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    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 14, 2011 5:53 pm

    Como dijo alguna vez Anguita, hablar de "los mercados" sirve para que la gente no se movilice pues no puede focalizar al enemigo.

    Pues bien, como no soy economista ni aspiro a serlo, no tengo idea exacta de quienes son los mercados. Definamos CON NOMBRE Y APELLIDOS quienes son los principales integrantes de "Los mercados".

    Y otra cosa, cuando se habla de que de la crisis tiene la culpa "los mercados" y "la banca", la gente no tiene ni puta idea de por qué tienen la culpa, solo saben que los señores de izquierdas suelen repetirlo mucho. Expliquemos de forma sencilla por qué tienen la culpa de la crisis.

    Así que:

    - Nombre y apellidos de quienes dirigen a "Los mercados"
    - ¿Por qué tienen culpa de la crisis dichos dirigentes?


    Última edición por PequeñoBurgués el Jue Abr 14, 2011 11:04 pm, editado 1 vez
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    • Mensaje n°2

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    Mensaje por Fran-PRT Jue Abr 14, 2011 6:04 pm

    Los mercados son los oferentes y los compradores.

    Se dice que tienen la culpa o porque en determinado país, los oferentes no pueden producir lo necesario para la demanda, o porque los consumidores no tienen el dinero para comprar lo ya producido (especulando erroneamente) por los oferentes.


    Ahora, la banca, son quienes crean el dinero. Cuando crearon mas dinero del que se emitió por el banco central, (cuando prestaron mas dinero del que tienen), y los deudores no tienen el dinero para pagar la deuda, la banca quibra porque no tenía dinero en un principio y no tiene una riqueza real, solo tiene la especulación.

    Todo esto se resume, en que cuando el sistema capitalista se estanca (como todo sistema siempre se va a estancar) la burbuja que se había creado estalla se conoce como el crash) y se pierde la organización. Ahí pierde la gente y la burguesía, pero nunca los verdaderos "amos".

    O sea, la crisis es un defecto del sistema capitalista.
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    • Mensaje n°3

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    Mensaje por Jo Zedong Jue Abr 14, 2011 6:36 pm

    Magnifico Pequeñoburgues, asi es como se avanza en la revolución, paso a paso. Si esto es una guerra, debemos actuar como estrategas. Buscare lo que pueda, de momento te dejo un ejemplo claro, el Santander Central Hispano, el cual no solo no ha parado de arrojar beneficios, sino que solo el ultimo año ha ganado mas de ocho mil millones de euros
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    • Mensaje n°4

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 14, 2011 8:42 pm

    Que es el mercado? Pues bueno el mercado es verdaeramente algo bastante conceptual porque el mercado lo conforman oferentees y demandantes , donde hay una cierta contiuidad y una cierta regularidad dentro de lo que es la inestabilidad que tiene el mercado.

    Basicamente los mercados no son los que inician las crisis , lo que pasa que es en lso mercados donde se nota.

    Puede que una crisis se este gestando pero los mercados no lo perciban hasata más tarde.

    EL mercado lo conforman tanto empresas como trabajadores , ya que en el se comercia la mercancia , y el trabajo en el mercado es una mercanica más.

    Las crisis no son culpa de los mercados , ya que en el intecambio de mercanicas no hay apropiación de plusvalía.

    Las crisis son como una ''infeción'' , que suele darse en un cierto sector de la economía y debido a la interdependecia se extiende , por ejemplo; La crisis del 29 , se gesto en en campo de la agricultura , los avances teconológicaos permiteiron a lso campesinos estadounidenses a aumentar su volumen de produción ,pero a no haber una economía planificada pues paso lo que se conoce por superprodución ,al haber demasaido producto para venderlo todo y ser rentable el negocio pues tienes que bajar de precio con lo que dependiendo del volumen de esa superprodución puede ser rentable o no , si se atasca ahi y no se vende el producto todo lo que depende de ese sector económico afecta a otros y asi como si fueran fichas de domino caen los demás sectores.

    Si tenemos en cuenta de que no se vende ya de por si porque los trabajadores JAMAS podran comprar todo el volumen de produción de lo que producen.

    Los mercados no lo notan hasta más tarde con lo que una persona puede estar comprando acciones por un valor exhorbitado y realmente eso no tiene ningún valor, cuando las personas compran las acciones y despues ven que no vale nada el dinero se esfum.


    Lo realmente dañino del mercado es la inflación , que empeora la crisis por decirlo de alguna manera pero verdaderamente no son los culpables iniciales.
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    • Mensaje n°5

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por ñángara Jue Abr 14, 2011 10:22 pm

    PequeñoBurgués escribió:...Pues bien, como no soy economista ni aspiro a serlo, no tengo idea exacta de quienes son los mercados. Definamos CON NOMBRE Y APELLIDOS quienes son los principales integrantes de "Los mercados".

    Y otra cosa, cuando se habla de que de la crisis tiene la culpa "los mercados" y "la banca", la gente no tiene ni puta idea de por qué tienen la culpa, solo saben que los señores de izquierdas suelen repetirlo mucho. Expliquemos de forma sencilla por qué tienen la culpa de la crisis.

    Así que:

    - Nombre y apellidos para "Los mercados"
    - ¿Por qué tienen culpa de la crisis?

    No entiendo. El mercado es un concepto económico que se refiere al encuentro entre oferentes y demandantes de mercancías en general. No le encuentro sentido a lo de "nombres y apellidos para los mercados".

    Ahora bien, hay dos tipos de burgueses: industriales y financieros. Estos últimos (burguesía financiera) es la que utiliza al propio dinero como mercancía. Los bancos y su comercialización de papeles que representan para ellos valores de cambio son los negocios de la burguesía financiera.

    Precisamente estamos viviendo una época de dominio de la burguesía financiera sobre la industrial o fase imperialista del capitalismo.

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    • Mensaje n°6

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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 14, 2011 10:32 pm

    Bueno, entonces acabamos de desmontar un megabulo de los medios de comunicación (y parte de la izquierda), la crisis no es culpa de "los mercados".
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    • Mensaje n°7

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 14, 2011 10:35 pm

    PequeñoBurgués escribió:Bueno, entonces acabamos de demsontar un megabulo de los medios de comunicación, la crisis no es culpa de "los mercados".

    La culpa de la crisis es culpa del modo de produción capitalista, de la forma de producir

    Yo personalmente creo que cuando los dirigentes dicen que la culpa la tienen los mercados supongo que se quieren referir al capitalismo ya que las masas identifican el mercado con el sistema en general, pero eso ya es opinion mia.

    Creo que como tu bien dices , se habla mucho de los mercados pero porque es una concepto muy abstracto donde a primera vista no se puede culpara a nadie, asi todo el mundo se lava las manos y el mercado es el culpable.

    El mercado da pie a cosas como la especulación , pero no es el principal culpable.


    Última edición por Dimitri Kalashnikov el Jue Abr 14, 2011 10:43 pm, editado 1 vez
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    • Mensaje n°8

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 14, 2011 10:39 pm

    Pues a ver, yo a "los mercados" los identificaba (en mi subconsciente, o porque lo soltó Anguita) con Emilio Botín, las empresas de Rating, los especuladores...
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    • Mensaje n°9

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por Jo Zedong Jue Abr 14, 2011 10:43 pm

    Spoiler:
    Cierto, aunque creo que la definición puede ser un tanto mas complicada; no obstante, creo que cuando nos referimos a los mercados, en realidad queremos referirnos a quienes los dirigen. Por eso la necesidad (tal y como indica PequeñoBurgues) de ponerles nombres y apellidos; saber localizar el problema en concreto, en lugar de referirnos a un abstracto.
    En tu redacción, he obserbado una curiosidad que quizas nos sirva; mencionaste la crisis del 29, debido a una superproducción de alimentos. Se produjo una quiebra por que no encontraban quien los comprara, no obstante, muchos pueblos africanos morian de hambre (los menciono al ser el mas socorrido en estos casos), a pesar de contar con grandes recursos energeticos, (y otros de gran valor).
    Por eso digo, si estos pueblos pudiesen aprobecharse de los recursos que legitimamente les pertenece, podrian adquirir los alimentos que nosotros producimos, lo que nos daria puestos de trabajo.
    Ahora bien, si un señor "X" (recalco la necesidad de localizar a dichos individuos), se hace con el control de estos recursos, pues tenemos un problema. Este es un tema a su vez mas complejo, ya que entran en juego otros intereses como el negocio de las armas.

    Todo esto se trata de un problema global, muy complicado, asi que seria mejor centrarnos en cosas mas simples y faciles de digerir por aquellos que no tienen las nociones necesarias (si es posible a nivel nacional). Además no soy economista, solo se de derecho; creo que seria mejor que simplificase este tema alguien con conocimiento del mismo


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    • Mensaje n°10

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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 14, 2011 10:47 pm

    Yo tambien creo que se refiere a los mercados en el sentido de quienes lo dirigen si no no tendría sentido decir ''los mercado''.
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    • Mensaje n°11

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 14, 2011 11:04 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:Yo tambien creo que se refiere a los mercados en el sentido de quienes lo dirigen si no no tendría sentido decir ''los mercado''.

    Exacto, acabo de reformular la pregunta:

    - Nombre y apellidos de quienes dirigen a "Los mercados"
    - ¿Por qué tienen culpa de la crisis dichos dirigentes?
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    • Mensaje n°12

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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Abr 14, 2011 11:49 pm

    Puess nombre y apellidos son muchos , no me se todas las distintas empresas que han contribuido a ello, es mucha gente.

    Son muchos no creo qeu sea posible recopilar el nombre de todos. Quizas se podría resaltar algú nombre como ejemplo.

    Pues tienen culpa por el hecho de explotar al proletariado y robar el trabajo de los proletarios.

    Y tambien no debemos pasro por alto al Estado burgués que es el que permite esa explotación pudiendo no permitirlo.


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    • Mensaje n°13

    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por Jo Zedong Vie Abr 15, 2011 12:23 pm

    He estado buscado y no he encontrado mucho, pero tal vez esto sirva;
    se trata del razonamiento de un blogero ("Mr K"). Este ha pedido que si se equivoca alguien lo desmienta, es del año 2009, y aun nadie lo ha hecho (por lo menos en dicho blog).
    Si hay personas que entiendan de este tema (preferentemente economistas) que le hechen un vistazo y comenten, de esa forma se contribuiria a "la causa", ya que publicitar datos falsos nos puede perjudicar.
    Spoiler:

    Bien, con estas conclusiones podemos establecer un margen a la hora de identificar a dichos dirigentes; estan dentro de aproximadamente el 19% de la población, aunque no quiere decir que este porcentaje se confunda en su totalidad con los mismos. Quiero decir que tambien estan los administradores de las empresas, como Botin, que en realidad no son mas que aquellos que ejecutan las ordenes de los verdaderos "amos" (por decirlo de otra forma, los que ponen la cara, por si se la tienen que partir a alguien sea a él). Aun asi, por necesidad propagandistica, deberiamos tambien considerar a dichos administrativos, asi como al resto de personas que se benefician del control de dichas personas.

    PD.
    Spoiler:
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    • Mensaje n°14

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    Mensaje por Jo Zedong Vie Abr 15, 2011 3:24 pm

    Acotemos un poco sacando nombres de empresas y algunos de sus actos
    Dejo una noticia de hoy, en este caso se trata de Telefonica; la cual despide a 5600 personas mientras que se reparten 450 millones de euros en primas para sus directivos; y 6.900 millones de euros en dividendos.
    Spoiler:
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    • Mensaje n°15

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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Abr 15, 2011 8:52 pm

    Excelente trabajo Jo Zedong, o le ponemos nombre y apellidos a la burguesía española, o daremos palos de ciego, no se puede echar la culpa de la crisis a un fantasma.

    Realmente el trabajo es enorme, pero me extraña el por qué no se hizo antes :s
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    • Mensaje n°16

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    Mensaje por Jo Zedong Vie Abr 15, 2011 11:02 pm

    Si, es un trabajo muy complicado, pero solo asi podremos avanzar, debemos recopilar toda la información posible; masticarsela al pueblo y educarles con ella; una vez el pueblo abra los ojos, este sistema caera
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    • Mensaje n°17

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    Mensaje por Bagauda Sáb Abr 16, 2011 9:38 am

    Cuando tengamos todos los nombres y respondamos a la pregunta de por que son ellos los responsables, osea tengamos los argumentos de su maldad, si acabamos con ellos (de la manera que sea), el problema estará resuelto. ¿No?
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    • Mensaje n°18

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    Mensaje por Jorge117 Sáb Abr 16, 2011 2:14 pm

    La UJCE se lo ha currado!!

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    [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca" Empty Re: [Supertrabajo] Definamos "Los Mercados" y "la banca"

    Mensaje por Jo Zedong Dom Abr 17, 2011 1:01 pm

    Spoiler:
    ¡Y tanto que se lo ha currado!
    Muy buena Jorgell, intentemos difundirlo, si a la gente se le hace muy pesado y pasa de leer tendremos que hacer resumentes y demás para facilitarles la digestión (ademas de que nos convendria aprendernos estos datos de memoria para transmitirlos de forma oral, que suele ser mas efectivo)
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    • Mensaje n°20

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    Mensaje por DP9M Jue Mayo 05, 2011 12:34 am

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    Mensaje por Rodimtsev Jue Mayo 05, 2011 2:03 pm

    Banco Bilbao Vizcaya- Argentaria (BBVA). BBVA obtuvo un beneficio atribuido de 4.606 millones de euros en 2010, lo que supone un 9,4% más que en 2009, cuando el Grupo ganó 4.210 millones de euros, ha informado el banco a la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV).

    ¿Por qué es responsable de la crisis? Se ha beneficiado de la ayuda de 50.000 millones de euros en crédito del Estado para rescatar o afianzar el sistema bancario español. Dicho "rescate" ha supuesto el mayor recorte social de la "democracia" y el cuestionamiento de todos los derechos laborales de los trabajadores, llegando a cifras récord de personas sin trabajo (casi 5 millones de parados).
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    Mensaje por Ratón Colorao Lun Abr 01, 2013 12:08 am

    Reflote???
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    • Mensaje n°23

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    Mensaje por duffman Lun Abr 01, 2013 11:22 am

    PequeñoBurgués escribió:

    - Nombre y apellidos de quienes dirigen a "Los mercados"
    - ¿Por qué tienen culpa de la crisis dichos dirigentes?

    1ºy 2º Los mercados los dirigen, como bien ya se ha dicho en este enlace; la burguesía financiera. Hay que tener en cuenta que son los que ganan en capital necesario los que invierten en el mercado de valores, es decir, una persona que gana 100.000 euros al año puede invertir en bolsa, es decir en comprar acciones, es decir, en hacerse un pequeño hueco en las ganancias de la empresa en la que ha invertido. Pero no quiere esto decir que sea el dirigente de la empresa. Aunque cada año junten a los accionistas a votar. Tenemos a esta burguesía financiera( me ha gustado el nombre) por un lado. Y por otro lado tenemos al propietario, normalmente llamado director(que es el que tienen normalmente el 51% de las acciones) y es este el que toma las decisiones. Pero este ``director´´ solo dice cuando se ve con la soga al cuello;<<VENDO>> porque sabe que la empresa va a quebrar, es lo que paso con el banco americano leman brothers,(película Marging Call): cuando vieron, en base a números y fórmulas matemáticas que el banco iba a quebrar, la junta directiva decidió emitir una oferta de todas sus acciones, esto genera caos en los pequeños accionistas, que dejan de comprar, y si la gente deja de comprar por la ley de la oferta y la demanda los precios de las acciones bajan, lo que deja a millones de empresas sin dinero, sin capital para seguir produciendo.

    Resumiendo, pienso que los que mandan en los mercados son aquellos particulares que tienen dinero para invertir, para comprar, y pienso que la opinión pública afecta a estos, por ello ahora mismo la gente no invierte, a parte de que hay muchos que no pueden porque no tienen trabajo. Hay otros muchos que ven que en cualquier momento puede seguir cayendo y tampoco inyectan ese capital privado a la empresa, por ello, se le inyecta capital público. Como veis es el sistema el causante de la crisis.

    Los mercados los dirigimos nosotros, pero la última decisión la tiene el dirigente, el burgués.
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