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¿por qué no se supero la dictadura del proletariado? ¿Las teorias de Marx fracasaron? ¿Es cierto que cuando Lenin goberno los rusos morían de hambre ?

Alexandermancera
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Mensaje por Alexandermancera Miér Mayo 29, 2013 10:52 pm

Hola camaradas estoy empezando a formarme en el marxismo y quisiera saber esto. Smile Smile
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Mensaje por stalingrado en la memoria Jue Mayo 30, 2013 5:22 am

Pasar de una fase a la otra, no es algo que pase de un día para el, otro lleva todo un proceso.

No entiendo a que te referís exactamente con que la teoría marxista fracaso, la Unión Soviética se basaba en el marxismo-leninismo, debido a que Marx no había predicho algunas cosa que luego Lenin agrego al conjunto de ideas marxistas originales, no considero que el marxismo alla fracasado, simplemente fue traicionado por los revisionistas pro-capitalistas de la propia Unión.

Durante el gobierno de Vladimir Lenin, se erradico la hambruna en 5 años en Rusia. Obviamente que en los primeros años la hambruna todavía existía, pero como exprese anterior mente se comenzó a eliminar hasta pasado 5 años donde dejo de existir.

Camarada, te recomendaría que te informes de lo que te interese acerca del comunismo, tanto en la URSS como tambien en el resto del mundo y, sus diversos logros. Saludos y bienvenido
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Mensaje por ajuan Lun Ene 26, 2015 8:40 pm

A taberna


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Mensaje por walking Lun Ene 26, 2015 11:40 pm

este post es un buen comienzo:
Bienvenido camarada¡ Espero que tu estancia en el foro sea lo más fructífera y agradable posible.
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Mensaje por NSV Liit Mar Ene 27, 2015 2:44 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola camaradas estoy empezando a formarme en el marxismo y quisiera saber esto.  Smile  Smile

Hola, camarada, en primer lugar bienvenido al foro.

En cuanto a lo que preguntas, primero sobre las hambrunas.

Las hambrunas eran habituales en la Rusia zarista, tenían lugar cada pocos años. Eso sin contar con que los pobres pasaban hambre de manera general (aunque hubiera buenas cosechas). Por ejemplo hubo hambrunas en 1891-92 (afectó a 30 millones de personas, ojo, no digo que se murieran de hambre, digo afectadas) en 1897-98 (afectó a 27 millones de personas), 1901, 1905, 1911 (afectó a 20 millones de personas). Tras la caída del zarismo hubo hambrunas brutales en 1921-22, pero en primer lugar esa hambruna fue producida por efecto de la Guerra Civil y la Intervención Extranjera (más de veinte países, entre ellos las principales potencias capitalistas, invadieron la Rusia Bolchevique), no por una mala política de Lenin o los bolcheviques. De hecho, las zonas más afectadas por las hambrunas habían estado en manos de los blancos antibolcheviques hasta poco antes. Después no volvió a haber hambrunas en la URSS hasta 1932-33. Y después hasta 1946-47, que es consecuencia de la Segunda Guerra Mundial. Desde entonces en la URSS no volvió a haber hambrunas ni se pasó hambre hasta la llegada del capitalismo, lo cual demuestra que la política agraria soviética fue un éxito.

Respecto al fracaso de la dictadura del proletariado. Es que las cosas en la realidad no funcionan como en las películas de Hollywood, donde ganan los buenos porque son buenos. En la realidad las cosas no son así. Y si te invaden el país o te lo destrozan (como pasó con la URSS en la Segunda Guerra Mundial o en la Guerra Civil), pues estás fastidiado, aunque tus políticas sean geniales.

Por lo demás, como ya ha comentado un camarada antes, los cambios sociales no tienen lugar así por las buenas, con éxito a la primera. Para que triunfara la revolución burguesa pasaron siglos de rebeliones y revoluciones fallidas. La revolución soviética fue de las primeras revoluciones socialistas de la historia (después de la Comuna de París). Ambas han acabado fracasando pero eso debe servir para aprender de los errores y saber cómo afrontar el siguiente intento. Eso no quiere decir que el marxismo haya fracasado.

Saludos.


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Mensaje por PequeñoBurgués Mar Ene 27, 2015 9:37 am

Desde entonces en la URSS no volvió a haber hambrunas ni se pasó hambre hasta la llegada del capitalismo, lo cual demuestra que la política agraria soviética fue un éxito.

Hombre NSV que se pueda considerar éxito una política agraria porque no se pasó hambre... no me parece muy lógico, Franco era un genio de las políticas agrarias pues (que quizá lo era, no te digo que no). También hubo grandes fiascos en política agraria soviética, como la destrucción del Mar de Aral, que puedes contarme muchos cuentos, pero se les empezó a desecar en plena URSS. Ya se sabe, "La URSS intervino sin intervenir, y sin intervenir intervino" .

Saludos.

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Mensaje por NSV Liit Mar Ene 27, 2015 1:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Desde entonces en la URSS no volvió a haber hambrunas ni se pasó hambre hasta la llegada del capitalismo, lo cual demuestra que la política agraria soviética fue un éxito.

Hombre NSV que se pueda considerar éxito una política agraria porque no se pasó hambre... no me parece muy lógico, Franco era un genio de las políticas agrarias pues (que quizá lo era, no te digo que no). También hubo grandes fiascos en política agraria soviética, como la destrucción del Mar de Aral, que puedes contarme muchos cuentos, pero se les empezó a desecar en plena URSS. Ya se sabe, "La URSS intervino sin intervenir, y sin intervenir intervino" .

Saludos.


Pues a mí lo que no me parece lógico es lo que afirmas tú. La política agraria soviética fue un éxito porque acabó con las hambrunas en un país donde las hambrunas eran habituales y sucedían cada pocos años. Punto. Por otro lado está demostrado que la agricultura de los países socialistas producía bastante más que en esos mismos países tras la llegada del capitalismo (véase el hilo correspondiente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

El caso de España no creo que sea comparable porque, que yo sepa, las hambrunas no eran habituales (aunque obviamente las clases pobres pasaran hambre con frecuencia). La única hambruna importante en España fue producida por la Guerra Civil.

Nadie ha dicho que la agricultura soviética fuera perfecta, se ha dicho que fue un éxito porque eliminó las hambrunas en un país donde las había habitualmente, por supuesto que si miras al detalle hubo sus problemas y también tuvo sus fracasos, ¿qué esperabas? ¿Que en 70 años no hubiera errores y todo fueran éxitos impolutos? Los cuentos los dejamos para las películas de Disney...

Salud.



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Mensaje por granados Mar Ene 27, 2015 9:13 pm

Que la agricultura soviética fue un éxito lo reconoce hasta el mayor experto en historia rural rusa que es el prof.Mark Tauger - que no es precisamente comunista y que ha estudiado intensivamente el tema de las hambrunas de las que habla NSV liit-, las cifras están ahí y se puede consultar el libro de Serguei Kara Muzá publicado en España por el Viejo topo.

La gente se olvida que tampoco los comunistas pueden hacer milagros a no ser que contasesn con tecnología agrícola extraterrestre ó algo así, teniendo en cuenta que por su clima y su edafología Rusia es uno de los peores sitios del planeta para la agricultura; es sabido que la capacidad natural agrícola de Rusia comparada con la de EEUU es ridícula.
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Mensaje por NacionalComunista Jue Feb 19, 2015 3:27 am

Si hay algo que me sorprende es que la izquierda cree más incluso en la dictadura burguesa y en el mercado que en el propio comunismo y el socialismo libertario.
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Mensaje por ajuan Jue Feb 19, 2015 4:44 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si hay algo que me sorprende es que la izquierda cree más incluso en la dictadura burguesa y en el mercado que en el propio comunismo y el socialismo libertario.

Es que la izquierda no es siempre marxista por lo tanto aveces se llama izquierda hasta las ideologias mas derechosos del mundo.


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