Protestas en Hong Kong ¿Primavera Asiática?

Navegando por internet me encuentro con las noticias de que en Hong Kong [China] comenzaron unas protestas estudiantiles en pro de elecciones libres y democraticas. Pero según he leido; algunos comentarios dicen que podría tratarse de una "Primavera Asiatica". Aqui les dejo un comentario que encontre del articulo de La Vanguardia:

HispanoRuso escribió:Los líderes del movimiento de protesta Occupy Central, que desde el junio de este año organiza diversas acciones de masas con el objetivo de democratizar el sistema del poder en Hong Kong, participaron en seminarios en el centro Hong Kong-America Center (HKAC por sus siglas en inglés).

El objetivo de esta organización sin fines de lucro consiste en "promover el entendimiento mutuo entre los chinos y los americanos".

Durante estos eventos, a los que asisten también los miembros del Consulado General de EE.UU., a los activistas estudiantiles les exigieron "promover cambios democráticos", prometiendo apoyo de Washington, incluso la oportunidad de estudiar y vivir en Estados Unidos. Durante los seminarios, algunos expertos internacionales les enseñaron tácticas de acciones de protesta y estrategias de negociación con las autoridades durante manifestaciones, acentuando las exigencias políticas a las que en ningún caso hay que renunciar.

El director del HKAC, Morton Holbrook, nombrado para este cargo a finales del año pasado, es "un espía importante" que trabajó cerca de 30 años en las agencias de inteligencia de Estados Unidos. Como señala 'Huanqiu Shibao', Holbrooke, igual que el magnate Jimmy Lai, que financia a la oposición de Hong Kong, es cercano al exministro de Defensa estadounidense Paul Wolfowitz.

"Uno tiene la impresión de que el Centro HKAC, fundado por Estados Unidos, está tratando de aplicar la experiencia de las 'revoluciones de colores' en Hong Kong con el fin de influir en la situación interna", subraya el periódico chino.

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Gracias camarada por abrir el tema, he puesto ojo en las noticias de mi país (Chile) donde muestran las protestas pacificas en Hong kong, donde lo principal es que son ''estudiantes'' y se puede ver mucha coreografía pacifista, mucho cartel de paz y donde según estos, quieren elecciones libres para el 2017 creo, que antes cuando estaban bajo el amparo de Inglaterra tenían mas libertades que con el régimen chino.

Ahora personalmente creo que son los tipicos estudiantes de universidades privadas, pagados por agentes extranjeros, entrenados, financiados, para desestabilizar la región y ponerle un volador de luces en la retaguardia a China para sacarlo del foco de los acuerdos con Rusia, el BRICS entre otros.

Me parece más parecido a lo que vivió Venezuela a principios de año más que al Maidan 1 o al de este año, pero claramente el método y el objetivo es el mismo. Según las noticias el ''presidente'' de China no aceptara este tipo de maniobras y que están financiados por fuerzas extranjeras.

Esperemos a ver como se desarrolla, pero parece que los yankis quieren a toda costa un Tiananmen otra vez.

MAO RESUCITA PORFAVOR

¿Se acuerdan del video "Soy Ucraniana"? Bueno; ya surgio uno hablando sobre las protestas de Hong Kong... curioso ¿revolución de color en China? Esperemos a como se desarrollan los acontecimientos.

Sinceramente a mi no me parece que el sistema Chino sea un sistema Socialista ni mucho menos en vías del Socialismo, es más, es un país en desocialización.
¿Pedir democracia? Sí, pero no la burguesa.
¿Pedir libertades? Sí, pero no entre clases.

En más fácil avanzar a un socialismo democrático desde el socialismo autoritario que desde el capitalismo "libertador" al que aclaman.

Yo no puedo ponerme de parte de ningunos, los jóvenes claman libertad pero hacia el lado equivocado y el gobierno opone represalias para defender algo que está también equivocado. China necesita una revolución que reforme el sistema capitalista de estado en un sitema socialista y democratico-participativo.

Noviembre Rojo escribió:Sinceramente a mi no me parece que el sistema Chino sea un sistema Socialista ni mucho menos en vías del Socialismo, es más, es un país en desocialización.
¿Pedir democracia? Sí, pero no la burguesa.
¿Pedir libertades? Sí, pero no entre clases.

En más fácil avanzar a un socialismo democrático desde el socialismo autoritario que desde el capitalismo "libertador" al que aclaman.

Yo no puedo ponerme de parte de ningunos, los jóvenes claman libertad pero hacia el lado equivocado y el gobierno opone represalias para defender algo que está también equivocado. China necesita una revolución que reforme el sistema capitalista de estado en un sitema socialista y democratico-participativo.

No seamos ilusos, estas manifestaciones son dirigidas por personas financiadas por extranjeros, si apoyamos de una u otra manera estas manifestaciones estamos siendo cómplices del capital, sobre todo si las demandas son tan ''liberales'', te creo si pidieran colectivización, socialización, entre otros; pero estos chupasangres al igual que en venezuela piden cosas como libre elección como si esa basura cambiara las cosas.

Con esto uno no niega que CHINA no se acerca en nada al socialismo, pero como tu bien dices es más fácil (pero siendo igual de difícil) crear un cambio dentro de un régimen que de boca es ''socialista'' a un regimen capitalista donde el aparato comunicacional, la sociedad capital-consumista y la oligarquias y multinacionales entren de lleno y gobiernen.

ALGO COMPLETISIMO.

Reflexiones sobre Occupy Central de Hong Kong

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van a tener un problema. Recordemos la represión de Beijing al conato de revolución separatista de los Uighures en Xinjiang: 9 terroristas condenados a muerte y 3 a cadena perpetua.
Calculo que esta vez los chinos no van a ser tan brutos, no hace falta. Las protestantes pueden hacer lo que quieran, pero si Pekin bloquea Kong Kong.... Ya se van a cansar de protestar. alguna que otra concesion, pero si esto pretende ser una especie de Tiannanmen..... pensar en derrocar al gobierno chino montando un lio de estos en Hong Kong es ser un ingenuo. Ahora bien, esto es un intento de desprestigiar el regimen chino, igual que intentan desprestigiar al gobierno ruso.....es todo parte del mismo plan. No hace falta señalar que los chinos les han dicho a los yankees que NO, que tinen una alianza con Rusia y que la politica imperialista anglosajona no les va. Hay que ver que hace China

che alfonso escribió:¿Se acuerdan del video "Soy Ucraniana"? Bueno; ya surgio uno hablando sobre las protestas de Hong Kong... curioso ¿revolución de color en China? Esperemos a como se desarrollan los acontecimientos.

Por dios... Lo positivo es que las dos estan buenas. Este es el dato objetivo que mas se me ocurre.

Spoiler:

camilostalin escribió:Ahora personalmente creo que son los tipicos estudiantes de universidades privadas, pagados por agentes extranjeros, entrenados, financiados, para desestabilizar la región y ponerle un volador de luces en la retaguardia a China para sacarlo del foco de los acuerdos con Rusia, el BRICS entre otros.

Me parece más parecido a lo que vivió Venezuela a principios de año más que al Maidan 1 o al de este año, pero claramente el método y el objetivo es el mismo. Según las noticias el ''presidente'' de China no aceptara este tipo de maniobras y que están financiados por fuerzas extranjeras.

Esperemos a ver como se desarrolla, pero parece que los yankis quieren a toda costa un Tiananmen otra vez.

MAO RESUCITA PORFAVOR

Por favor y que haría Mao, o Felix Dzerzhinsky que está ahí en su avatar, camarada? La intención del imperialismo anglosajon es evidente, todo sirve para socavar a la compatencia, sobretodo si es desde dentro. Son protestas APROVECHADAS por los enemigos, pero no impulsadas y organizadas por ellos, igual con Tianamnenn, no hay que confundir, ni venderles el alma al imperialismo ruso y chino.

Mao si volviera lo primero que hace es cortarle la cabeza a toda la cupula capitalista del PCCh y ahogaría en sangre a toda la burguesia china que vive a costas de la explotación de su propio pueblo, como cualquier pais con una economia de mercado liberal.

Me parece indignante tener que estar discutiendo esto en un foro marxista.

IonaYakir escribió:

camilostalin escribió:Ahora personalmente creo que son los tipicos estudiantes de universidades privadas, pagados por agentes extranjeros, entrenados, financiados, para desestabilizar la región y ponerle un volador de luces en la retaguardia a China para sacarlo del foco de los acuerdos con Rusia, el BRICS entre otros.

Me parece más parecido a lo que vivió Venezuela a principios de año más que al Maidan 1 o al de este año, pero claramente el método y el objetivo es el mismo. Según las noticias el ''presidente'' de China no aceptara este tipo de maniobras y que están financiados por fuerzas extranjeras.

Esperemos a ver como se desarrolla, pero parece que los yankis quieren a toda costa un Tiananmen otra vez.

MAO RESUCITA PORFAVOR

Por favor y que haría Mao, o Felix Dzerzhinsky que está ahí en su avatar, camarada? La intención del imperialismo anglosajon es evidente, todo sirve para socavar a la compatencia, sobretodo si es desde dentro. Son protestas APROVECHADAS por los enemigos, pero no impulsadas y organizadas por ellos, igual con Tianamnenn, no hay que confundir, ni venderles el alma al imperialismo ruso y chino.

Mao si volviera lo primero que hace es cortarle la cabeza a toda la cupula capitalista del PCCh y ahogaría en sangre a toda la burguesia china que vive a costas de la explotación de su propio pueblo, como cualquier pais con una economia de mercado liberal.

Me parece indignante tener que estar discutiendo esto en un foro marxista.

Tu mismo respondiste, mano dura y no tanta pasividad con las ong y agentes extranjeros.

Que sean empezadas o no por los enemigos no quita que estén ( y terminen estando ) al servicio de los intereses nacionales

Buah, los que iniciaron estas protestas están a favor de los intereses nacionales chinos? Dejando de lado el furcio, porque supongo quisiste poner lo contrario, pienso en la neutralidad, no tenemos por que tomar partido por un bando imperialista cuando la situación concreta de la correlación de fuerzas no nos beneficia en nada, como sí lo es de hecho en Ucrania. Que caiga el podrido PCCh que nos importan? Son la contrarevolución, los que socavaron desde dentro el socialismo en China, los que usan los cuadros de Mao para con su imagen impulsar politicas neoliberales.

Bueno yo pienso que si cae el PCCH (revisionista),.La China Capitalista tendría una política imperialista agresiva como lo es USA ,entonces prefiero a la China capitalista actual que a una China completamente Burguesa ,.-..

ISoCiAliStAI escribió:Bueno yo pienso que si cae el PCCH (revisionista),.La China Capitalista tendría una política imperialista agresiva como lo es USA ,entonces prefiero a la China capitalista actual que a una China completamente Burguesa ,.-..

Ya es completamente burguesa, además el hecho de que China sea una potencia capitalista, imperialista, sin intervenciones militares abiertas, no demuestra que sea o no "agresiva". Eso tiene que ver con el desarrollo y el grado de expansión de China y no de su dirección politica. Cuando estén creadas las condiciones se dará, no hay que seguir la frase "mejor malo conocido que malo por conocer", al enemigo se lo combate, no se elige a un "malo" para aliarse a el y comer de su mano.

IonaYakir escribió:Buah, los que iniciaron estas protestas están a favor de los intereses nacionales chinos? Dejando de lado el furcio, porque supongo quisiste poner lo contrario, pienso en la neutralidad, no tenemos por que tomar partido por un bando imperialista cuando la situación concreta de la correlación de fuerzas no nos beneficia en nada, como sí lo es de hecho en Ucrania. Que caiga el podrido PCCh que nos importan? Son la contrarevolución, los que socavaron desde dentro el socialismo en China, los que usan los cuadros de Mao para con su imagen impulsar politicas neoliberales.

La misma tontera con la situación en Ucrania como si uno tomara posición por los milicianos de Donbass, total como no nos ayuda en nada que EEUU avance hacia las fronteras de la Rusia capitalista, nos da lo mismo total Rusia es igual de monstruo que USA y la OTAN, total ya no es socialista y no ayuda el que EEUU tenga alguna oposición de alguna potencia en cuanto a sus politicas economicas, politicas y militares.

Ahora eso mismo replicalo a China. Total lo más conveniente para los comunistas y la revolución es que la CHINA CAPITALISTA caiga por completo con el control de las transnacionales, banqueros y demases de occidente...

pffff

Ahora dime los beneficios para el proletariado de China y del mundo la revolución estilo venezolano-maidanista en Hong kong y que EEUU ponga a quien se le plazca en el lugar que le plazca a sus títeres.

Esa clase de argumentos es la que definen a los revisionistas. Ir a la saga siempre de alguna facción de la burguesia, en éste caso ya ni siquiera hablamos de una burguesia nacional de un pais en desarrollo y con un gobierno reformista, sino de una burguesia imperialista y rapaz, que solo se inclina de un lado u otro de la balanza según sus intereses.

La comparación con el caso ucraniano esta muy de más. Una cosa es copiar y pegar informes militares y sacar algunas conclusiones belicosas, otra es apreciar el escenario politico en espacio y tiempo. Por eso el comentario desafortunado de Mao Tse Tung fue una verdadera monstruocidad. Mao se levantaría de la tumba no por una protesta pequeño burguesa de estudiantes, si no por lo que los infiltrados contrarevolucionarios hicieron con el socialismo en China... Eso es lo importante, la lucha de clases, y no la lucha facciosa entre distintos sectores de la burguesia.

Mantener y defender el capitalismo y la dictadura de un solo partido (con la que ensucian el buen nombre del Comunismo) en China, es responsabilidad de la casta de parasitos de la burguesia china. La responsabilidad de los comunistas es llevar adelante la revolución, no sepultarla.

Lo que veo es que siempre se tiene "miedo" frente a protestas que se lleven a cabo en países "enfrentados" políticamente a EEUU, o países que no sean completamente títeres (por más que tengan relaciones económicas más que importantes). Es cierto que cualquier manifestación opositora en un país que sea considerado una potencial amenaza para EEUU, está infiltrada por sus agentes, pero tampoco se puede subestimar la organización popular y considerar que todo está orquestado por los yanquis. Hay que analizar bien el caso, mas que nosotros a la distancia podemos darnos el lujo de hacerlo. Tal vez los chinos, deban luchar para que no les copen la parada sectores pro imperialistas como pasó con el Euromaidán y tantas otras revoluciones de colores, y denunciar a las direcciones reaccionarias en caso de que existan. Pero tampoco caer en el seguidismo de un gobierno reaccionario para no quedar entrampado en hacerle el juego al imperialismo yanqui. ¿Tan terrible puede ser que se den ciertas libertades democráticas burguesas, cuando en la práctica la burguesía domina absolutamente toda la vida económica de Hong Kong?
Por otro lado, la burguesía burocrática China, está más que asentada, no va a caer por un juego imperialista, posiblemente pase a fusil a varias decenas de miles antes que permitirlo -también harían lo mismo y con mayor brutalidad si fuera un levantamiento popular que amenazara los intereses económicos de la burguesía nacional china-. Hace dos decenios, era posible un golpe pro imperialista yanqui al estilo lo que ocurrió en la URSS, pero fueron los propios burócratas del Partido los que administraron de que manera se integraban/negociaban  al/con el imperialismo yanqui, y hoy en día tienen capacidad para superarlo.

IonaYakir escribió:

ISoCiAliStAI escribió:Bueno yo pienso que si cae el PCCH (revisionista),.La China Capitalista tendría una política imperialista agresiva como lo es USA ,entonces prefiero a la China capitalista actual que a una China completamente Burguesa ,.-..

Ya es completamente burguesa, además el hecho de que China sea una potencia capitalista, imperialista, sin intervenciones militares abiertas, no demuestra que sea o no "agresiva". Eso tiene que ver con el desarrollo y el grado de expansión de China y no de su dirección politica. Cuando estén creadas las condiciones se dará, no hay que seguir la frase "mejor malo conocido que malo por conocer", al enemigo se lo combate, no se elige a un "malo" para aliarse a el y comer de su mano.

Completamente de acuerdo. Una cosa, es que países pequeños o en desarrollo busquen ciertos acuerdos como para sacarse de encima a los yanquis, o sortear un bloqueo económico, pero otra cosa es suponer que es un destacamento de retaguardia para los Pueblos que luchan por su Liberación, nada más lejos de la realidad. Solo hay que ver, que al gobierno chino, que por ahí financia obras de infraestructura en países socios, no apoya la industrialización de sus "socios menores" sino que establece las bases para una mejor obtención de las materias primas que necesita para su propia maquinaria industrial (casi, casi, como los imperialismos a fines del siglo XIX con un discurso más cuidado), y lógicamente, como trata de traccionar para su propia esfera de influencia, ofrece acuerdos más "beneficiosos" -si es que se pueden calificar así- que los yanquis o los europeos.

Igualmente hay que denunciar si se trata de una movida del imperialismo norteamericano. Yo creo que hay que sepultar estos movimientos. Como las revoluciones de colores, terciopelo, etc.

surfas escribió:Igualmente hay que denunciar si se trata de una movida del imperialismo norteamericano. Yo creo que hay que sepultar estos movimientos. Como las revoluciones de colores, terciopelo, etc.

Si, si la parada la copan los sectores reaccionarios, por supuesto. Ningún Pueblo merece ni necesita un corrimiento a la derecha.
Siendo concreto, desconozco mucho sobre éste movimiento en particular.

Que caiga el podrido PCCh que nos importan?

Mucho, muchísimo.

Razion escribió:

surfas escribió:Igualmente hay que denunciar si se trata de una movida del imperialismo norteamericano. Yo creo que hay que sepultar estos movimientos. Como las revoluciones de colores, terciopelo, etc.

Si, si la parada la copan los sectores reaccionarios, por supuesto. Ningún Pueblo merece ni necesita un corrimiento a la derecha.
Siendo concreto, desconozco mucho sobre éste movimiento en particular.

No puedo opinar de lo de China, pero este tipo de cosas tan masivas y espectaculares por mucho que duela, no suelen organizarlas "los pueblos" (al menos no desde la caída de la URSS). El parecido sigue el mismo esquema que cualquier revolución de colores, y veremos la misma reedición del circo tanto en Rusia, como en Irán (y quizá en Bielorrusia donde lo intentan con ahinco).

Vamos, que teniendo lo de Ucrania tan fresco (o lo de Siria) no me parece de recibo alucinar en colorines con el pueblo espontáneamente sublevándose, y más en HongKong... está claro que los servicios de inteligencia vía sus ONGs han sabido y saben canalizar los descontentos, y equiparlos con fondos y líderes locales (y de fuera), vamos, que son mejores "m-l" que cualquiera de los aquí presentes.

Ya digo que no puedo opinar de este tema, pero veo a Iona Yakir con las ideas demasiado claras y llamando revisionista a todo aquel que ponga en duda la "nobleza" de las sublevaciones en el antiguo puerto inglés (y con autonomía especial a día de hoy) de Hong Kong  

Saludos.

Desde hace una semana en Hong Kong se vienen desarrollando protestas de estudiantes que piden mas "democracia". Estos estan enfrentados con las personas que defienden al gobierno chino.

En Ucrania paso lo mismo y estamos viendo lo que pasa alli en la actualidad: un gobierno fascista que reprime a todo el que se oponga a estos golpes de Estado, ya sea porque son comunistas o porque sean de otras nacionalidades.

En Hong Kong, que tiene un estatus especial dentro de China, por lo que tienen mas competencias que en el resto de regiones de China, una elite oligarquica poseedora de muchos medios, incluido los de comunicacion, esta alentando estas protestas.

Algunos de estos burgueses de esta ciudad que antiguamente fue una colonia britanica se han reunido en Estados Unidos con diversas autoridades del imperialismo americano, por lo que se puede decir que esto es otra estratefia de EEUU para desestabilizar a paises que se oponen a su politica expansionista e imperialista como ya ha pasado en Afganistan, Iraq, Siria, Libia, Rusia y ahora China.

Aunque no debemos caer en el error de considerar a paises como China y Rusia como defensores de la clase obrera. Son paises capitalistas en los que los trabajadores tienen los mismos problemas que en Europa y Estados Unidos.

Se trata de un conflicto interimperialista llevado a cabo por EEUU y que es apoyado, como siempre, por los falderos de la UE, para desestabilizar a paises que aspiran a conseguir la hegemonia mundial ante la decadencia que se esta produciendo en estos paises que promueven estas revueltas.

La unica forma de que estas situaciones no continuen es la obtencion del poder de la clase obrera y el establecimiento de Estados socialistas basados en el internacionalismo para que un pais no pueda perjudicar a otro para que se cumplan sus intereses.

Totalmente de acuerdo con el camarada PequeñoBurgués y Camarada Navarro. Debemos de tener claras estas cosas, porque si no lo hacemos, vamos a rebufo del imperialismo.

Por otro lado, a mí lo que me parece interesante y productivo es analizar por qué precisamente ahora están teniendo lugar este tipo de movimientos o alzamientos. No es casual que después de lo de Ucrania, que es meterle el dedo en el ojo a Rusia, ahora se lo metan a China también, cuando el conflicto en Ucrania parece más bien estancado.

Se demuestra una vez más la necesidad de los yankees de tener el mundo bajo su dominación. No pueden permitirse que China sea la mayor potencia económica del mundo e intentan desestabilizar el país para acabar con la economías