cpablo escribió:No puedo creer que esta discución lleve 9 páginas en un foro comunista. Por favor, algun camarada que me de una muerte rapida y honorable, no quiero vivir en este mundo nunca más.
El Partido Comunista de Rusia, pretendeis que defienda los intereses de un grupusculo minoritario y marginal en Rusia con el que no simpatiza la gran mayoría de la población rusa....desde el aspecto politico ¿ tiene algun sentido apoyar algo asi en el contexto ruso ? Es regalarle apoyo por la cara a Rusia Unida de Putin. La politic ano se hace desde el sentimiento. Todo lo que entendemos que puede ser justo puede no ser eficaz para la politica en un contexto determinado.
Disculpe camarada, pero su postura me suena a oportunismo y del barato.
Por supuesto que es un tema sideral y no inside en la lucha de clases, que es el topico principal que deberia ocuparnos y no deberiamos destinar todos los recursos a defenderlos. Pero de allí a sumarse en el parlamento a la reaccion y condenar a los homosexuales es otro tema
Si la mayoria del pueblo ruso, suda de la homosexualidad y suda de otras muchas cosas tu como comunista ¿ que vas a hacer ? ¿ Porque
Stalin prohibio la homosexualidad en los años 30 ? ¿ Por que la gente no se revelo y hizo una huelga indefinida y no lucho por tomar el Kremiln ante la ofensa ? Porque prefería que los curas diesen misa .
Disculpe camarada, pero su postura me suena a oportunismo y del barato.
Como quiera llamarlo, se llama politica, es decir, hacer y luchar de la forma que haga falta para llegar al poder y si la gran mayoria de la sociedad SUDA de algo ¿ que vas a hacer ? si la mayoria de la sociedad suda de la revolución que vas a hacer ? ¿ Tomar las armas con tus cuatro amigos y subirte al monte a hacer la guerra popular a ver si en un ataque revolucionario el resto del pueblo se une ? Si la gnete no tienen ninguna conciencia nacional periferica ¿ que vas a hacer ? ¿ Montarte la pelicula por cuatro tipos que reinvidniquen una nación y luchar por su independencia cuando a todo el mundo y a la clase trabajadora le importa tres pimientos ?
A mi si una proclama le importa tres pimientos al pueblo no entiendo con que razón idealista y puramente sentimental, tengo que agarrarme a un concepto que en nada va a beneficiar al movimiento. ¿ Me voy a poner a calentarle la cabeza a la gente con que tiene que despojarse de la familia y que sus hijos seran educados en comunidad como se hacian en las primitivas sociedades comunistas, por que de esta forma no trascienden sus vicios y primitivsmos culturales a las nuevas generaciones ? Acto seguido nos tiramos meses pensando del porque no se llega a la clase trabajadora y porque no se siente representada con el movimiento comunista.....
Pues si el pueblo esta en estadios primitivos, desde ese estadio primitivo se le tiene que sacar, por medio del contagio entre vanguardia y masa alienada, para abanderar toda lucha y guiarla hasta la victoria. Luego, debates lo que te de la gana para ver si convences o si la mayoría sigue en sus trece, si no convence, pues te esperas hasta la próxima, y así.....
para guiarnos con lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer ¿ tienes alguna media comparativa que nos pueda servir de ejemplo y sobre la que basarnos para saber que es bueno/malo ? ¿ la tienes ? ¿ Por que el Gobierno de Venezuela es malo y es fascista ( como dicen algunos ) ? ¿ porque no hace las cosas como la gran vanguardia luminosa la haria POR QUE ESTOS han sido incapaces de llegar al poder , si no que ademas todo lo contrario ? Como vemos , los partidos comunistas de sus respectivos parises aun sabiendo que no se hacen las cosas como se deberían o aun siendo incluso victimas de asesinatos y ejecuciones entienden por donde esta el apoyo popular y que lucha es la mas avanzada que apoyar y que tomar.
Aqui tenemos DOS bloques protagonistas en este conflicto: EL Estado ruso, los comunistas, el pueblo ruso, la oposición mayoritaria VS gays, FEMEN, toda la prensa occidental y todo el poder polituco mediatico otanista que intetna usar cualquier excusa o "ofensa mitica" con la que abanderar actividades subersivas que desencadenen la justificacion de una intervención imperialista.
Nos estamos llevando por el puro sentimentalismo idealista, pero ese mismo que el que hace indignarse a las masas cuando les regalan instantaneas de mujers , ancianos y niños masacrados por las bombas de Al Asad para incendiar un apoyo popular que justifique algun tipo de intervención.....para que cuando esten los Otanistas metiendo las zarpas en Rusia, la gente se acuerde de como se reprimia a homosexuales, a FEMEN y a ....quien sea, para que ENCIMA se les vea de salvadores del mundo...... la Policia Mundial que reparte derechos a los homosexuales , democracia y libertad en el mundo, cuando en Rusia, a la gente le importa tres mierdas todo lo que venga de la boca y la moralidad occidentalista por que sabe lo que son y a que juego juegan.
¿ De que tipo de propaganda homosexual se habla ? ¿ Que es para un ruso propaganda homosexual ? Pues lo que en las sociedades liberales se considera normal, lucha por los derechos de las personas y los homosexuales, es decir, montarse una caravana a menear la verga en medio de la plaza roja, para que hayan "colegios sin armarios!!! " como gritan por aquí....
Es que fijate la cosa... entendemos como lucha por los derechos de los homosexuales ¿ a quienes ? ¿ Quienes son los que exigen estos derechos y de que forma ? ¿ Cual es el ejemplo que antepone la otra parte y que es lo que entiende por propaganda homosexual ?
Entendemos como cosas NORMALES lo que concebimos como NORMAL en nuestras sociedades cuando pro otro lado, entendemos que vivimos en modelos primitivos, atrasados y degenerados de sociedad, pero aun asi parece que no lo interiorizamos. Todo lo que se ha formado como ejemplo de lucha de la "progresía" esa lucha progreguay, lo asimilamos realmente como "lucha pro los derechos" de "algo" cuando entendemos pro otro lado que es todo un engañabobos....pero pese a eso, por inercia lo apoyamos...
Si entendemos que existe la moral y la degeneración burguesa ¿ donde no la hay ? ¿ En los movimientos feministas desclasados, en los movimientos gays desclasados, en la "progresia" desclasada y vendida ?
Vemos que no hay manera con el pueblo ruso en este tema, década tras década es siempre lo mismo ¿ que vas a hacer ? los propios partidos comunistas estan formados por rusos que opinan lo mismo ¿ que vas a hacer ?
Tu fijate la jugada. En Iran apedrean a mujeres hasta matarlas por aduleterio, en Siria, Libia encarcelaban y ejecutaban a comunistas. Los comunistas de los susodichos paises tienen y tenian claro a quien apoyar una vez que hay una intervencion imperialista por medio de x excusa ( no lo va ser matar a comunistas ) ¿ Tenemos nosotros claro a que bloque apoyar y el por que se ahcen estas cosas ? En Rusia, pues parece que la cosa cambia. EN Polonia te pueden meter en la carcel por exibir simbolos comunistas, como buen aliado otanista, no pasa nada, sin embargo en Rusia nos encotramos con estas particularidades que no son mas que primitivismos latentes en el propio pueblo inflcuneciado por la iglesia, y ya nos volvemos todos locos atacando al gobierno de Putin ( que es un hijoDP capitalista ), que como dice PequeBu, no tiene nada que ver con la medida!!!
En la URSS te consideraban enfermo mental , alguien histrionico, histerico con deficit de anteción y desequilibrado , inadaptado por ser homosexual...¿ estaba bien ? pues obviamente NO, ¿ pero esta bien lo que tenemos en Occidetnte ? No esta criminalizado, pero es justo como no hay que hacerlo, pues para mi tampoco es ejemplo ni esta bien.... Entonces no entiendo como se puede juzgar lo que se hace en Rusia desde NuESTRA "moralidad", como si tuviesemos ejemplo en la lucha feminista, lucha contra el patraiarcado o lucha por los derechos de los homosexuales, fuera de simples espectaculos circenses para servir de chiste a la burguesia en sus anecdotas de sobremesa contandose lo degenerados y alienados que esta la plebe y partiendose de risa de la idea de como va a ser que se les de el poder a esta gente....
¿ Que es propaganda homosexual ? ¿ Que es lo que se pretende hacer en Rusia ? ¿ lo mismo que se hace aqui ? ¿ Eso es ejemplo de lucha por los derechos ? Si, es lucha pro los derechos LIBERALES y lo que eso conlleva. Femen como ejemplo de feminismo, Pusy riot embarazadas fornicando en medio del publico en un Museo........vamos........lo que seria en la época de
Stalin motivo para que las propias comunistas feministas, las desterrasen a una colonia para salvarles la vida y que no les despedazase el propio pueblo en el acto.
Poneos en la mentalidad de un ruso.
¿ Alguien de verdad visualiza que un ruso o una rusa va a permitir que una panda de elementos se dediquen a hacer el indio con tanga y purpurina a "reinvindicar sus derechos" meneando la verga y el culo delante de la cara de niños , y proclamando "colegios e institutos sin armarios " ?
Es una problematica, un asunto tan estupido en Rusia que al unico que le interesa calentar el tema es precisamente al exterior!!! Pero si hasta la OPOSICION ha votado por esa medida!!
¿ Sabeis cual ha sido el juego ? Que nos han puesto videos y fotos de "asesinatos" y "maltratos" a "homosexuales" y algunos se lo han tragado por que ya nos han posicionado sentimentalmente ante el asunto.
El modelo ruso, como modelo capitalista, no puede salir ninguna medida optima de lucha eficaz contra algo en nada. Desde luego, menos va a ser la solución , cualquier tipo de reinvindicación de derechos "liberales", alienados y estupidizados provenientes de Occiente.
Cuando vea batallones de proletarios organizados formados indiferentemente y sin importartle a nadie , por homosexuales, inmigrantes, ecologistas, judios, cristianos, ateos, musulmanes, mujeres, hombres, sin importarle a nadie de que hace o no hace cada uno en su casa, entonces aplaudire la lucha por que por la via de la lucha comunista es por donde se lucha por los derechos de todos. El resto, todo fuera de esto, para mi es simple pamplina burguesa que irremediablemente lleva a la degeneración y sirve aun mas para la alienación desviando los problemas de la lucha real, que no es menear colas subidas en caravanas pidiendo que los institutos dejen de "coaccionar" con la educacion heterosexual a potenciales homosexuales.....
Si un homosexual, inmigrante, feminista, ecologista, humanista, perroflauta , obrero , cualquier ciudadano con algo de consciencia, quiere luchar por la justicia, por la libertad, por los derechos de cada uno, la unica forma eficaz de hacerlo es por medio del Partido Comunista y la Vanguardia del Proletariado. Y desde esta vanguardia, se tiene que denunciar, a todo tipo de "otras" luchas que sirven para alienar y desviar la anteción de la lucha real por la libertad y los derechos de verdad.
El movimiento comunista tiene que englobar a gente que luche por sus derechos sean cuales sean por que la revolucion es lo unico que garantiza unos derechos civilizados sacados del subdesarrollo capitalista.
Hice una pregunta ante una apreciación del estimado camarda Echospace sobre "¿porque el partido comunista no defiende los derechos de esos homosexuales ?" y yo me planteo " ¿ Estan interesados esos homosexuales en defender sus derechos por medio del partido comunista ?" ¿ o prefieren granjearse el apoyo de occidente como busca FEMEN o Pussy Riot ? . Pues igual no están interesados, por que igual a esos homosexuales no les interesa la forma de lucha de los comunistas por los derechos, por que igual su idea de lucha es la libera, menear la cola en tanga y intentar montar un loby empresarial del ambiente alineados a los sectores Neo liberales como pasa en Madrid y ya ha sido denunciado por organizaciones. En España tenemos a dos de los mayores "activistas" por los "derechos de los homosexuales", Alaska y su marido Mario, que votan al PP y proclaman su apoyo a este abiertamente, ademas que este último fue de las juventudes de tal partido. ¿ Este es el ejemplo para Rusia y lo que los comunistas debemos de defender ?
Pues a mi ni me parece feminismo lo de femen ni pusyriot, ni derechos para los homosexuales con lo que predican por aqui, ni tampoco me parece libertad ni democracia con lo que pretende dar lecciones desde el Occidentalismo y menos aun, considero que pueden proclamar alguna especie de superioridad moral.
Porfavor, no se tome nadie mis palabras como ofensivas ni que ataco a nadie, solo estoy dando mi opinion y explicando el porque el pueblo ruso y el porque un PC a mi entender puede posicionarse de esa forma.