Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original?

    AlejoSola
    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 908
    Reputación : 1138
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 29
    Localización : Baza y/o Granada

    ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original? Empty ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original?

    Mensaje por AlejoSola Sáb Nov 30, 2013 7:20 pm

    Primero, la pregunta parte desde la concepción de que Trotski fuese analizado como marxista para poder concebirlo como revisionista.

    Una vez superado esto, podemos pasar a la resolución de la cuestión.

    Yo tengo mis dudas y no sabría encontrar puntos de apoyo comunes entre los diferentes tipos de revisionismo, si bien puede ser que el personalismo trotskista se asimilase al arribismo khrushchovista y que éste fuese una respuesta contra el leninismo de Lenin y Stalin para rescatar la teoría pre revolucionaria que acosó al bolchevismo con un desarme ideológico que facilitase su derrota en la revolución de octubre, perfeccionando el trotskismo hasta las consecuencias últimas de la destrucción de la democracia soviética desde la aprobación de las tesis del XX Congreso del PCUS.

    No requiero una respuesta en pos del trotskismo porque no conseguiría mi cometido con la pregunta, así que, fanáticos de Trotski, enfocad vuestra ira en un tema diferente.

    Esta cuestión va para los usuarios que reconozcan el papel de Stalin en el Partido, y viene a resumirse en: Similitudes y diferencias entre las tesis del XX Congreso y las de Trotski, mas la elaboración de una crítica conjunta entre todos nosotros a éstos y el resto de tipos de revisionismo, uniéndolos cronológicamente, y presentar todo documento útil para la comprensión de ésta polémica.

    Pretendo, pues, enarbolar un trabajo de investigación sobre las falacias del trotskismo a raíz de la introducción de la Fundación Federico Engels al libro "Tesis de Abril" de V. Lenin, escrita por el rey de la manipulación escrita, Juan Ignacio Ramos. Podemos así mismo tratar la sarta de barbaridades mencionadas en contra del camarada Stalin por dicha introducción y elaborar una nueva desde el foro.

    Salud y gracias de antemano.
    avatar
    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2037
    Reputación : 2269
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original? Empty Re: ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original?

    Mensaje por NG Lun Dic 30, 2013 3:26 pm

    Hola AlejoSola, el trotskismo tiene su esencia en el movimiento menchevique, ahí podrás encontrar varias de sus características; desconfianza del campesinado, creencia de que era imposible desarrollar el capitalismo en un país semifeudal, necesidad de que otros países asistan a un país así para sobrevivir, etc.

    Por otro lado, también tiene influencias del "comunismo de izquierda", consejista, y en general toda una pila de izquierdistas e incluso de anarquistas de por entonces y de antes; el tema de la burocratización de los jefes de partido, el no aceptamiento del centralismo democrático, el derecho a fraccionalismo, luego el trotskismo desarrollaría conceptos distorsionados, como la cuestión del bonapartismo, en el cual Trotski se monta una película sobre Stalin que no tiene nada que ver con las concepciones de Luis Bonaparte que dio Marx, ni de Kerensky por parte de Lenin.  Es interesante ver las contradicciones constantes como todo revisionista. Si lees los escritos de Trotski de 1920 o así, advierte que la "guardia bolchevique" se esta degenerando, y toma, toda esperanza en la juventud, a la que arengaba a sustituir y nutrir el partido para evitar la parálisis de la burocratización. En los años 30, sin embargo, critica que Stalin "acabara con la guardia bolchevique". En lo original. El propio Trotski iría dando bandazos en sus teorías más o menos propias, lo miso proponía una total colectivización del campo ruso de 1905, que luego en los años 30 hablaba para la URSS de no colectivización y de que el mercado se regulase con la ley del valor, en resumen, iba cambiando su política según hiciera Lenin o Stalin, aunque parezca una broma.

    La seriedad de los análisis y pronósticos de Trotsky están de sobra desacreditadas por su incoherencia con el marxismo, y con toda lógica cuerda:

    "La U.R.S.S. es una sociedad intermediaria entre el capitalismo y el socialismo, en la que: a) Las fuerzas productivas son aún insuficientes para dar a la propiedad del Estado un carácter socialista; b) La tendencia a la acumulación primitiva, nacida de la sociedad, se manifiesta a través de todos los poros de la economía planificada; c) Las normas de reparto, de naturaleza burguesa, están en la base de la diferenciación social; d) El desarrollo económico, al mismo tiempo que mejora lentamente la condición de los trabajadores, contribuye a formar rápidamente una capa de privilegiados; e) La burocracia, al explotar los antagonismos sociales, se ha convertido en una casta incontrolada, extraña al socialismo; f) La revolución social, traicionada por el partido gobernante, vive aún en las relaciones de propiedad y en la conciencia de los trabajadores; g) La evolución de las contradicciones acumuladas puede conducir al socialismo o lanzar a la sociedad hacia el capitalismo; h) La contrarrevolución en marcha hacia el capitalismo, tendrá que romper la resistencia de los obreros; i) Los obreros, al marchar hacia el socialismo, tendrán que derrocar a la burocracia". (Trotsky, La revolución traicionada, 1936)

    Trotski presenta primero como si el desarrollo de las fuerzas productivas en sí determinara si un Estado es socialista o no, suponemos que para Trotski, un país que pese haber establecido relaciones de producción este con las fuerzas productivas en plena expansión no es socialista, y segundo y más curioso, presenta a la URSS como un Estado híbrido entre capitalismo y socialismo, donde burocracia -que no es una clase social- vs clases explotadoras se disputan un Estado que según Trotsky ha sido usurpado por una clase social reaccionaria, sin que deje de ser socialista por ello la estructura.

    "De nuestro análisis se desprenden algunas conclu­siones que especificamos brevemente: 1. El Termidor de la Gran Revolución Rusa no es una perspectiva futura; ya se dio. Los termidorianos pueden celebrar aproximadamente el décimo aniver­sario de su victoria. 2. El actual régimen político de la URSS es el del bonapartismo “soviético” (o antisoviético), mucho más similar al Imperio que al Consulado. 3. Por sus fundamentos sociales y sus tendencias económicas la URSS sigue siendo un estado obrero. 4. La contradicción entre el régimen político bona­partista y las exigencias del desarrollo socialista constituye la razón más importante de la crisis interna y un peligro directo para la existencia misma de la URSS como estado obrero. 5. Debido al nivel todavía bajo de las fuerzas productivas y al entorno capitalista, las clases y las contradicciones de clase, más o menos agudizadas, continuarán existiendo en la URSS durante un lapso indefinido, por lo menos hasta la victoria total del proletariado en los países capitalistas importantes. 6. La existencia de la dictadura del proletariado seguirá siendo en el futuro la condición necesaria para el desarrollo de la economía y la cultura en la URSS. Por lo tanto la degeneración bonapartista de la dictadu­ra amenaza directa e inmediatamente tocas las conquistas sociales del proletariado. 7. Las tendencias terroristas dentro de las filas de la Juventud Comunista son uno de los síntomas más virulentos de que el bonapartismo ya agotó sus posibi­lidades políticas y entró a un periodo de lucha deses­perada por seguir existiendo. 8. El inevitable colapso del régimen político stali­nista llevará al establecimiento de la democracia soviética sólo en el caso de que la liquidación del bonapartismo sea producto de la acción consciente de la vanguardia proletaria. En cualquier otro caso el lugar del stalinismo sólo lo podría ocupar la contrarrevolu­ción capitalista fascista. 9. La táctica del terrorismo individual, no importa de qué lado provenga, no puede servir, en las condiciones actuales, mas que a los peores enemigos del proletariado. 10. Stalin, el sepulturero del partido, es el único responsable político y moral del surgimiento de tenden­cias terroristas en las filas de la Juventud Comunista. 11. Lo que más debilita la lucha de la vanguardia proletaria de la URSS contra el bonapartismo son las constantes derrotas del proletariado mundial. 12. La causa principal de las derrotas del proleta­riado mundial radica en la criminal política de la Comintern, ciega servidora del bonapartismo stalinista y al mismo tiempo la mejor aliada y defensora de la burocracia reformista. 13. La primera condición del éxito en el terreno internacional es la liberación de la vanguardia proletaria mundial de la desmoralizadora influencia del bonapartismo soviético, es decir de la burocracia venal de la llamada Comintern. 14. La lucha por la salvación de la URSS como estado socialista coincide totalmente con la lucha por la Cuarta Internacional". (Trotski, El estado obrero, termidor y bonapartismo, 1935)

    Volvemos a los análisis antimarxistas, se pone sobre la mesa que hay un Estado obrero, dictadura del proletariado, pero que hay una clase social representada encima por la burocracia, que pugna por tirar abajo todo esto, porque ha usurpado el partido que dirige el partido de la dictadura del proletariado y el Estado, ¡pero pese a eso sigue existiendo lo anterior! Alude que las tendencias terroristas son desesperación no de la oposición trotskista sino de la burocracia bonapartista stalinista (¿?). Propone que si hay un retroceso que no sea el stalinismo solo podrá venir el fascismo. Todo esto, el esquema de un Estado obrero todavía no perdido sino en pugna, es dibujado por Trotski para que los ingenuos piensen que ese Estado en peligro, que la Revolución de Octubre, solo puede ser preservada gracias a "la Cuarta Internacional".

    Por último un análisis que demuestra todo el potencial del troskismo como corriente más apegada al drama y al anarquismo, que el marxismo -por cierto acudimos a un mito de la historiografía burguesa: ¡Negrín era controlado desde Moscú!-:

    "El gobierno de Negrín- Stalin, al luchar contra los obreros y campesinos en la retaguardia, es incapaz de garantizar la victoria en el frente. Pero aun suponiendo que Negrín lograra la victoria sobre Franco, el resultado de una victoria puramente militar sería la instauración de una nueva dictadura militar que no sería muy distinta de la dictadura de Franco. Sin la revolución social, la victoria del fascismo o de un militarismo semifascista resulta totalmente inevitable, independientemente del resultado de las operaciones militares. (...) Si la guerra civil en su forma actual se prolonga por un periodo largo ante la creciente indiferencia de las masas nacionales, la culminación podría ser la desmoralización de los dos bandos y un acuerdo entre generales con el fin de instaurar una dictadura militar conjunta". (Trotski, Respuestas al Hearld Tribune de Nueva York, 1937)

    El PCE pese a dejarse la sangre en el frente, según Trotski, el PCE se dedicaba a combatir a obreros y campesinos, pese a defender Madrid hasta el último día de la traición casadista, según Trotski, eran los traidores los del PCE, suponemos que los experimentos anarquistas en Aragón de "revolución social" y el inmovilismo en el frente hasta la llegada del Ejército Popular, a Trotski le parecía más adecuado como táctica para el momento. No sólo parte del mismo esquema quema-etapas anarquista, ni comprende la correlación de fuerzas del PCE, ni de sus partidos próximos a su ideología como podría ser el POUM, frente a otros partidos, sino que llega hasta el punto de que no diferencia entre los partidarios del frente popular y los del alzamiento. Finalmente como digo, comparar al bando republicano con el franquista, sobra comentarlo. Ya no eso, sino que se ve que no leía los comentarios de Mola en Badajoz, como para comprender, que estaba lejos el conflicto de solucionarse por las buenas, seamos serios, Trotski, no era un ignorante en cuanto a que se ponía en juego en la política, estaba puesto en el panorama, sabia que sucedía en la España de su amigo Andreu Nin, que le había "traicionado" metiéndose al frente popular que luego este traicionaría a su vez, por lo tanto, siendo consciente de lo que hervía en España antes de las elecciones de febrero de 1936, sólo un propagandista diría que los dos bandos se olvidarían de todo y llegarían a un acuerdo.

    Sólo la parafernalia de su antisovietismo ha hecho que hoy día queden "trotskos" por el mundo, por cierto sabemos que la frase de moda a partir de la guerra fía de: "fascismo y comunismo son iguales de condenables", salió de las maquinaciones teóricas del señor Troski, entre otros:

    "A pesar de la profunda diferencia de sus bases sociales, el stalinismo y el fascismo son fenómenos simétricos; en muchos de sus rasgos tienen una semejanza asombrosa. Un movimiento revolucionario victorioso, en Europa, quebrantaría al fascismo y al bonapartismo soviético. La burocracia stalinista tiene razón cuando vuelve la espalda a la revolución internacional; obedece, al hacerlo, al instinto de conservación". (Trotski, La Revolución Traicionada, 1936)

    Este pobre hombre acertó tantos pronósticos como puede acertar nuestro querido Sandro Rey en las noches de la Sexta:

    "¿Se puede esperar que la URSS saldrá sin derrota de la próxima guerra? Respondamos claramente a una pregunta planteada con toda claridad: si la guerra no fuera más que una guerra, la derrota de la URSS sería inevitable. Desde el punto de vista de la técnica, de la economía y del arte militar, el imperialismo es infinitamente más poderoso que la URSS". (Trotski, La revolución traicionada, 1936)

    Me parecía curioso que todo el mundo leyera estas citas que demuestran que Trotski no se guiaba por el materialismo-dialéctico, sino por el odio idealizado en Stalin. Si quieres descubrir Alejo, las características del trotskismo, deberias leer a Trotski directamente, y después echarle un ojo a materiales que le desenmascara como podría ser esta obra:

    "La desviación socialdemócrata en nuestro partido", de Iosif Stalin, informe la XV Conferencia del P.C.(b) de la U.R.S.S. escrito el 1 de noviembre del 1926

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Historia del Partido Comunista (b) de la URSS, 1938:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La gran conspiración contra Rusia, de Michael Sayers y Albert E. Kahn, 1946:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Ya toqué algunas críticas al trotskismo, cuando debatí con uno de ellos aquí, quizás te interese:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    PD: Se me olvido hilar Jruschov y Trotski, disculpas ja ja.
    granados
    granados
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 783
    Reputación : 815
    Fecha de inscripción : 15/01/2012

    ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original? Empty Re: ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original?

    Mensaje por granados Lun Dic 30, 2013 6:35 pm

    Leyendo al trotski de los años 30, como señala NG, está claro que este señor había perdido totalmente la cabeza, creo que en 1918 fue la última vez que trotsky escribió algo razonable como fue "Terrorismo y comunismo" contra Kautsky más algunas cosas económicas que escribió en los 20, pero ya en los 30 todo lo que escribe es puro disparate, yo no sé cómo mis amigos de la FUNDACIÓN ENGELS, pueden aguantarle con las burradas que dice, por ejemplo, sobre la guerra civil española.

    Po cierto, que el próximo libro que publicará el prof.Grover Furr, será sobre el Trotsky de los años 30, no me cabe duda que el minucioso camarada norteamericano dejará claro sobre claro las barbaridades y manejos del sr.Trotsky y sus secuaces.

    Contenido patrocinado

    ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original? Empty Re: ¿Exstían similitudes entre el revisionismo trotskista y otros (khrushchovismo, kautskysmo, etc...) o era Trotsky un revisionista original?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 18, 2024 6:45 am