Portaltengo una duda, ¿de donde procedian los brigadistas? y ¿ funcionaban como un cuerpo militar organizado, o mas bien actuaban como maquis?
salud camaradas!!!!!!
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brigadas internacionales
sylvaner- Camarada
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Muntz- Comunista
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Los voluntarios de las Brigadas Internacionales vinieron de más de 32 países diferentes, siendo el contingente más importante el francés, casi un tercio del total.
Eran en su inmensa mayoría civiles, algunos con experiencia militar mínima de haber hecho el servicio militar en su país de origen, y alguno incluso que luchó en la Primera Guerra Mundial.
Se integraron en batallones regulares de las unidades normales del Ejército Popular Republicano: las Brigadas mixtas.
En la base de Albacete se trató de organizar alguna unidad de comandos (guerrilleros), pero aquello no pasó casi de proyecto.
Los Brigadistas salieron de España en septiembre de 1938, es decir, antes de acabar la guerra. No estuvieron en el maquis, la guerrilla posterior a la guerra.
Eran en su inmensa mayoría civiles, algunos con experiencia militar mínima de haber hecho el servicio militar en su país de origen, y alguno incluso que luchó en la Primera Guerra Mundial.
Se integraron en batallones regulares de las unidades normales del Ejército Popular Republicano: las Brigadas mixtas.
En la base de Albacete se trató de organizar alguna unidad de comandos (guerrilleros), pero aquello no pasó casi de proyecto.
Los Brigadistas salieron de España en septiembre de 1938, es decir, antes de acabar la guerra. No estuvieron en el maquis, la guerrilla posterior a la guerra.
Proletario-salamantino- Gran camarada
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además si no me equivoco su principal objetivo era dar la imagen de que la mayoría de las naciones apoyaban a la república, no creo que fueran una fuerza importante compradas con las ayudas de los fascistas italianos o la legión cóndor
DP9M- Colaborador estrella
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Según creo saber, las brigadas internacionales fueron organizadas por el Komintern.
gazte- Miembro del Soviet
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las tropas que ostentaban ese nombre si, [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
ese era su logo. y estaban efectivamente donde ha dicho muntz, aun asi, habia mas "brigadistas" que vinieron por otros canales y lucharon en otros lugares, como aragon por ejemplo, y que no seguian ni al komitern ni estaban en ese cuartel.
ese era su logo. y estaban efectivamente donde ha dicho muntz, aun asi, habia mas "brigadistas" que vinieron por otros canales y lucharon en otros lugares, como aragon por ejemplo, y que no seguian ni al komitern ni estaban en ese cuartel.
cobet- Revolucionario/a
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en un documental, para desprestigiar a la república supongo, decían las brigadas internacionales eran usadas como fuerza de choque porque no eran españoles y por eso al mando no les importaba darles las misiones más complicadas
Muntz- Comunista
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cobet escribió:en un documental, para desprestigiar a la república supongo, decían las brigadas internacionales eran usadas como fuerza de choque porque no eran españoles y por eso al mando no les importaba darles las misiones más complicadas
Sí existieron quejas en este sentido por algunos brigadistas. Ahora bien, eso de que "no eran españoles" hay que matizarlo, y mucho. Al principio eran todo extranjeros, pero el ritmo de bajas de los brigadistas no se podía compensar con el ritmo de los nuevos voluntarios que iban llegando, así que se recurrió al alistamiento de voluntarios españoles. Durante el último año de guerra, algunos españoles aterrizaron en las Brigadas Internacionales incluso por destino, es decir, sin haberse presentado voluntariamente para servir en esas unidades y exclusivamente por ser llamados a filas.
Por otra parte, efectivamente fueron unidades de choque, de altísima motivación, y no hubo batallas importantes, excepto las del norte, en las que no participaron: Madrid, Lopera, Jarama, Guadalajara, Brunete, La Granja, Cuesta de la Reina, Teruel, Belchite, Ebro.
Tuvieron sus propios batallones disciplinarios, no vayas a pensar que aquello fue siempre un cuento rosa.
Gazte escribió:habia mas "brigadistas" que vinieron por otros canales y lucharon en otros lugares, como aragon por ejemplo, y que no seguian ni al komitern ni estaban en ese cuartel.
¡Mosca cojonerilla, tú por aquí! jajajajajajaja.
Para variar, diciendo barbaridades. Los voluntarios extranjeros que se enrolaron en el POUM, exclusivamente de la primerísima hornada (julio-agosto-septiembre) no llegaron a los 200 voluntarios, unos 180. Y los anarquistas no fueron muchos más, sobre todo, porque a partir de finales del 36, uno de los grupos anarquistas franceses que canalizaban el tránsito, al igual que los socialistas de izquierda de la SFIO (pivertistas) decidieron -no sé cómo- que la guerra civil era una guerra "imperialista" y que la paz estaba por encima de aquella carnicería imperialista. El otro grupo anarquista, controlado o animado por la FAI española, siguió operando hasta la primavera de 1937. En total, no fueron muchos más que los del POUM, puede que entre 300 o 400, también de los primeros meses. Luego no hubo.
Si los sumas todos, siendo muy, pero que muy optimistas, tendríamos una cifra de unos 500-600 hombres, a los que se podría añadir un buen centenar de desertores de las propias Brigadas Internacionales a raíz de los acontecimientos de Mayo del 37. Vamos a ser generosos: unos 800 voluntarios en total para el POUM-CNT. A los mil no llegan ni por el forro.
Según los censos de la Sociedad de Naciones y de los archivos de la Kommintern, abiertos en 1991, con una diferencia en unos 300 casos individuales nada más, por las Brigadas Internacionales pasaron 32.500 voluntarios extranjeros. Me refiero exclusivamente a combatientes; no se incluye personal médico o voluntarios civiles de infraestructuras al servicio de las BI.
Así pues, tenemos el siguiente cuadro comparativo:
Voluntarios extranjeros de las Brigadas Internacionales: 32.500
Voluntarios extranjeros de las columnas CNT-POUM: 800.
Manolete.... Si no sabes torear... ¿Pa qué te metes?
Muntz- Comunista
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SS-18 escribió:Según creo saber, las brigadas internacionales fueron organizadas por el Komintern.
Si te refieres a la "madre política" de las BI, así es. Pero las Brigadas Internacionales tienes dos "padres": el propio André Marty y otros comunistas de su entorno le han adjudicado la brillante idea. En cualquier caso, lo que sí está demostrado es que el primer dirigente comunista de envergadura que da la señal para su creación es Maurice Thorez, el entonces secretario general del PCF, y fue él mismo quien trasladó a Moscú la petición.
En cualquier caso, es evidente que iniciativas hubo varias, pero la señal definitiva la dio la Kommintern.
gazte- Miembro del Soviet
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y eso quiere decir que no existieran¿?
gamecore- Novato/a rojo/a
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muchos de los brigradistas que vinieron de EEUU de la brigada Abraham Lincoln fueron acusados de traicion cuando regresaron a EEUU por que se pensaba que colaboraban con la URSS
cobet- Revolucionario/a
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la Brigada Lincoln fue la primera ``unidad´´ militar americana en la que un hombre negro mandó a unos hombres blancos
Lucarelli99- Camarada
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Las Brigadas Internacionales si fueron creadas por la Komintern, en las oficinas de París por iniciativa de Thorez, pero hay que tomar en cuenta, que en ocaciones hubo extrajeros que llegaron por sus medios y por diferencias con las desiciones tomadas por la Komintern no se enrolaron en las brigadas, y combatieron de forma aparte y en otros frentes y aunque hayan sido pocos tambien se les debe de reconocer.
Sus origenes son variados, Franceses la gran mayoria, tanbien habia, italianos, alemanes, rumanos y yugoslavos que huian de sus regimenes totalitarios, de ellos la mayoria eran socialistas y comunistas, habia judios, ucranianos excombatientes del ejercito negro, ingleses, irlandeses, estadounidenses (ellos eran gente de izquierda pero no neseraciamente comunistas o socialistas), canadienses escandinavos y latinoamericanos.
En cuanto su organización, se dio por la misma nacionalidad, donde había gente tanto civil como veteranos de los diversos conflictos anteriores como la primer guerra mundial o la guerra civil rusa, ove algunos otrso conflictos.
Y como menciona el camrada Muntz, para 1938 la mayoria de los Brigadistas eran españoles, en parte por el gran numero de bajas y en parte porque varios gobiernos prohibieron dejar salir a más perosnas para unirse a las Brigadas.
Entre algunos de sus logros fue contribuir a la defensa de Madrid, en especial en la Casa de Campo, en la Batalla de Jarama, en la Batalla de Guadalajara, en la Batalla de Teruel y todavía lograron combatir ya muy mermadas y con muchso españoles en sus filas en la Batalla del Ebro.
Sus origenes son variados, Franceses la gran mayoria, tanbien habia, italianos, alemanes, rumanos y yugoslavos que huian de sus regimenes totalitarios, de ellos la mayoria eran socialistas y comunistas, habia judios, ucranianos excombatientes del ejercito negro, ingleses, irlandeses, estadounidenses (ellos eran gente de izquierda pero no neseraciamente comunistas o socialistas), canadienses escandinavos y latinoamericanos.
En cuanto su organización, se dio por la misma nacionalidad, donde había gente tanto civil como veteranos de los diversos conflictos anteriores como la primer guerra mundial o la guerra civil rusa, ove algunos otrso conflictos.
Y como menciona el camrada Muntz, para 1938 la mayoria de los Brigadistas eran españoles, en parte por el gran numero de bajas y en parte porque varios gobiernos prohibieron dejar salir a más perosnas para unirse a las Brigadas.
Entre algunos de sus logros fue contribuir a la defensa de Madrid, en especial en la Casa de Campo, en la Batalla de Jarama, en la Batalla de Guadalajara, en la Batalla de Teruel y todavía lograron combatir ya muy mermadas y con muchso españoles en sus filas en la Batalla del Ebro.
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Muntz- Comunista
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Lucarelli99 escribió:Las Brigadas Internacionales si fueron creadas por la Komintern, en las oficinas de París por iniciativa de Thorez, pero hay que tomar en cuenta, que en ocaciones hubo extrajeros que llegaron por sus medios y por diferencias con las desiciones tomadas por la Komintern no se enrolaron en las brigadas, y combatieron de forma aparte y en otros frentes y aunque hayan sido pocos tambien se les debe de reconocer.
Por supuesto que la afluencia de extranjeros para luchar contra el fascismo es anterior a la creación de las Brigadas Internacional, tuviesen o no influencia komminterniana. Una vez que se crearon en otoño del 36 en Albacete, los extranjeros que ya combatían en diferentes columnas republicanas pudieron enrolarse en la Brigadas. La mayoría así lo hicieron, pero otros, sobre todo la gente de ideas anarquistas, no, así como algunos combatientes del POUM.
A raíz de los trágicos acontecimientos de Barcelona en 1937, algunos brigadistas desertaron para pasarse a las columnas anarquistas y poumistas, puesto que según la legislación militar en vigor todos los extranjeros que se enrolasen en el Ejército Popular Republicano debían hacerlo en las Brigadas Internacioniales. Algunos, en su mayoría franceses, aprovecharon esta circunstancia para simplemente desertar, acudiendo a las diferentes legaciones francesas para ser repatriados.
De todos modos, ahora parece estar de moda afirmar que todo extranjero que vino a luchar a España en las filas republicanas es brigadista, pero esto no es así. Brigadista es aquél que perteneció a una de las Brigadas Internacionales. Y aquellos que no se alistaron en ellas, pues sencillamente no fueron brigadistas. Tal es el caso de André Malraux, creador de la Escuadrilla España, y sus pilotos, que no pertenecieron nunca a las Brigadas Internacionales, o Georges Orwell, que estuvo una temporada en una columna del POUM al principio de la guerra, pero que jamás puso los pies en Albacete.
A este respecto, los voluntarios del Ejército Rojo tampoco fueron brigadistas, aunque algunos de ellos colaboraron en misiones militares de las BI tripulando aviones o carros de combate, al igual que hicieron también con otras brigadas mixtas republicanas.
En cuanto al reconocimiento, pues para todos, claro; hayan pasado o no por las Brigadas.
Lucarelli99- Camarada
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Muntz escribió:Lucarelli99 escribió:Las Brigadas Internacionales si fueron creadas por la Komintern, en las oficinas de París por iniciativa de Thorez, pero hay que tomar en cuenta, que en ocaciones hubo extrajeros que llegaron por sus medios y por diferencias con las desiciones tomadas por la Komintern no se enrolaron en las brigadas, y combatieron de forma aparte y en otros frentes y aunque hayan sido pocos tambien se les debe de reconocer.
Por supuesto que la afluencia de extranjeros para luchar contra el fascismo es anterior a la creación de las Brigadas Internacional, tuviesen o no influencia komminterniana. Una vez que se crearon en otoño del 36 en Albacete, los extranjeros que ya combatían en diferentes columnas republicanas pudieron enrolarse en la Brigadas. La mayoría así lo hicieron, pero otros, sobre todo la gente de ideas anarquistas, no, así como algunos combatientes del POUM.
A raíz de los trágicos acontecimientos de Barcelona en 1937, algunos brigadistas desertaron para pasarse a las columnas anarquistas y poumistas, puesto que según la legislación militar en vigor todos los extranjeros que se enrolasen en el Ejército Popular Republicano debían hacerlo en las Brigadas Internacioniales. Algunos, en su mayoría franceses, aprovecharon esta circunstancia para simplemente desertar, acudiendo a las diferentes legaciones francesas para ser repatriados.
De todos modos, ahora parece estar de moda afirmar que todo extranjero que vino a luchar a España en las filas republicanas es brigadista, pero esto no es así. Brigadista es aquél que perteneció a una de las Brigadas Internacionales. Y aquellos que no se alistaron en ellas, pues sencillamente no fueron brigadistas. Tal es el caso de André Malraux, creador de la Escuadrilla España, y sus pilotos, que no pertenecieron nunca a las Brigadas Internacionales, o Georges Orwell, que estuvo una temporada en una columna del POUM al principio de la guerra, pero que jamás puso los pies en Albacete.
A este respecto, los voluntarios del Ejército Rojo tampoco fueron brigadistas, aunque algunos de ellos colaboraron en misiones militares de las BI tripulando aviones o carros de combate, al igual que hicieron también con otras brigadas mixtas republicanas.
En cuanto al reconocimiento, pues para todos, claro; hayan pasado o no por las Brigadas.
Muy buena tu explicación, claro que se tiende a generalizar por el hecho que al momento de hacer mención del apoyo extarnjero a la República sería muy dificil mencionar a todos los grupos que no pertenecieron a las Brigadas de forma separada, además se les menciona como Brigadista por el motivo, de que a diferencia del bando alzado, muy pocas naciones apoyaron directamente a la República así que todo extranjero que haya combatido se le suele denominar Brigadista como forma de reconocimiento, aunque no hayan estado exacatmente en ellas, pero esta bien que que se haga esa diferencia entre los extranjeros de las Brigadas y aquellos que combatieron en otras Columnas.
carlosms- Camarada
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es verdad que Stalin mandó acabar con las brigadas internacionales? me han dicho que orwell escribio un texto en el que afirmaba que Stalin advirtio que si esto no ocurria, dejaria de enviar alimentos y armas a la republica
República Federal- Gran camarada
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Después del gran contingente de brigadistas franceses, ¿es verdad que le seguían en número los alemanes y los austríacos? Y, si es así, y habiendo regímenes nacionalsocialistas y, por lo tanto, aliados de los nacionales, ¿cómo pudo ser? ¿Toda la oposición o qué? La cifra de estos contingentes austrogermanos se eleva a unos 5000, según diversas fuentes.
Muntz- Comunista
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carlosms escribió:es verdad que Stalin mandó acabar con las brigadas internacionales? me han dicho que orwell escribio un texto en el que afirmaba que Stalin advirtio que si esto no ocurria, dejaria de enviar alimentos y armas a la republica
No sé hasta donde alcanza la responsabilidad personal de Stalin en este asunto. Lo cierto es que, en Londres, en julio de 1938, se alcanzó un acuerdo en el Comité de No-Intervención para que los dos bandos retirasen a todos sus combatientes extranjeros. No sé más de esto último ni de las gestiones que se realizaron ante las partes involucradas.
Por otra parte, el 21 de septiembre de ese mismo año, el jefe del gobierno Juan Negrín anunció en la Sociedad de Naciones que su gobierno había decidido "la retirada inmediata de todos los combatientes no españoles que participan en la lucha, en España, en las filas gubernamentales".
Dada la fecha del anuncio, la víspera de la Conferencia de Munich, sí parece un gesto para que Francia y Gran Bretaña endurecieran su postura contra Alemania en el contencioso con Checoslovaquia por los Sudetes, y eso si lo vincularía a la política exterior soviética.
De todos modos, a esas alturas de la guerra, más del 50% de las Brigadas Internacionales estaban formadas ya por voluntarios y remplazos españoles.
Muntz- Comunista
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República Federal escribió:Después del gran contingente de brigadistas franceses, ¿es verdad que le seguían en número los alemanes y los austríacos? Y, si es así, y habiendo regímenes nacionalsocialistas y, por lo tanto, aliados de los nacionales, ¿cómo pudo ser? ¿Toda la oposición o qué? La cifra de estos contingentes austrogermanos se eleva a unos 5000, según diversas fuentes.
Aquí te pongo la lista (incompleta) por nacionalidades:
Franceses: 8.962 (incluyendo los argelinos).
Polacos: 3.113 (incluyendo a bielorrusos y ucranianos bajo administración polaca).
Italianos: 3.002.
Estadounideses: 2.341.
Alemanes: 2.217.
Balcánicos: 2.095 (bulgaros, yugoslavos, rumanos, griegos).
Británicos: 1.843.
Belgas: 1.722.
Checoslovacos: 1.066.
Baltos: 892.
Austriacos: 872.
Escandinavos: 799.
Holandeses: 628.
Húngaros: 528.
Canadienses: 512.
Suizos: 408.
Portugueses: 134.
Otros: 1.122 (suramericanos, centroamericanos, chinos, pasaportes Nansem). Aquí hay que indagar mucho más).
Total: 32.256.
Estas cifras se han obtenido cotejando los expedientes individuales de la base de Albacete con los que realizó la Sociedad de Naciones en el momento de la salida de España de los Brigadistas en octubre de 1938. No se incluyen los otros voluntarios (casi 2.000). (Fuente: Rémy Skoutelsky: L'Espoir guidait leurs pas, Grasset, París 1998, p. 330.)
En cuanto a tus preguntas: muchos polacos, alemanes, italianos y austriacos residían en Francia cuando se inició nuestra guerra civil. Por supuesto, eran refugiados políticos contrarios a las dictaduras respectivas de Pilsudky, Hitler, Mussolini y Schuschnigg en sus países.
Demofilo- Camarada Comisario
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La parte menos conocida de las Brigadas Internacionales es la de aquellos que fueron detenidos por los fascistas y pasaron presos al campo de concentración de San Pedro de Cardeña durante años. Hay un extraordinario blog al respecto que todos deberían leer y recomendar leer:
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Es de lo mejorcito que se ha escrito por internet.
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República Federal- Gran camarada
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Aquí te pongo la lista (incompleta) por nacionalidades:
Gracias, camarada. Estaba muy equivocado.
Paflar- Camarada
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Hola amigos hace tiempo que no pasaba por aquí. Gracias a un juego que me compre (España 1936) que acá en Chile no llega si es que no lo pides.
Me salto la siguiente duda: ¿Que significa la estrella roja de tres puntas?
Me salto la siguiente duda: ¿Que significa la estrella roja de tres puntas?
Granma- Miembro del Soviet
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Desfile Batallón de las Brigadas Internacionales en Belchite
julss- Revolucionario/a
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Fecha de inscripción : 29/12/2009
Edad : 30
Localización : ningun lugar de ninguna parte
yo creo que es simplemente una variación sobre la de 5 puntasPaflar escribió:Hola amigos hace tiempo que no pasaba por aquí. Gracias a un juego que me compre (España 1936) que acá en Chile no llega si es que no lo pides.
Me salto la siguiente duda: ¿Que significa la estrella roja de tres puntas?
marsupial- Revolucionario/a
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Buscando material sobre las BI que me hacia falta he dado con BIBLIOGRAFÍA DE LAS BRIGADAS INTERNACIONALESY DE LA PARTICIPACIÓN DE EXTRANJEROS A FAVOR DE LA REPÚBLICA(1936-1939). Copiando el titulo en Google sale el enlace para descargar el pdf. Espero que a alguien le sirva.
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