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    masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por camilostalin Lun Jun 02, 2014 3:45 am

    Estuve leyendo un articulo interesante con respecto a este acontecimiento histórico, para la prensa occidente ''el perverso sistema comunista recurre a la masacre de su pueblo pacifista para seguir con su gobierno'', mientras que ya es sabido que hace rato que China estaba devorado por el reformismo y hacia el libre mercado, y su PC revisionista, pero es interesante ver las similitudes de este articulo con Maidan de Ucrania, Desinformación por parte de Occidente, mostrar una revuelta como masiva y popular y pacifica, mientras se asesinan policias y militares, etc. Lo dejo acá el link ya que viene con fotos.

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por jordi1982 Lun Jun 02, 2014 1:44 pm

    Cierto, camarada. Personalmente la revuelta de Tiananmen es una farsa. Al principio protestaron miembros de las juventudes del PCCh y militantes del PCCh descontentos por la deriva burocratica y reaccionaria del Partido, pero claro, la ultraderecha, liberales y otros elementos se unieron para quitar el protagonismo a los originales y la protesta desemboco en un: O cae el Partido o reventamos todo!

    Tambien cuenta la leyenda que hubo matanzas por parte del ejercito en la plaza, otra farsa contada por los romanticos pro-capitalistas y prensa occidental. Si hubo enfrentamientos, los hubo en los alrededores, en la ciudad, pero en la plaza no se pego ningun tiro, en todo caso, todo fue porque inicialmente los manifestantes mas ultras y violentos que se unieron, comenzaron a atacar y asesinar cualquier miembro del ejercito que estaba por alli.

    La politica del ejercito era la siguiente: Estar en la plaza, pero desarmados y intentando convencer a los manifestantes. Pero, ya vimos lo que paso....

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por camilostalin Mar Jun 03, 2014 1:34 am

    jordi1982 escribió:Cierto, camarada. Personalmente la revuelta de Tiananmen es una farsa. Al principio protestaron miembros de las juventudes del PCCh y militantes del PCCh descontentos por la deriva burocratica y reaccionaria del Partido, pero claro, la ultraderecha, liberales y otros elementos se unieron para quitar el protagonismo a los originales y la protesta desemboco en un: O cae el Partido o reventamos todo!

    Tambien cuenta la leyenda que hubo matanzas por parte del ejercito en la plaza, otra farsa contada por los romanticos pro-capitalistas y prensa occidental. Si hubo enfrentamientos, los hubo en los alrededores, en la ciudad, pero en la plaza no se pego ningun tiro, en todo caso, todo fue porque inicialmente los manifestantes mas ultras y violentos que se unieron, comenzaron a atacar y asesinar cualquier miembro del ejercito que estaba por alli.

    La politica del ejercito era la siguiente: Estar en la plaza, pero desarmados y intentando convencer a los manifestantes. Pero, ya vimos lo que paso....


    Gracias por responder, y en ese punto quería detenerme, es verdad sobre que todo empezó por como tu dices la deriva reformista y burocrática del partido y que las juventudes comunistas de China empezaron las protestas?

    Y como bien dice el periodista, solo un grupo de militares se sobrepasó con la población pero que los que estaban en esa plaza tampoco eran blancas palomas que digamos es cosa ver las imágenes.
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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por Galin Miér Jun 04, 2014 3:44 pm

    jordi1982 escribió:Cierto, camarada. Personalmente la revuelta de Tiananmen es una farsa. Al principio protestaron miembros de las juventudes del PCCh y militantes del PCCh descontentos por la deriva burocratica y reaccionaria del Partido, pero claro, la ultraderecha, liberales y otros elementos se unieron para quitar el protagonismo a los originales y la protesta desemboco en un: O cae el Partido o reventamos todo!

    Tambien cuenta la leyenda que hubo matanzas por parte del ejercito en la plaza, otra farsa contada por los romanticos pro-capitalistas y prensa occidental. Si hubo enfrentamientos, los hubo en los alrededores, en la ciudad, pero en la plaza no se pego ningun tiro, en todo caso, todo fue porque inicialmente los manifestantes mas ultras y violentos que se unieron, comenzaron a atacar y asesinar cualquier miembro del ejercito que estaba por alli.

    La politica del ejercito era la siguiente: Estar en la plaza, pero desarmados y intentando convencer a los manifestantes. Pero, ya vimos lo que paso....



    Tienes fuentes de esto que cuentas camarada? Algún artículo en especial que corrobore todo esto?

    Saludos
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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por Akito Miér Jun 04, 2014 9:00 pm

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    aqui info sobre el tema.
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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por Galin Miér Jun 04, 2014 9:34 pm

    Muchísimas gracias
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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por jordi1982 Vie Jun 06, 2014 11:11 am

    Muy buena articulo que acabo de leer que confirma lo que yo escribí hace unos dias y lei hace algun tiempo.

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por surfas Vie Ago 01, 2014 1:27 am

    Tiananmen, 20 años después
    por Domenico Losurdo


    Hace unas semanas, la prensa mainstream remachaba nuevamente el aniversario de lo que ahora llama la revuelta de Tiananmen. Pero nunca dijo que en aquellos días de abril y junio de 1989, Zhao Ziyang estaba tratando de tomar el poder en China con el apoyo de la CIA. Lo que estaba llamado a ser la primera «revolución de color» de la Historia terminó en un fracaso. En una versión totalmente mutilada y tendenciosa, la propaganda atlantista impuso la imagen de un levantamiento popular ahogado en sangre por la cruel dictadura comunista. La Red Voltaire retoma hoy un artículo ya publicado en 2009, en varios idiomas, donde Domenico Losurdo analiza aquella gran manipulación.


    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Esta imagen simboliza los acontecimientos de la Plaza Tiananmen. La prensa atlantista ve en ella un hombre desafiante ante los tanques de la dictadura comunista. Para los chinos representa el control sereno de las fuerzas del orden que evitaron el baño de sangre logrando impedir el golpe de Estado proestadounidense de Zhao Ziyang.



    La gran prensa de «información» se dedica por estos días a recordar el vigésimo aniversario de la «masacre» de la plaza Tiananmen. Las alusiones «llenas de emoción» a aquellos acontecimientos, entrevistas de «disidentes» y editoriales «indignados» así como los múltiples artículos ya publicados o en preparación buscan cubrir la República Popular China de infamia y rendir solemne homenaje a la civilización superior del Occidente liberal.

    Pero, ¿qué fue lo que ocurrió realmente hace 20 años?

    En 2001 fueron publicados, y posteriormente traducidos a los principales idiomas del mundo, lo que ha dado en llamarse los Tiananmen Papers [1] que, según sus presentadores, reproducen informes secretos y actas o minutas confidenciales del proceso de toma de decisiones que condujo a la represión del movimiento de protesta. Este libro, según las intenciones expresadas por sus promotores y editores, debería mostrar la extrema brutalidad de una dirección (comunista) que no vacila en reprimir una protesta «pacífica» desatando un baño de sangre. Pero una lectura cuidadosa del libro muestra un panorama muy diferente la tragedia que se desarrolló en Pekín entre mayo y junio de 1989.

    Veamos algunas páginas:

    «Más de 500 camiones del ejército fueron incendiados simultáneamente en decenas de intersecciones […]
    En el boulevard Chang’an, un camión del ejército se detuvo por causa de un problema en el motor y 200 individuos asaltaron al chofer y lo mataron a golpes […]
    En la intersección Cuiwei, un camión que transportaba 6 soldados frenó para evitar golpear a la multitud. Un grupo de manifestantes comenzó entonces a lanzar piedras, cocteles Molotov y antorchas contra el camión, que en poco tiempo comenzó a inclinarse hacia el lado derecho ya que uno de sus neumáticos se había desinflado a causa de los clavos que los revoltosos habían regado. Los manifestantes incendiaron entonces varios objetos y los lanzaron contra el vehículo haciendo explotar el depósito de combustible. Los 6 soldados murieron en medio de las llamas.» [2]

    Los manifestantes no sólo recurrieron a la violencia sino que también utilizaron armas sorprendentes:

    «Un humo verde-amarillo se levantó súbitamente al extremo de un puente. Provenía de un blindado averiado que se había convertido así en un elemento del bloqueo de la vía […] Los blindados y tanques que habían acudido para despejar la vía se vieron inesperadamente detenidos uno detrás de otro al extremo del puente. Súbitamente, un joven llegó corriendo, lanzó algo sobre un blindado y huyó. En cuestión de segundos, se vio salir del vehículo el mismo humo verde-amarillo mientras que los soldados salían arrastrándose, se acostaban en el suelo y se agarraban la garganta, agonizantes. Alguien dijo que habían inhalado un gas toxico. Pero los oficiales y soldados, a pesar de su rabia, lograron mantener el control sobre sí mismos.» [3]

    Esos actos de guerra, con uso repetido de armas prohibidas por las convenciones internacionales, se combinan con iniciativas que dejan al lector aún más pensativo, como la difusión de una «imitación de la primera plana del Diario del Pueblo» [4].

    Veamos ahora, del otro lado, las directivas que los dirigentes del Partido Comunista y del gobierno chino impartían a las fuerzas militares a cargo de la represión:

    «Si llegase a suceder que las tropas sufriesen golpes y heridas hasta la muerte por parte de las masas oscurantistas, o si llegasen a verse atacadas por elementos fuera de la ley con barras de hierro, piedras o cocteles Molotov, [las tropas] deberán mantener la calma y defenderse sin hacer uso de las armas. Los bastones serán sus armas de autodefensa y las tropas no deben abrir fuego contra las masas. Las violaciones [de esta orden] serán castigadas de inmediato.» [5]

    O sea, según un libro publicado y promocionado en Occidente, ¡quienes dan muestras de prudencia y moderación no son los manifestantes sino más bien el Ejército Popular de Liberación!

    El carácter armado de la revuelta se hace más evidente durante los días siguientes. Un dirigente de primer plano del Partido Comunista llama entonces la atención sobre un hecho particularmente alarmante:

    «¿Los insurgentes han capturado blindados y han instalado en ellos ametralladoras sólo para exhibirlas?»

    ¿Se limitarán a una exhibición amenazante? A pesar de todo, las directivas impartidas al ejército se mantienen sin cambio substancial:

    «El Mando de la Ley Marcial quiere que quede claro para todas las unidades que es necesario no abrir fuego más que en última instancia.» [6]

    Hasta el episodio del joven manifestante que cierra el paso a un tanque, propagandizado en Occidente como símbolo del heroísmo no violento en lucha contra una violencia ciega e indiscriminada, es visto por los dirigentes chinos, también según el ya citado libro, desde una perspectiva muy diferente, de hecho completamente opuesta:

    «Todos hemos visto las imágenes de un joven que cierra el camino a un tanque. Nuestro tanque le cedió el paso varias veces, pero el joven se mantenía ahí en medio del camino, e incluso cuando trató de subirse en el tanque, los soldados se contuvieron y no le dispararon. ¡Eso es muy significativo! Si los militares hubiesen disparado, las repercusiones habrían sido muy diferentes. Nuestros soldados siguieron a la perfección las órdenes del Partido. ¡Es asombroso que hayan logrado mantener la calma ante ese tipo de situación!» [7].

    El hecho que los manifestantes utilizaran gases asfixiantes o tóxicos, y sobre todo la edición pirata del Diario del Pueblo, demuestra claramente que los incidentes de la Plaza Tiananmen no son una cuestión exclusivamente interna. Otros detalles aparecen en el libro tan celebrado en Occidente:

    «[La radio gubernamental estadounidense] Voice of America hizo un papel poco glorioso con su manera de echar leña al fuego.»

    De manera incesante, The Voice of America:

    «transmite noticias infundadas y estimula los desórdenes».

    Además:

    «Desde Estados Unidos, Gran Bretaña y Hong Kong llegaron más de un millón de dólares de Hong Kong. Una parte de los fondos fue utilizada en la compra de tiendas de campaña, alimentos, computadoras, impresoras rápidas y material sofisticado para las comunicaciones.» [8]

    Otro libro, obra de dos autores orgullosamente anticomunistas, permite deducir lo que querían Occidente y Estados Unidos. Estos autores recuerdan que, en aquella época, Winston Lord –ex embajador en Pekín y consejero de primera línea del futuro presidente Bill Clinton– no había dejado de repetir que la caída del régimen comunista en China era «cuestión de semanas o de meses». Aquella predicción parecía basarse en el hecho que la figura de Zhao Ziyang se destacaba cada vez más en la cúpula del gobierno y del Partido. Y los dos autores estadounidenses subrayan que Zhao Ziyang debe ser considerado

    «probablemente el líder chino más proestadounidense de la historia reciente» [9].

    En estos días, en entrevista concedida al Financial Times, Bao Tong, ex secretario de Zhao Ziyang y actualmente bajo arresto domiciliario en Pekín, parece deplorar el fracasado golpe de Estado al que aspiraban ciertas personalidades y círculos importantes en China y en Estados Unidos en 1989 mientras que el «socialismo real» se caía a pedazos.

    Pero, «ni un soldado prestó atención a Zhao», los soldados «seguían a sus oficiales, los oficiales a sus generales y los generales a Deng Xiaoping» [10].

    Vistos retrospectivamente, los acontecimientos de hace 20 años en la Plaza Tiananmen tienen todos los ingredientes de un golpe de Estado abortado y de un intento fracasado de instauración de un Imperio mundial dispuesto a desafiar los siglos, etc.

    Otro aniversario de aquellos acontecimientos tendrá lugar dentro de poco. En diciembre de 1989, sin haber sido precedidos ni siquiera por una declaración de guerra, los bombarderos estadounidenses desataban su fuego contra Panamá y su capital. Como demuestra el trabajo de reconstrucción de un autor, también estadounidense, la población de barrios [panameños] densamente poblados fue sorprendida en plena noche por una lluvia de bombas y fuego. Quienes perdieron la vida fueron principalmente «civiles pobres y de piel oscura». Más de 15 000 personas se vieron súbitamente sin techo. De hecho se trata del «episodio más sangriento» en toda la historia de Panamá [11]. Podemos dar por seguro que los diarios que tanto empeño ponen en llorar por lo sucedido en Tiananmen, apenas mencionarán el aniversario de la agresión [estadounidense] contra Panamá. En todo caso, ese ha sido su comportamiento a lo largo de todos estos años.

    Los grandes órganos de «información» son, en realidad, grandes órganos de selección de la información y de orientación y control de la memoria.

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por IonaYakir Mar Sep 16, 2014 9:35 am

    Estoy confundido, los contra-revolucionarios no se encontraban principalmente dentro del PCCh? Digo, Deng Xiopping y toda la reforma liberal de la economia china que fueron?

    Dificil es saber que tan comprometidos hayan estado los norteamericanos y sus socios en las protestas de Tianamen, lo que sí es seguro, es que los capitalistas de todo el mundo se sacaron un peso de encima con la traición burguesa del PCCh revisionista.

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    masacre de tiananmen  ¿Maidan Chino? Empty Re: masacre de tiananmen ¿Maidan Chino?

    Mensaje por Ifkeys Vie Abr 08, 2016 1:31 am

    Me hace mucha gracia ésto:

    Luego está el reciente libro (sólo en español, por desgracia) del embajador de Madrid en Beijing en ese momento, Eugenio Bregolat, que niega airadamente las historias de la masacre. Señala que el canal de TVE España tuvo un equipo de televisión en la plaza la mayor parte de la noche, y que si hubiera habido una masacre ellos habrían sido los primeros en verlo y grabarlo. Señala que la mayoría de los informes de una supuesta masacre fueron hechos por los periodistas que se ocultaban en el seguro refugio del Hotel Beijing, a cierta distancia de la plaza.

    Del enlace que subió Akito; acaba de terminar un reportaje en la TVE sobre el periodismo de guerra en España entre los años 75 hasta los 90 más o menos, y el equipo que viajó a Tiananmen sorprendentemente se quedó dormido. Jose Luis Marquez, el que supuestamente era el cámara, contó que en medio de la plaza se quedó dormido encima de la cámara y que al despertar ya estaban todos alborotados, a porrazo limpio con el ejército, hasta que lo aclararon y les llevaron a la mítica plaza en la que según él les hicieron una encerrona. Pero a él y a su equipo los cogieron antes de llegar, y llegaron sanitos y salvos a casa.

    Cómo narices se queda uno dormido en medio de unas protestas, me pregunto yo.

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