¿Que problemas afrontaria España en caso de una revolución?

En caso de una revolucion y de que trinfara.Como nos deberiamos organizar para defendernos de los contra-revolucionarios, o de posibles ataque capitalistas de fuera

depende de la magnitud, depende de la concienciación de las masas, su moral, y sus ganas...

Y la definición de contra-revolucionarios, por que haremos la revolución todos juntos, pero cuando sea la hora de construir el país socialista comenzaran las disensiones dentro de las fuerzas revolucionarias.

Algo que los burgueses utilizaran contra nosotros rápidamente.


Seria importante definir el marco mundial, no seria lo mismo que estuviéramos solos en este proceso a estar acompañados por Francia e Italia o algún país más (aparte de los existente Cuba, Venezuela...)

¿Qué haría esa revolución contra la monarquía?...

Roland escribió:¿Qué haría esa revolución contra la monarquía?...

Seguramente ponerla a trabajar como un ciudadano más, quitarles esos privilegios y "degradarlos" a ciudadanos normales.

Eso si, dudo mucho que ellos acepten eso, asi que los veriamos en el exilio ,o montantdo una contrarevolución...


Es que hay muchos por ahi que tiene mucha paja en la cabeza y no se enteran de que los problemas que afronto la URSS se los va a encontrar otros...

Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

Piki escribió:Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

pues que jueguen al futbol y cada uno a su deporte , que yo sepa no es crimen ser deprotista de elite..

R-36M escribió:Y la definición de contra-revolucionarios, por que haremos la revolución todos juntos, pero cuando sea la hora de construir el país socialista comenzaran las disensiones dentro de las fuerzas revolucionarias.

Los contra-revolucionarios han existido, existen y existirán siempre. Una revolución no la hacemos "todos juntos". Las revoluciones las suelen hacer una minoría, aunque luego una gran parte de la sociedad se sume a ese cambio.

"Quicir", en la URSS la revolución la hicieron los proletarios obreros bolcheviques de las ciudades. Si la clase obrera en rusia en aquel momento debería ser entre un 6 y un 12%, entre ese grupo los bolcheviques no eran más que una parte. Vamos, que realmente los que dan el paso al frente y toman directamente parte en la Revolución son siempre una minoría muy minoritaria. Y eso ha pasado siempre, sea la Rev. Francesa, la Rusa o la cubana...

MarraMaMiauuU! escribió:Los contra-revolucionarios han existido, existen y existirán siempre. Una revolución no la hacemos "todos juntos". Las revoluciones las suelen hacer una minoría, aunque luego una gran parte de la sociedad se sume a ese cambio.

La revolución nace por una necesidad, cuando el pueblo esta preparado, si somos una minoría no se une ni DIOS, nunca mejor dicho. La revolución la hacen las masas no una minoría, son los burgueses los que gobiernan siendo una minoría. Pueden ser una minoría en sus comienzos, pero cuando estalla la revolución han de ser mayoría, para que este estallido se produzca.

MarraMaMiauuU! escribió:"Quicir", en la URSS la revolución la hicieron los proletarios obreros bolcheviques de las ciudades. Si la clase obrera en rusia en aquel momento debería ser entre un 6 y un 12%, entre ese grupo los bolcheviques no eran más que una parte. Vamos, que realmente los que dan el paso al frente y toman directamente parte en la Revolución son siempre una minoría muy minoritaria. Y eso ha pasado siempre, sea la Rev. Francesa, la Rusa o la cubana...

¡VAYA! Entonces cuando el 7 de noviembre de 1917 (o 25 de octubre) los soviet asumieron el poder ¿quien los formaba? Creo que eran SOLDADOS, OBREROS Y CAMPESINOS, de los cuales los primeros están integrados por los dos segundos.

Y por cierto el 7 de noviembre los bolcheviques eran mayoría, muy mayoritaria. No lo fueron en julio, pero en noviembre eran una mayoría. Si no las tesis mencheviques y eserista hubieran triunfado o ya puestos las de los kadetes ¿no? .


Me pones el ejemplo de Cuba, por lo que dudo que conozcas algo de la revolución cubana, ya que eran un puñado de guerrilleros en un principio, pero con fuertes organizaciones anti-batista en las ciudades, recordemos porque Fidel Castro acabo en la cárcel. Te suena el nombre de Frank País o el movimiento 26 de Julio?
Luego la Francesa...


Pero lo mejor de todo, es que me estas contestando a una cosa que yo no he dicho, yo afirmo que "todos juntos", las organizaciones revolucionarias de diferente signo (que no son pocas dentro de la izquierda española) serán las impulsadoras de la revolución, pero cuando se tenga el poder ne las manos comenzaran las luchas internas.

Amos a ver, alma de cántaro...

La revolución no nace por una necesidad. La revolución se organiza y se lleva a cabo. "Quicir", que para que haya una revolución hacen falta (1)condiciones objetivas, (2)condiciones subjetivas y finalmente... ¡alguien que la lleve a cabo!

La revolución rusa se inicia en Petrogrado (otrora leningrado) y luego se extiende por las principales ciudades obreras rusas (como Moscú). La revolución NO la hicieron los campesinos (que eran la mayoría), sino los obreros (que porcentualmente deberían rondar el 10% de la población rusa). Luego más tarde hubo un acuerdo entre bolcheviques y eseristas de izquierdas que forjó la alianza entre obreros y campesinos, entre el campo y la ciudad.

No se si has leído el libro de John Reed "Diez días que estremecieron el mundo". John reed era un periodista norteamericano que se encontraba en Rusia en el momento de la revolución y que narra en primera persona como vivió él aquél momento histórico. John Reed comenta que los bolcheviques aun a pesar de su apoyo entre las masas de obreros, no pasan de ser una "secta", secta entendido por lo reducido de su número. Vamos, que con muy pocos militantes tenían un apoyo enorme. Eso se refleja en los censos del PCUS, que por el 17 creo que rondaban los 60mil militantes... en un país de más de 100 millones de habitantes.

Por lo tanto, lo que me refería es a que en toda revolución quiénes toman la iniciativa, quiénes toman el poder, quiénes participan de forma activa en la revolución, son una minoría. Incluída la Revolución cubana, y simplemente haz un ejercicio muy sencillo: las mujeres en general no participaban de estos procesos, por la estructura patriarcal de la misma (lo cuál no quita que apoyaran a uno u otro bando), y si le quitamos los niños, ancianos, etc... nos queda que la revolcuión la hacían un sector reducido de las sociedades, por lo general los hombres jóvenes de entre 20 y 40 años...

De todas formas, me he ido por la parra enseguida y no es a esto a lo que me quería referir cuando te quería contestar. Yo lo que quería decir es que ni toda la clase trabajadora participará de la revolución, de hecho, parte de ella se posicionará en contra. Vamos, simplemente matizar ese "por todos"

SS-18 escribió:

Roland escribió:¿Qué haría esa revolución contra la monarquía?...

Seguramente ponerla a trabajar como un ciudadano más, quitarles esos privilegios y "degradarlos" a ciudadanos normales.

Eso si, dudo mucho que ellos acepten eso, asi que los veriamos en el exilio ,o montantdo una contrarevolución...


Es que hay muchos por ahi que tiene mucha paja en la cabeza y no se enteran de que los problemas que afronto la URSS se los va a encontrar otros...

Antes de trabajar, yo creo que preferirían un baño de sangre al pueblo...

Roland escribió:

SS-18 escribió:

Roland escribió:¿Qué haría esa revolución contra la monarquía?...

Seguramente ponerla a trabajar como un ciudadano más, quitarles esos privilegios y "degradarlos" a ciudadanos normales.

Eso si, dudo mucho que ellos acepten eso, asi que los veriamos en el exilio ,o montantdo una contrarevolución...


Es que hay muchos por ahi que tiene mucha paja en la cabeza y no se enteran de que los problemas que afronto la URSS se los va a encontrar otros...

Antes de trabajar, yo creo que preferirían un baño de sangre al pueblo...

Camaradas, yo soy argentino, quisiera saber qué poderes tiene la corona española; quién fue el primer rey español, por qué fue elegido rey; y cuál es el pensamiento de la juventud española acerca de la monarquía.

Valodiaarg escribió:

Roland escribió:

SS-18 escribió:

Roland escribió:¿Qué haría esa revolución contra la monarquía?...

Seguramente ponerla a trabajar como un ciudadano más, quitarles esos privilegios y "degradarlos" a ciudadanos normales.

Eso si, dudo mucho que ellos acepten eso, asi que los veriamos en el exilio ,o montantdo una contrarevolución...


Es que hay muchos por ahi que tiene mucha paja en la cabeza y no se enteran de que los problemas que afronto la URSS se los va a encontrar otros...

Antes de trabajar, yo creo que preferirían un baño de sangre al pueblo...

Camaradas, yo soy argentino, quisiera saber qué poderes tiene la corona española; quién fue el primer rey español, por qué fue elegido rey; y cuál es el pensamiento de la juventud española acerca de la monarquía.

El rey tiene poder militar y en el 81 o en el 82 no me acuerdo xD se intentó un golpe de estado por parte de los Franquistas y el Rey ordenó que se detuviese el golpe y se paró el golpe, eso es lo único destacable que ha hecho el rey , a bueno si y chupar del tarro desde que esta como jefe de estado
El Rey viene de una educación Franquista, sobre la década de los 40" su padre exiliado en roma manda a su hijo a España para ser educado por los fascistas y luego Franco lo convierte en su sucesor como jefe de estado.

La opinión en España esta dividida, la mitad dicen viva el rey o no les importa que este y a la otra mitad quieren república.


El primer Rey de España fue Fernando, bueno más bien se conocen como los reyes católicos Fernando e Isabel.
España nació tras la unión de el reino de Castilla en donde se hablaba castellano y la Corona de Aragon en donde se hablaba Catalán y un poco de aragonés.

Castilla tras conseguir América fue comiendo el terreno e imponiéndose a través de la cultura en la corona de aragon que poseía parte del mediterráneo.

Radionrojo escribió:La opinión en España esta dividida, la mitad dicen viva el rey o no les importa que este y a la otra mitad quieren república.

Un 12% se declara monárquico, un 7% juancarlista, un 16% republicano y el resto indiferente o no sabe no contesta

Ese fue el restulado de una encuesta hecha hace bastante poco.

Claro que tiene poderes, si no, ¿por qué obstenta el título de "General de los Ejércitos"

No lo llamen rey, un comunista no puede ver la monarquía como algo que tiene validez, o sino el Estado monárquico se perpetuará.... Los reyes no existen carajo...

R-36M escribió:Y la definición de contra-revolucionarios, por que haremos la revolución todos juntos, pero cuando sea la hora de construir el país socialista comenzaran las disensiones dentro de las fuerzas revolucionarias.

Algo que los burgueses utilizaran contra nosotros rápidamente.


Seria importante definir el marco mundial, no seria lo mismo que estuviéramos solos en este proceso a estar acompañados por Francia e Italia o algún país más (aparte de los existente Cuba, Venezuela...)

Saludos Camarada.

Pues es interesante lo que plantea y ademas bastante significativo.

Esta claro que partimos de una base donde haya un cierto descontento o concienciación del pueblo que no sera el único del mundo ni de Europa.

Sobre lo que usted a comentado eso obedece a una teoria de geoestrategia que se sacaron los Yankes, la Doctrina Truman que es una "evolucion" o adaptacion de la doctrina anterior "Monroe" en un plano mucho mas global y su teoria de la "bola de nieve" o "efecto domino".

Esto vendria a decir que no se debia de permitir ni siquera a un pais insignificate que adoptase el comunismo ya que si triunfaba en uno eso se contagiaba en toda la zona.

La doctrina Truman se ideo para parar el comunismo de todas las formas posibles, y muy equivocados en el efecto "bola de nieve" , no estaban. Ejemplos son Europa, Italia, Francia, Grecia , Turquia, donde se uso el Plan Marshall y la OTAN como medio de control al "efecto bola de nieve" . Vietnam, Corea , Iran, Afganistan, Irak ,Filipinas y otras tantas, se ideo la alianza ASEAN y ya ni hablemos de Sudamerica , dode se ideo la alianza TIAR. Africa tambien sufrio intervenciónes economicas ,politicas y militares ante el peligro del avance del comunismo.


Por lo tanto al haber un levantamiento revolucionario en España correria el peligro de contagiarse a los paises vecinos.

Veo dos posibilidades:

a). La OTAN llama a sus integrantes a defender el estado y gobierno "legitimo" contra la revolución, en cumplimiento del mandato y para prevenir el contagio a sus propios paises.

b). Ciertos paises de la alianza se niegan a intervenir por temor a un levantamiento en sus propios paises, como posible detonante y malestar publico , una intervención armada en España.


Tanto en cualquier de las dos opciónes, lo más importante es la resistencia del pueblo, es decir, la moral , el nivel de concienciación, y la magnitud del apoyo de las masas a la revolución. Y esto es primordial en cualquier revolucion o estado socialsita, y algo que descuido la URSS(aunque hubiesen serios levantamientos en la caida de la misma)

Lo único que marcara la diferencia es eso. EL apoyo del pueblo. La poblacion de los paises vecinos no toleraria una intervencion brutal, continuada, y a largo plazo.

Veriamos algo similar a lo que paso en la Guerra Civil Rusa , la intervención de las potencias extranjeras , el boicot y los levantamientos que hubo en sus respectivos paises queriendose unir a la revolución y saboteando la intervencion de sus estados.

Da igual las armas que tengan y cuantos sean, lo importante es el apoyo popular y su involucracion en la causa. De eso la importancia de la opinion publica , su respaldo y no hacer la revolucion por cuenta de cuatro gatos.

SS-18 escribió:

Piki escribió:Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

pues que jueguen al futbol y cada uno a su deporte , que yo sepa no es crimen ser deprotista de elite..

Me refiero a lo mucho que cobran... en caso de una revolución, ¿seguirían cobrando lo mismo? porque si no lo hicieran se harían a otras ligas... no creo que el pueblo nos perdonara que las grandes estrellas del fútbol se fueran a otros países.

Piki escribió:

SS-18 escribió:

Piki escribió:Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

pues que jueguen al futbol y cada uno a su deporte , que yo sepa no es crimen ser deprotista de elite..

Me refiero a lo mucho que cobran... en caso de una revolución, ¿seguirían cobrando lo mismo? porque si no lo hicieran se harían a otras ligas... no creo que el pueblo nos perdonara que las grandes estrellas del fútbol se fueran a otros países.

piki ...¿lo dices en serio?

¿¿De verdad piensas que es determinante tener a futbolistas que cobren millonadas??
para cuando se de una revolucion en España lo emos que el intresara a un ciudadano intlectualmente medio, sera el futbol y sus futbolistas....




saludos!!

[quote="SS-18"]

Piki escribió:

SS-18 escribió:

Piki escribió:Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

pues que jueguen al futbol y cada uno a su deporte , que yo sepa no es crimen ser deprotista de elite..

Me refiero a lo mucho que cobran... en caso de una revolución, ¿seguirían cobrando lo mismo? porque si no lo hicieran se harían a otras ligas... no creo que el pueblo nos perdonara que las grandes estrellas del fútbol se fueran a otros países.

piki ...¿lo dices en serio?

¿¿De verdad piensas que es determinante tener a futbolistas que cobren millonadas??
para cuando se de una revolucion en España lo emos que el intresara a un ciudadano intlectualmente medio, sera el futbol y sus futbolistas....

No creo que al ciudadano medio le deje de interesar el fútbol, pero es una estupidez lo que dice el camarada piki. La liga española estaría representada por jugadores españoles que no sean mercenarios.

[quote="Valodiaarg"]

SS-18 escribió:

Piki escribió:

SS-18 escribió:

Piki escribió:Por cierto... ¿qué se hace con los futbolistas, y demás deportistas de élite?

pues que jueguen al futbol y cada uno a su deporte , que yo sepa no es crimen ser deprotista de elite..

Me refiero a lo mucho que cobran... en caso de una revolución, ¿seguirían cobrando lo mismo? porque si no lo hicieran se harían a otras ligas... no creo que el pueblo nos perdonara que las grandes estrellas del fútbol se fueran a otros países.

piki ...¿lo dices en serio?

¿¿De verdad piensas que es determinante tener a futbolistas que cobren millonadas??
para cuando se de una revolucion en España lo emos que el intresara a un ciudadano intlectualmente medio, sera el futbol y sus futbolistas....

No creo que al ciudadano medio le deje de interesar el fútbol, pero es una estupidez lo que dice el camarada piki. La liga española estaría representada por jugadores españoles que no sean mercenarios.

Hay que saber ganarse a la gente. Y yo creo que si, que tiene mucha importancia... es triste, pero cierto.

Algo que no se ha planteado es la propia actitud de la población.Yo en esto soy muy pesimista pero la verdad es que precisamente España es un país donde prima la gente que vive del cuento.Si ya en un sistema capitalista hacen todo lo posible por no trabajar no digamos nada en un sistema socialista se convertirían en auténticos parásitos...

En lo referente a actitudes España está a años luz de otros países donde si vería más factible un proceso revolucionario.

es que en un sistema capitalista esta relativamente bien hacer todo lo posible por no trabajar , asi reduces el margen de explotacion

la (triste) realidad es que escaquearte es algo muy dificil sobretodo en ciertos trabajos y que la jornada de 8 horas se estira como le da la gana al empresario

No sé vosotros, pero el principal problema que veo yo para España en caso de revolución es el problema militar. Con un ejército de mercenarios reaccionarios e integrado en la OTAN, haría falta un movimiento popular suficientemente amplio y potente para contrarrestar esa situación.

sin ofender pero españa es un pais netamente capitalista no tienen por que ser comunista es mas ustedes los españoles estan bien porque sus gobiernos a lo largo de la historia le choriaron(robaron) a los paises latinoamericanos si hablamos de revolución tendria que ser en latinoamerica.