroleo , se dedicaba a sacar al ejercito a la calle a fusilar a mujeres y niños. No cuentes cuentos, hombre, que eso esta muy mal.

Venezuela, junto a Cuba son los UNICOS paises de Latinoamerica que han avanzado de forma amplia respecto a otros paises en su lucha contra los indices de subdesarrollo, que en otros paises como Colombia, por ejemplo, son endemicos, vamos, la misma situación que habia en Venezuela, antes.


El 80% de los Medios en Venezuela, son privados, y emiten propaganda golpiesta antichavez, asi que no cuentes mierdas. Sobre que exaltan la imagen del "rey" y tu lo ves en Chavez por algo asi te perecerias una colleja por ser un charlatan manipulador. Aqui estamos y pretendemos analizar las cosas de forma seria, no inventando y diciendo sandeces chaval. Chavez tiene mucho que criticar, pero desde leugo no la mierda que sueltas tu que es la misma que saca la oposición vendida a Washingtong dia si y dia tambien.

Vamos, que los avances de Chavez son claros y empiricos, no hay discusion posible, estan confirmados y avalados por la ONU. Venezuela jamás en su historia ha registrado el desarrollo social que tiene hoy en dia, y todo el entramado estatal que se esta sirviendo al pueblo. El pueblo venezolano jamás ha enido tanto poder en su propio pais.

¿

Hemos pasado de ser propiedad de los estadounidenses a ser propiedad de los cubanos. Se reprime, se amenaza, la inseguridad ha aumentado, hay una ley vigente que obliga a los canales publicos a emitir las cadenas del presidente (que duraban mas de 3 horas cada una y no daba ninguna informacion importante), se crean obras que funcionan solamente mientras son el foco de antencion y luego sus miembros dejan de trabajar, la inflación no frena y la inversion privada del exterior ha disminuido trayendo como consecuencia menos oportunidades de trabajo en el futuro.

Se expropian empresas que luegon son regaladas a gente que no las cuida porque las obtuvieron gratuitamente y no les importara descuidarlas. Se ataca verbalmente a los miembros de la oposicion mientras que soltar un insulto contra el presidente es un crimen. Las protestas de universitarios siempre terminaban con la guardia nacional repartiendo a diestro y siniestro. La delincuencia llega a niveles donde el hampa opera dentro de universidades publicas. Una de las universidades publicas mas importantes del pais sufre recortes de presupuesto y el gobierno le niega cualquier ayuda para mantener la infraestructura y otras necesidades de la institución.

Se explota la imagen de Bolívar (puede ser considerado la antítesis de cualquier revolución socialista) y Chavez como ídolos de la revolución que llevan a la gente a rozar el fanatismo religioso. El mismo Bolívar dijo: ''Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría'' lo cual es lo ocurre en venezuela donde el estado se apoya por completo sobre la figura de Chavez.

skorosov escribió:

Se explota la imagen de Bolívar (puede ser considerado la antítesis de cualquier revolución socialista) y Chavez como ídolos de la revolución que llevan a la gente a rozar el fanatismo religioso. El mismo Bolívar dijo: ''Si un hombre fuese necesario para sostener el Estado, ese Estado no debería existir; y al fin no existiría'' lo cual es lo ocurre en venezuela donde el estado se apoya por completo sobre la figura de Chavez.

Con esto concuerdo... Es un gran problema ser "el" sosten, lo mismo se podria aplicar acá en Arg.. Que pasará cuando chavez muera? Ya estamos viendo las consecuencias... En todo caso, no digo que no tendria que haber caos, pero la "revolución" no es de una persona, no es del pueblo? Entonces, que estamos diciendo cuando decimos revolución bolivariana? no será que se tendría que decir mas bien "revolución chavista"? su revolución, la revolucion que se "mantiene" estando el vivo y en el poder. El tiempo dirá cuanto de verdad hay en eso de que el pueblo esta encaminado al socialismo. Los lideres complican las cosas a veces cuando no saben ceder

No creo que las fuerzas que ayudo a edificar chavez y que se encuentran concentradas tanto en los barrios, como en el estado y en el propio ejercito se vayan a disolver con la muerte de Chavez, solo el tiempo lo dira, pero es demasiado burgues pensar que un proceso asi ha recaido sobre una persona tantos años y sobre un area geografica tan extensa.

De todos modos, solo el tiempo lo dira, pero creo que lo peor que puede pasar hoy es que elementos "revisionistas" corroan el partido desde adentro todavia enarbolando banderas chavistas. Pero no veo un desplome inmediato...

cpablo escribió:No creo que las fuerzas que ayudo a edificar chavez y que se encuentran concentradas tanto en los barrios, como en el estado y en el propio ejercito se vayan a disolver con la muerte de Chavez, solo el tiempo lo dira, pero es demasiado burgues pensar que un proceso asi ha recaido sobre una persona tantos años y sobre un area geografica tan extensa.

De todos modos, solo el tiempo lo dira, pero creo que lo peor que puede pasar hoy es que elementos "revisionistas" corroan el partido desde adentro todavia enarbolando banderas chavistas. Pero no veo un desplome inmediato...

tampoco es mi deseo que explote venezuela despues de la muerte de chavez..
si, el tiempo dirá si es burgues pensar en chavez como él que sostiene a venezuela.

No es una expresion de deseo, es mas o menos lo mismo que venimos diciendo incluso el disidente brujula sobre la politica cubana pero aplicado a Venezuela. Pensar que el dia que Castro/Chavez mueran todo lo que hicieron y dijeron, y todo lo que se hizo y dijo con el se termina, es personalisar los procesos. Salvo claro, que en Cuba pareciera a veces que viene un proceso de desgaste estando castro aun vivo. A veces me llevo esa impresion.

EN la URSS tardaron decadas en tirar lo que habia construido el pueblo Sovietico ... Los procesos en Cuba y Venezuela son diferentes, asi que sus condiciones lo son también. Habrá que ver que pasa en Venezuela..

cpablo escribió:No es una expresion de deseo, es mas o menos lo mismo que venimos diciendo incluso el disidente brujula sobre la politica cubana pero aplicado a Venezuela. Pensar que el dia que Castro/Chavez mueran todo lo que hicieron y dijeron, y todo lo que se hizo y dijo con el se termina, es personalisar los procesos. Salvo claro, que en Cuba pareciera a veces que viene un proceso de desgaste estando castro aun vivo. A veces me llevo esa impresion.

no podes comparar. desde el '59 hasta la actualidad, que desde el '98 hasta hoy. No pasa por personalizar, pasa por situaciones historicas. La llegada de castro al poder y la de chavez son cosas diferentes. Ademas, cuan mas claro es que con la muerte de estos no va a desaparecer lo que hicieron o dijeron. y si, chavez permite de una manera u otra que se eleve su imagen y sus palabras como fe o como quieran decirle. Vivís en Arg. entendés a lo que me refiero.

Con mas razón. Yo creo que hoy en Argentina se puede decir que Peron vive en el PJ. El tema claro, fue una poltica llena de contradicciones, como la del propio peron se mantiene aun vigente en el propio PJ y lo vamos a tener por algunos años mas. No igualo a Peron con Chavez, solo digo que veo influencias que se mantienen y se van a mantener por bastante tiempo en la política de sus paises.

Tendrian que desde algun modo desaparecer todos los actores que llevaron al chavismo al podes, o en todo caso traicionar el nucleo de ideas. Lo segundo lo veo bastante factible, pero con el hecho de que la Corte haya ratificado que Chavez no necesitaria jurar de vuelta para seguir sosteniendo el proximo periodo, ya tendria el Chavismo tiempo de reorganizarse y rellenar los huecos que deje Chavez. Pero que triunfe una reaccion tipo "revolucion restauradora" a corto plazo lo veo dificil.

cpablo escribió:Con mas razón. Yo creo que hoy en Argentina se puede decir que Peron vive en el PJ. El tema claro, fue una poltica llena de contradicciones, como la del propio peron se mantiene aun vigente en el propio PJ y lo vamos a tener por algunos años mas. No igualo a Peron con Chavez, solo digo que veo influencias que se mantienen y se van a mantener por bastante tiempo en la política de sus paises.

Tendrian que desde algun modo desaparecer todos los actores que llevaron al chavismo al podes, o en todo caso traicionar el nucleo de ideas. Lo segundo lo veo bastante factible, pero con el hecho de que la Corte haya ratificado que Chavez no necesitaria jurar de vuelta para seguir sosteniendo el proximo periodo, ya tendria el Chavismo tiempo de reorganizarse y rellenar los huecos que deje Chavez. Pero que triunfe una reaccion tipo "revolucion restauradora" a corto plazo lo veo dificil.

estoy de acuerdo. La situación se definirá en que modelo comenzar a implementar cuando sea el momento en que chavez quede fuera de todo esto. Por otra parte veo complicado que asi como no desaparecerá el chavismo, el partido que aglutino chavez no intente cerrarse mas en sus dichos y acciones.