¿Qué está pasando con los carteles del PCPE?

Me estoy dando unos recorridos por varios municipios de Madrid y, de un día para otro me estoy viendo que la propaganda del PCPE y otros partidos comunistas, pero totalmente.

No se entiende absolutamente nada que estas planteando.

saludos.

Te has comido palabras.

Además da igual que el PCPE pierda carteles, no ganan ni a tiros.

No te preocupes por ellos, esto no es lo que les perjudica.

Máquina escribió:Te has comido palabras.

Además da igual que el PCPE pierda carteles, no ganan ni a tiros.

No te preocupes por ellos, esto no es lo que les perjudica.

Bueno, pues vale.

Pero es bastante cínico pasearte por mi ciudad -Leganés-, la cual ha sido eminentemente de izquierdas de toda la vida, estén boicoteando la proganda del PCPE. Y lo digo así de claro, porque, también fui a otras ciudades es más de lo mismo. Y dudo bastante que sea los ultraderechistas, porque los neonazis no son de esos.

SS-18 Lo comentaba por aquí para ver si alguien se ha percatado y quiere manifestarlo.

Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

Legítimamente, que monos.

현욱한 escribió:

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?


¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

SS-18 escribió:

현욱한 escribió:

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?


¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

Pues claro, las masas rechazan la hoz y el martillo porque la propaganda burguesa les ha hecho odiar el comunismo hasta el tuétano. La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible. El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo, claro está, y en eso son expertos los señores Podemos, no hay que escatimar en reconocimientos.
¿Que qué valor tiene una hoz y un martillo grande? Joder, lo que faltaba por oír en un llamado foro de comunistas. Es el símbolo de la clase obrera, de su partido, desde antes de que nacierais vosotros, y vuestro partido de filisteos. El símbolo que tanto odia la burguesía a la que tanto baila el agua el amigo Pablo Iglesias, que pasó de intentar concienciar hablando de nacionalizaciones a hacer un programa para las Pymes. Eso conciencia a la clase obrera que te cagas, asumir que tiene que seguir viviendo de las migajas del pequeñoburgués.
Pues no, los comunistas no renunciamos a la vía socialista, ni a sus símbolos. Eso ya lo hicieron el PCE en su día, toda la izquierda europea, hace más de 30 años, y en estas nos encontramos hoy: en un foro comunista cuyos principales foreros "comunistas" recomiendan usar cuanto menos sus símbolos y su discurso.
Me tranquiliza saber que en la calle hay más conciencia de clase que en este foro. En mi ciudad todavía no se ha escandalizado la gente por ver banderas ni carteles con hoces y martillos.

Un saludo, ¡viva el Partido Comunista!

Kedish escribió:

SS-18 escribió:

현욱한 escribió:

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?


¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

Pues claro, las masas rechazan la hoz y el martillo porque la propaganda burguesa les ha hecho odiar el comunismo hasta el tuétano. La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible. El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo, claro está, y en eso son expertos los señores Podemos, no hay que escatimar en reconocimientos.
¿Que qué valor tiene una hoz y un martillo grande? Joder, lo que faltaba por oír en un llamado foro de comunistas. Es el símbolo de la clase obrera, de su partido, desde antes de que nacierais vosotros, y vuestro partido de filisteos. El símbolo que tanto odia la burguesía a la que tanto baila el agua el amigo Pablo Iglesias, que pasó de intentar concienciar hablando de nacionalizaciones a hacer un programa para las Pymes. Eso conciencia a la clase obrera que te cagas, asumir que tiene que seguir viviendo de las migajas del pequeñoburgués.
Pues no, los comunistas no renunciamos a la vía socialista, ni a sus símbolos. Eso ya lo hicieron el PCE en su día, toda la izquierda europea, hace más de 30 años,  y en estas nos encontramos hoy: en un foro comunista cuyos principales foreros "comunistas" recomiendan usar cuanto menos sus símbolos y su discurso.
Me tranquiliza saber que en la calle hay más conciencia de clase que en este foro. En mi ciudad todavía no se ha escandalizado la gente por ver banderas ni carteles con hoces y martillos.

Un saludo, ¡viva el Partido Comunista!

Bueno, pero a parte de las banderas, las hoces y los martillos, ¿hay algún proyecto que supere de aquí al día 20 al de PODEMOS? Si puede ser, con argumentos, por favor. Porque ya cansa que por parte de llamados comunistas la única alternativa sean banderitas. Y ojo, el que le escribe no es comunista, si no un futuro votante al que algún día tendréis que convencer.

Un saludo.

La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible.

El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo

Para que se vea el cacao mental al que ha llegado el folclore.

No. No entiendes lo que es contrarrestrar "propaganda", no es poner hoces y martillos más grandes para contrarrestrar la propaganda anti hoces y martillos (que no existe). Eso no es la labor de los comunistas ni nada por el estilo ni comunista es llevar una hoz o martillo.

Los comunistas no tienen nada que ver con hoces, martillos, cortacéspedes, y otras herramientas, ni con banderolas, ni es su labor hacer promoción de ello cual testigos de jeová, ni con sentimentalismo romántico y otras frikadas.

vuestro partido de filisteos

Al final el "comunismo" se ha convertido en una religión para ateos, con sus profetas, su Biblia y su fé en ello, la destrucción ideológica es total y la mentalidad anarquista es dominante, esta intervención de Kedish parece una broma o trolleada y me temo que lo esté diciendo en serio. Es una labor de zapa total y una identificación total con la visión caricaturesca en la que se quiso encuadrar siempre al rojerío.

Saludos.

Jechu escribió:

Kedish escribió:

SS-18 escribió:

현욱한 escribió:

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?


¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

Pues claro, las masas rechazan la hoz y el martillo porque la propaganda burguesa les ha hecho odiar el comunismo hasta el tuétano. La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible. El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo, claro está, y en eso son expertos los señores Podemos, no hay que escatimar en reconocimientos.
¿Que qué valor tiene una hoz y un martillo grande? Joder, lo que faltaba por oír en un llamado foro de comunistas. Es el símbolo de la clase obrera, de su partido, desde antes de que nacierais vosotros, y vuestro partido de filisteos. El símbolo que tanto odia la burguesía a la que tanto baila el agua el amigo Pablo Iglesias, que pasó de intentar concienciar hablando de nacionalizaciones a hacer un programa para las Pymes. Eso conciencia a la clase obrera que te cagas, asumir que tiene que seguir viviendo de las migajas del pequeñoburgués.
Pues no, los comunistas no renunciamos a la vía socialista, ni a sus símbolos. Eso ya lo hicieron el PCE en su día, toda la izquierda europea, hace más de 30 años,  y en estas nos encontramos hoy: en un foro comunista cuyos principales foreros "comunistas" recomiendan usar cuanto menos sus símbolos y su discurso.
Me tranquiliza saber que en la calle hay más conciencia de clase que en este foro. En mi ciudad todavía no se ha escandalizado la gente por ver banderas ni carteles con hoces y martillos.

Un saludo, ¡viva el Partido Comunista!

Bueno, pero a parte de las banderas, las hoces y los martillos, ¿hay algún proyecto que supere de aquí al día 20 al de PODEMOS? Si puede ser, con argumentos, por favor. Porque ya cansa que por parte de llamados comunistas la única alternativa sean banderitas. Y ojo, el que le escribe no es comunista, si no un futuro votante al que algún día tendréis que convencer.

Un saludo.

No hay proyecto alguno.

Kedish escribió:

SS-18 escribió:

현욱한 escribió:

Daniil94 escribió:Camarada 현욱한, el problema es que en tu primer mensaje te has comido palabras que explicaban lo que estás exponiendo. Entiendo por tu segundo mensaje que piensas que la culpa es de otras organizaciones de izquierdas, cierto?

1.No, solo digo que los neonazis no pasan por mi ciudad que es Leganés
2.Este año ha sido uno de los años en los que más se ha invertido desde las PCPE para repartir propaganda -y me incluye entre los que reparten la propaganda- y, legítimamente, al igual que otros partidos, fuimos colgando carteles, pancartas y demás manifiestos -en Vallecas, por ejemplo, pusimos una bandolera-
3.No estoy diciendo quién haya sido; y quizás me haya expresado mal. Digo: he estado en varios pueblos y ciudades, en los cuales, he visto que la propaganda del PCPE la están quitando sistemáticamente; en mi ciudad, desde mi perspectiva diaria, he visto que el 50% de los cárteles puestos en sitios estratégicos han sido quitados, tanto carteles, banderolas e incluso, pequeñas portadas que se pegan, encima de una farola, legitimamente, igual que lo hacen los de otros partidos.

Y, el fin último de este artículo era preguntar si alguien se ha percatado de esto.

¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?


¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

Pues claro, las masas rechazan la hoz y el martillo porque la propaganda burguesa les ha hecho odiar el comunismo hasta el tuétano. La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible.

Ya, que la culpa es siempre del resto. Un comunista no habla ni se escuda en el contexto de la materia, ni su subdesarrollo ni lo que hace la reacción para valorar su exito o su fracaso. Un comunista solo habla de lo que es capaz o no es capaz de hacer para exprimir los mayores exitos y resultados en la influencia y modificacion de la materia.
Quejarse del contexto lo hace un alienado, porque no es consciente del poder cientifico que puede tener para influenciar y modificar la materia.

Si no han sido capaz de vencer a la reaccion, es culpa del comunismo, si no se ha conseguido instrumentalizar vehiculos comunicativos y de influencia es culpa de los comunistas, si luego de 30 años ningun rojo ha fundado una misera canal de comunicacion y propaganda fuera de hacer cuatro revistas al año para combatir la propaganda reaccionaria, es excpusivamente y unicamente responsabilidad y culpa de los comunistas.

Faltaría mas que desde el comunismo , parte a incluir del analisis cientifico que necesitamos para estructurar una correcta influencia de la materia, sea quejarse de lo que hace o no hace la reacción por ser reaccion, que es que es lo mas logico y elemental que como reaccion va a funcionar como tal, como vas a tener masas alienadas y sin politizar, si no haces trabajo de concienciarlas y desarrollarlas. Pues con la reaccion pasa igual, que se combate su propaganda y sus lineas ofreciendo una alternativa que enfrente y luche contra su linea, y como esto no ha existido, es culpa de los rojos, de nadie mas.

Ya sabemos lo que hace o no hace la reaccion por ser la reaccion, ya sabemos lo que hacen o no hacen masas alienadas por ser masas alienadas ahora bien, tu única critica y estimación debería de enfocarse en exigir que hace o no hace los supuestos representantes de la vanguardia y del comunismo en este pais para conseguir exitos que no pasa de letanias, procesiones y colocar banderas rojas lo mas grande posible a ver si asi conciencian algo...El problema y la solucion, solamente existe en este ultimo punto, ni citicar a las masas por ser masas alienadas, ni a la reaccion por ser reacción, que es que faltaria mas, que esperasemos algo diferente de un contexto dado de un modelo subdesarrollado. De donde tenemos que esperar vias adecuadas y funcionales de influencia es de los comunistas, de ningun otro sitio que ante un contexto subdesarrollado, su unica idea de desarrollar las masas y luchar contra la reacción es colgar banderas rojas donde claro esta les cuadre a ellos, le guste o no a los trabajadores.


Si las masas te desprecian no es por la reacción, si no porque tu no has sido capaz de ser lider, ni ejemplo, ni alternativa de un mensaje e imagen diferente a la que tienen las masas. Es tu unico proposito y trabajo si quieres ser comunista, no menear banderitas para la foto.


La propaganda anticomunista no es ni en extremo tan grande o tan elemental como para justificar en ella la situacion del movimiento comunista. Tiene mas que ver la autoanulación del propio movimiento , el propio fracaso del movimiento comunista con su nula capacidad de comunicacion con las masas , esto es el pirncipal problema,  ninguna otra cosa.

El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo, claro está, y en eso son expertos los señores Podemos, no hay que escatimar en reconocimientos.

¿Que qué valor tiene una hoz y un martillo grande? Joder, lo que faltaba por oír en un llamado foro de comunistas. Es el símbolo de la clase obrera, de su partido, desde antes de que nacierais vosotros, y vuestro partido de filisteos.

Valor MATERIAL y CIENTIFICO para INFLUENCIAR y MODIFICAR LA MATERIA que es la única mierda que le interesa a un comunista, no las chapitas , letanias , procesiones y retratos ,  que es que entendeis el comunismo no desde el marxismo y del metodo cientifico si no desde el sentimentalismo romantico fetiche de un simbolismo folclorico. Esa conexion sentimental y psicologica la tienen las masas en Rusia, no aqui, a ver si dejais el anarquismo de una vez en casa y empezais a asumir cual es el contexto y cual es el nivel del trabajador medio para el que tus causas y tus banderitas le importan una mierda.
Si ese fuese el simbolo de la clase obrera en España, te lo habrían dicho, cuando dejes de analizar todo desde vuestro subjetivismo indivudualista y desde lo que os gustaria que fuese el mundo ideal con el que soñais igual empezareis a avanzar.

Usais el comunismo para recrearos vosotros mismos desde el individualismo de vuestras pasiones y de vuestros fetiches, no desde el pragmatismo cientifico para conquistar el poder para la clase trabajadora y esto es el unico valor ultimo que tiene que tener un comunista, tomar el poder , avanzar hacia el progreso hacia niveles cada vez mayores y para esto, se usan los vehiculos comunicativos y de influencia que hagan falta.





Vamos que ahora me vas a cuestionar que tu con tus banderolas en vallecas que le importan una mierda a la clase obrera sirves mas a la clase obrera que Fidel Castro, Hugo Chavez o cualquier fuerza progresista que a lo unico que se dedica es en conseguir el poder indiferentemente de las banderas que hagan falta segun se necesite para conectar con las masas.

Te vuelvo a repetir la pregunta: ¿ Qué valor tiene una bandera grande roja con la hoz y martillo colocada en la fachada mas alta de Vallecas cuando estando a DIAS de las ELECCIONES la MITAD del ELECTORADO no sabe aun a quien votar ? y explicamelo desde el pragmatismo cientifico y material empirico marxista, no desde soflamas romanticas y grandilocuentes poeticas infantiles anarquistas.
Explicame a quien puñetas le sirve exactamente esto salvo para que os vayas cuatro contentos a la cama a dormir y os hagais un par de fotos para el facebook.

El símbolo que tanto odia la burguesía a la que tanto baila el agua el amigo Pablo Iglesias, que pasó de intentar concienciar hablando de nacionalizaciones a hacer un programa para las Pymes. Eso conciencia a la clase obrera que te cagas, asumir que tiene que seguir viviendo de las migajas del pequeñoburgués.

El marxismo a parte de basarse en la materia y las fluctuaciones dialecticas de ésta , se basa tambien en el analisis empirico y datable para medir la materia, para saber sus rasgos concretos, exactos y lo mas aproximados para poder emitir un analisis realista. De esta forma para el analisis cientifico no puede existir la manipulación, la exageración, la parcialización, el subjetivismo a la hora de elaborar analisis que tienen mas que ver con una comodidad inventada ideologica a interes del autor, que de una visión realista y efectiva de la materia.

La burguesía odia a los que consiguen amenazar su poder, no tus cuatro amigos con banderolas que solo les sirven para hacer chistes de sobremesa y reirse de tus simbolos y de tu causa.

Efectivamente, la clase obrera se ha concienciado mas en un año por medio de la comunicación creada de la unica izquierda pragmatica que ha tenido este pais desde la Republica, que de tu tactica del 5% de procesiones, letanias y estampitas que han llevado a la total marginalidad a la izquierda. Aqui quien ha conseguido el poder en las ciudades mas importantes del pais , en las alcaldias feudos de la derecha ha sido la nueva izquierda, no gracias a las procesiones folcloricas ni tus banderas en vallecas han conseguido que en los barrios obreros de las grandes ciudades se haya votado a la izquierda por primera vez.

El problema que como todo lo demás, no entendeis ni lo mas basico de lo que significa desarrollo de conciencia politica y desarrollo de conciencia de clase, menos vais a entender como hacerlo.

Pues no, los comunistas no renunciamos a la vía socialista, ni a sus símbolos. Eso ya lo hicieron el PCE en su día, toda la izquierda europea, hace más de 30 años,  y en estas nos encontramos hoy: en un foro comunista cuyos principales foreros "comunistas" recomiendan usar cuanto menos sus símbolos y su discurso.

Claro, si seguro que el problema del comunismo es renunciar tacticamente a los simbolos. Esta claro que mientras que los mantengas, entonces eres comunista puro y ortodoxo !! Ve a contarselo a Fidel Castro que las unicas menciones que hizo durante la revolucion sobre el comunismo fue negar que perteneciese o simpatizase con tal ideologia.
Si se ve que mucho estudiais historia del socialismo y de las revoluciones para acabar en estas posiciones en las que unicamente y expresamente toda vuestra existencia ideologica se resumen en llevar o no llevar banderolas y chapitas y de cuyos margenes no sale otro espacio para lo que es el desarrollo de conciencia politica y de clase.

¿ Un trabajador con bandera roja ?- Comunista concienciado y politizado ¿ un trabajador sin bandera roja ? trabajador alienado, fascista, colaborador de la reacción, simpatizante del regimen de Franco, policia.

Ningun comunista renuncia a la via socialista mientras que defienda los fundamentos cientificos y analiticos de progreso de la materia, el problema es que los que dicen ser comunistas, en mayoria, han perdido toda su capacidad y funcionalidad carcomidos por ideologias reaccionrias, romanticas y fetichistas de corte anarquista.
A ti en ningun lado te dice que el marxismo y el metodo cientifico se haga estampando la bandera roja y la hoz y el martillo en cualquier lado ante cualquier contexto. Eso son invenciones tuyas y de vuestro sectores folk.

Aqui lo unico que se recomienda es conquistar el poder de la forma que haga falta por medio de los vehiculos comunicativos que hagan falta porque aqui los simbolos y discursos son los que sirven para indentificar a las masas con el progreso no con lo que te gusta a ti disfrazarte en tus ratos libres.

No entiendes ni el folk izquierdista entiende lo que es el marxismo ni lo que es el comunismo.

Me tranquiliza saber que en la calle hay más conciencia de clase que en este foro. En mi ciudad todavía no se ha escandalizado la gente por ver banderas ni carteles con hoces y martillos.

Un saludo, ¡viva el Partido Comunista!

Seguro que en la calle hay mucha conciencia de clase vamos, otra vez no parais desde el subjetivismo inventaros todo conexto de la materia.
Si existiese ese mundo idilico tuyo de conciencia en la calle hace lustros que amenazariais al poder , a ver si te enteras que la clase obrera compone la mayoria de los 45 millones de habitantes que hay en España y no tus amigos, ni tu barrio ni tu pueblo, si tienes suerte de que exista ahi algun tipo de conciencia fuera del folclore.

Aqui se te esta hablando de lo que sirve o no sirve a los comunistas por medio del analisis cientifico que tiene que indentificar la via mas adecuada y efectiva para la toma del poder.  Todo este analisisi el izquierdismo lo soluciona y lo anula colgando una bandera grande y roja con la hoz y el martillo de un edificio y a tomar por saco, a la cama un vasito de leche y todo el trabajo de conciencia y desarrollo de las masas finiquitado. Mision acomplished, ea ea ea.

¿ Tus cartelitos y tus banderitas van a salvar a los niñoes españoles de la condena a la miseria, de la explotación, va a salvar a las familias de vivir entre ratas, pagar por servicios basicos de supervivencia, sanidad, educacion, agua ?

Sobre la materia, no para tu cuarto en casa ¿ de qué te sirve pragmaticamente tu banderita y tu chapita ?


Saludos cordiales.[/quote]

A ver SS-18 tú no eres comunista

julss escribió:A ver SS-18 tú no eres comunista

Tu seguro que lo eres cuando no eres capaz de plantear una idea politica y critica en mas de dos lineas de debate.

No no soy comunista. Soy simpatizante comunista y se reconocer y diferenciar lo que es un analisis comunista de lo que es idealismo romantico anarquista para medir la materia,  que es lo único que nos interesaa los comunistas-
Habrá que ver, por el nivel que se gastan por aqui algunos en este pais, que entienden exactamente lo que es comunismo porque parece que hay una intoxicacion de ideologia acrata en la izquierda que es para caerse para atras.
Como trabajador, sé que la poesia idealista, romantica y las causas infantiles de colgar banderolas en edificios a mi y a mi familia, materialmente me importan una mierda para garantizar una vida digna y para tomar el poder de mis intereses. Para eso el marxismo estudia la materia, los efectos y la influencia, y para eso el comunismo aprende a influenciarla y modificarla, y por eso, desde el marxismo, no se estudia el cuantas banderas colgo de edificios un grupo de chavales y cuanta poestia grandilocuente dijo no se quien, por que eso no nos sirve a nadie de nada.

Por eso Fidel Castro, Hugo Chavez, Frente Popular obtienen exitos en sus tacticas e influencia, porque usan el marxismo como analisis y porque sirven a los trabajadors y a los comunistas como vehiculos de avance , influencia y progreso.
Esto son ejemplos de como se consiguen exitos sobre la materia, y donde solo se consiguen fracasos. Es una disposicion ideologica, analitica y tactica que como resultado tiene la obligacion de ser eficaz y si no, ser modificada.


El problema es que aqui vivis de las glorias de otros cuando no estais algunos interesados en siquiera proporcionar un minimo intento por la toma por el poder.

Yo no soy comunista, pero lo que tengo clarisimo que los que muchos por aqui habeis ofrecido a los marxistas y a la clase trabajadora hablando en nombre del comunismo, tampoco lo sois, pero ademas en una situacion casi reaccionaria donde habeis abandonado todo analisis tactico, pragmatico, cientifico  , por folclore, idealismo infantil y romantico izquierdista, es decir, la victoria de formas de pensamiento anarquistas que en este pais tienen mucha influencia entre la izquierda.

Esto es analisis Marxista, el resto, es postureo , carnaval,  folclore sin ninguna vinculacion con las masas y sin ninguna pretension por influirlas. A los comunistas y a las masas solo las interesa la victoria, no cocerse en la marginalidad con simbolitos y banderolas que le importa una mierda a la gente. Los comunistas se militarizan para la tactica comunicativa y de influencia para modificar la materia , no para ser porteadores de banderitas en procesiones.

La tendencia a la baja y a decrecer su apoyo entre curritos y clases populares hace replantearse si un partido rojeras representa a la gente que le da la espalda... Obviamente NO.

Este concepto sitúa además al PP como partido de los trabajadores y al PSOE bastante cerca de ese puesto. Quien sea comunista no sufre un derrame al leer esto, asiente con la cabeza y busca la manera de que no ocurra.

Todos pasamos por esa fase en la que pensamos que el partido más margi es el más útil pero hay que superarla, esa fase no puede ser toda nuestra vida.

Máquina escribió:La tendencia a la baja y a decrecer su apoyo entre curritos y clases populares hace replantearse si un partido rojeras representa a la gente que le da la espalda... Obviamente NO.

Este concepto sitúa además al PP como partido de los trabajadores y al PSOE bastante cerca de ese puesto. Quien sea comunista no sufre un derrame al leer esto, asiente con la cabeza y busca la manera de que no ocurra.

Todos pasamos por esa fase en la que pensamos que el partido más margi es el más útil pero hay que superarla, esa fase no puede ser toda nuestra vida.

Efecitvamente. Es que si es margi solo se puede explicar en asuntos psicologicos, sociologicos, lo qe hace entender la infestacion de formas de pensamiento acratas y su correspondiente infantilismo acomplejado  o por una mala tactica que hay que corregir con autocritica y disposicion cientifica que si lo exponemos a la situacion anterior psicologica, es imposible, porque mentes sin formar y sin madurar acratas jamás entenderán la correccion cientifica y la utocritica de forma madura sin implicaciones sentimentales, pasionales y romanticas.

Y repito. La militancia no tiene culpa, les han domesticado asi, les han dicho lo que tienen que ser y ante que se tienen que someter. La culpa, los enemigos del comunismo peores que los nazis y fascistas, son todos esos elementos que crean estructuras margis para exaltar y apuntalar sus propios puestecillos , posiciones que se verian amenazadas bajo una militancia critica y con capacidad cientifica. Por eso la promocion de formas de pensamiento anarquistas , ese sectarismo, ese idealismo metafisico, ese autoengaño continuo en las mediciones sobre la realidad y sobre su propio valor ante la materia.

No se hace aqui "marxismo para las masas" para trascender y tomar el poder. Se ocupa espacio politico dentro de una tal izquierda como representante de unas siglas y se atrae a todo lo que tiene pontencialidad para inutilizar a posibles comunistas y hacer de ellos grupies, followers, fans de siglas, holligans de folclore a los que no se enseña a ser comunistas, si no trepas que reproducen lo peor de los valores ideologicos y pasionales del subdesarrollo residual capitalista , sus mismos complejos de inferioridad, algo que nadie le interesa corregir porque seria dotar a la militancia de armas que no les viene bien a ciertas cupulas que pretenden ser incuestionables.


Es terrorismo para el movimiento comunista, el que tengamos el anarquismo infestando organizaciones. Quien no sepa detectarlo y combatirlo, creo que no puede considerarse lo mas minimo un comunista.

Fijaos con que normalidad y naturalidad se ha expuesto Izquierda Unida a llamar al "voto de corazon" por "la victoria moral" frente al voto materialmente util. Si esto no es terrorismo y sabotaje a la izquierda, no se que puede ser.

PequeñoBurgués escribió:

La labor de los comunistas es contrarrestar su propaganda con la nuestra, en la medida de lo posible.

El oportunismo da más votos que la hoz y el martillo

Para que se vea el cacao mental al que ha llegado el folclore.

No. No entiendes lo que es contrarrestrar "propaganda", no es poner hoces y martillos más grandes para contrarrestrar la propaganda anti hoces y martillos (que no existe). Eso no es la labor de los comunistas ni nada por el estilo ni comunista es llevar una hoz o martillo.

Los comunistas no tienen nada que ver con hoces, martillos, cortacéspedes, y otras herramientas, ni con banderolas, ni es su labor hacer promoción de ello cual testigos de jeová, ni con sentimentalismo romántico y otras frikadas.

vuestro partido de filisteos

Al final el "comunismo" se ha convertido en una religión para ateos, con sus profetas, su Biblia y su fé en ello, la destrucción ideológica es total y la mentalidad anarquista es dominante, esta intervención de Kedish parece una broma o trolleada y me temo que lo esté diciendo en serio. Es una labor de zapa total y una identificación total con la visión caricaturesca en la que se quiso encuadrar siempre al rojerío.

Saludos.

En mi distrito "contrarrestar" si es que se le puede llamar de esta forma porque estoy seguro que no llega ni a eso es tapar carteles de podemos asin esta el patio.

Es extraño como el tema se ha desvirtuado al debate progresista. También es interesante como un servidor ajeno a mi persona está utilizando vídeos cuando hace unos meses, era él el primero el que censuraba a aquellos que contestaban argumentos con ellos, en fin..., tan comparable con la basura burguesa en la que vivimos.

SS-18 escribió:¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?

¿Desde cuándo el folclorismo ha sido un problema en España? O sea, desde nunca.  ¿Qué evolución ni evolución? Las masas están alienadas con lo rápido, lo sencillo, lo aparente y lo cómodo. ¿Evolucionar es votar? Pues yo diría que estamos decreciendo, porque votar en esta democracia burguesa no es nada, de hecho, yo diría que la democracia ateniense era hasta más efectiva, incluso en un sistema esclavista que fue este por entonces -y no defiendo el sistema esclavista, por si alguien quiere hacer una antítesis sin fundamentos-. Y, la venta de principios está a orden del día:

SS-18 escribió:¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

La hoz y el martillo, por si no te diste cuenta, es la representación de la clase obrera desde tiempos inmemoriables, y representación base de las internacionales comunistas, la Unión Soviética, y la síntesis simbólica del Manifiesto Comunista. Y tiene tanta fuerza, que hasta el amiguete Iglesias canta la Internacional, borracho, junto a ella. Pero claro, esto es motivo de acusación de folclore, mientras, te encuentras en pleno centro de Madrid a tíos repartiendo con una camiseta de un círculo periódicos, cuyas caricaturas son malísimas y encima, falsas: poniendo a Pablo Iglesias como "íntegro" ---> Lógica a más no poder...

SS-18 escribió:Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

A mí me hace mucha gracia cuando sacas el mismo discurso de siempre con que si la evolución de las masas, la toma de conciencia de esta..., y lo más gracioso es que digas esto defendiendo, por propio método, un sistema de sufragio universal a unos lideres, que no están obligados ante la ley a cumplir lo que dicen y encima, sentados en sus casas, seguramente sin haber ido a una manifestación en su vida y sin haber pasado ninguna penuria económica -salvo el no poder comprarse el iPhone 6, qué gran pérdida...- los votantes. ¿Qué conciencia es esta?

Como es normal en la reacción, en el debate de que si vivimos en un sistema fascista, se negó todo esto completamente, con el argumento último de que solo vivimos menos restrigidos de libetad y ya está... ¡JAH! Vivimos en un sistema capitalista evolucionado hasta límites muy profundos de la conciencia humana, tanto a niveles psicológicos, como a niveles económicos y sociales. Un sistema basado en el control mental subrepticio a través de redes sociales, a través de redes sociales, a través de una cultura de evasión -esos de los que muy bien habla Julio Anguita.- Pero claro, tú le dices a Pablo Iglesias: ¿sois de izquierda? Y te responde: somos el partido del sentido común y te quedas con una cara: ¿eh?. Y pese a todo, pese a todas las estratagemas, pese a todas las mentiras, pese a todos los debates, sin la voluntad real del pueblo para el cambio, nada podremos hacer con los tentáculos del pulpo berlinés y la rueda de la historia sigue girando, girando, girando, girando..., y sea Pablo Iglesias o Peter Griffin el que gobierne, las crisis cíclicas del capitalismo se sucederán y lo único que se hará poner parches y parches para solucionar el mismo problema que muta y toma otros caminos para ser un problema en sí mismo (propio del revisionismo y trotskismo)

Jechu escribió:Bueno, pero a parte de las banderas, las hoces y los martillos, ¿hay algún proyecto que supere de aquí al día 20 al de PODEMOS? Si puede ser, con argumentos, por favor. Porque ya cansa que por parte de llamados comunistas la única alternativa sean banderitas. Y ojo, el que le escribe no es comunista, si no un futuro votante al que algún día tendréis que convencer.

¿Proyecto? ¿Has dicho proyectos? Una cosa son los proyectos y otra la capacidad para convencer a las masas -y estas últimamente andan alienadas-. Lo triste es ver cómo -y como le cité a SS-18- el programa de Podemos se ha degenerado y de lo que fue, poco queda.

PequeñoBurgues escribió:No. No entiendes lo que es contrarrestrar "propaganda", no es poner hoces y martillos más grandes para contrarrestrar la propaganda anti hoces y martillos (que no existe). Eso no es la labor de los comunistas ni nada por el estilo ni comunista es llevar una hoz o martillo.

Los comunistas no tienen nada que ver con hoces, martillos, cortacéspedes, y otras herramientas, ni con banderolas, ni es su labor hacer promoción de ello cual testigos de jeová, ni con sentimentalismo romántico y otras frikadas.

El juego de la propaganda es fundamental, de hecho, creo que el trabajo de Álvaro Longoria en Corea ha dado mucho que entender el valor que tiene la propaganda. Podemos utiliza propaganda y todo partido en sí mismo, utiliza la propaganda para darse a conocer. Tú, que seguramente habrás votado a Podemos -o no, no sé- sabes perfectamente la propaganda que ha tenido Podemos, tanto a nivel carteles, a niveles repartidores de periódicos, etc, etc. Tú niegas la hoz y el martillo y acusas a aquellos que la portan como folcloristas, pero claro, ahora, no va a ser folclórico llevar una camiseta de un círculo blanco en un estampado morado y cómo el símbolo ha evolucionado con el paso del tiempo. Lo que pasa es que todos sabemos aquí la ideología comunista ha caído desde la caída de la URSS y ahora defender el marxismo -sin hablar de leninismo- es como defender a un fantasma, porque la propaganda anti-comunista es tan densa que todo lo que le suena a la gente cuando se habla de comunismo es "todos es de todos, vestir con sacos de patatas".

SS-18 escribió:Tu seguro que lo eres cuando no eres capaz de plantear una idea politica y critica en mas de dos lineas de debate.

No hombre, SS-18, no será que nos banees a todos.

SS-18 escribió:No no soy comunista. Soy simpatizante comunista y se reconocer y diferenciar lo que es un analisis comunista de lo que es idealismo romantico anarquista para medir la materia,  que es lo único que nos interesaa los comunistas-

Pues ya está, aquí queda la frase que uno debe guardarse para los siglos de los siglos sobre ti y tus futuras intervenciones. Lo que sí tienes es mucha verborrea pero nulo contenido, porque ni siquiera sabes lo que estás diciendo. El comunismo es contrario al idealismo de igual forma que el motor de la ideología marxista es el materialismo dialéctico. El romanticismo es contrario al marxismo a tal punto de que romanticismo y socialismo utópico caminan de la mano en un mismo camino -por no decir que el socialismo utópico es la evolución directa del romanticismo, que lo es-. Dosis anarquistas necesitamos todos un poco, por lo menos unos cuántos kilos para palpar constantemente la represión del Estado y los mecanismos de poder, que cada día son más difíciles de identificar, a tal punto que se mezclan con otros factores como la percepción humana, la manipulación generalizada y los medios de comunicación. El anarquismo, por tanto, es una ideología -y del propio término, sigue, siendo y es, una ideología- que busca acabar con el Estado y cualquier forma de poder, de forma directa, sin pasos intermedios y a través de la lucha armada, atentados..., ahora, sintetizar el anarquismo en un párrafo es una gilipollez por no decir imposible e incoherente, porque, muchos mecanismos del marxismo coinciden con el anarquismo.

Recuerdo tu pedazo de respuesta hace ya tiempo sobre el "debatir a niveles académicos", cuando eres tú el que se contradice en la frase, por pura lógica:

Medir la materia es lo que nos caracteriza a los comunistas (A), por tanto, soy comunista (B)
No soy comunista (¬B), soy simpatizante comunista (C). De lo que se concluye:

A->B
¬B^C
_________
¬A^C  -------> No mides la materia, cosa que caracteriza a los comunistas y eres simpatizante de comunista.

Y si empiezas a contradecirte en un principio...

SS-18 escribió:El problema es que aqui vivis de las glorias de otros cuando no estais algunos interesados en siquiera proporcionar un minimo intento por la toma por el poder.

Habría que verte a ti en una plataforma anti-desahucios, de activismo, en manifestaciones; hablar aquí de lucha, lo hacen mucho, eso no te lo niego, pero muy pocos son los que salen a las calles, a la lucha, a la reivindicación a ir contra las injusticias de forma práctica, y no desde un foro -está claro que este foro de comunista...-; e incluso aunque -y como te dije arriba- tomen el poder, el no desafiar al poder supranacional establecido, no dará mucho margen a crear una sociedad más justa, ya que, el dominio de los países ricos -que son los que mandan, y son los septentrionales- es la máxima para que sus deseos sean nuestras órdenes y eso no se soluciona si no es a través de la postulación de la antítesis a los deseos de los antedichos.

¿Qué se puede esperar de Pablo Iglesias? Aquel que criticó la labor increíble de Stalin, uniéndose a la misma reacción de la que ahora porta por bandera...

SS-18 escribió:Esto es análisis marxista...

Eso es tu opinión personal, el análisis marxista empieza a través de la propia del sistema que Podemos defiende, -Podemos no es marxista-leninista, como si lo anda vitoreando los del PTD, pero luego, tururú-. Foto de archivo:



Como si Podemos fuese una excepción...

SS-18 escribió:
Fijaos con que normalidad y naturalidad se ha expuesto Izquierda Unida a llamar al "voto de corazon" por "la victoria moral" frente al voto materialmente util. Si esto no es terrorismo y sabotaje a la izquierda, no se que puede ser.

Claro, y Podemos no ha llamado al sentimentalismo:



Y la propaganda a pie de calle, y el "sí se puede"; vaya, Podemos es lo políticamente correcto.

Sí tan materialista eres propón algo que en los 20 min que te llevó escribir ese testamento no aparece ninguna alternativa.

Y se te baneó por poner vídeos de los Chikos del Maíz para justificar que España es Fascista( Soy yo y te banneo a Marte).

Máquina escribió:Sí tan materialista eres propón algo que en los 20 min que te llevó escribir ese testamento no aparece ninguna alternativa.

Y se te baneó por poner vídeos de los Chikos del Maíz para justificar que España es Fascista( Soy yo y te banneo a Marte).

"Si tan materialista eres". ¿Tu educación finaliza en el patio del colegio o es que no aprendiste a contraargumentar?

Sí, será que eso fue lo único que puse...

Contra argumentaré cuando vea tu alternativa. ( sabes que puedo , lo hice ante Argala y tú a la vez)

El resto es tu pelea con otros sobre la propaganda , etiquetas y demás. Sí, 20 min invertidos en eso y 0 en " qué hacer".

El resto, ya lo han dicho 30 veces en este foro.
Propón algo o quedarás como la marrana, apañatelas.

Desde luego , vuelvo a repetir que el gran enemigo del comunismo, de los comunistas y de la izquierda en general son este tipo de niveles y cultura reaccionaria que se camuflan y disfrazan bajo el folclore infestandolo todo de formas de pensamiento primitivas sin madurar y sin desarrollar que intentan hacer pasar por cultura avanzada ejemplo de no se qué.

현욱한 escribió:Es extraño como el tema se ha desvirtuado al debate progresista. También es interesante como un servidor ajeno a mi persona está utilizando vídeos cuando hace unos meses, era él el primero el que censuraba a aquellos que contestaban argumentos con ellos, en fin..., tan comparable con la basura burguesa en la que vivimos.

Mis videos obedecen a una prueba empirica y datable sobre COMO modelos revolucionarios y progresistas que han conseguido influenciar la materia y CONSEGUIR VICTORIAS favorables a la clase trabajadora y apoyadas por el comunismo, han presncindido de la simbologia comunista, han prescindido de retorica, de indentificacion comunista e incluso han defendido y apoyado modelos socialdemocratas.

Un debate comienza cuando se esta tratando un tema, de ahi tienes que encontrar tu la relacion por la que viene una contestacion y a la cual tienes que contestar, en la misma linea argumental de debate para refutarla. Asi funciona en este mundo y en esta civilización, un debate, no contestar con cuatro palabras y pegar cinco videos musicales que es el contenido principal de todas tus invervenciones que no tienen ningun tipo de valor para el desarrollo de un tema.

¿ Tienes alguna prueba sobre que el comunismo solo apoya revoluciones socialistas y que solo pueden y deben de usar simbologia , retorica y formas vehiculares de comunicacion e influencia indentificables claramente con el comunismo ?

Si no tienes estas pruebas que es en los parametros en los que se esta tratando este tema dentro de todo el debate ¿ eres capaz de adherirte un minimo al ritmo y corriente de un debate o nos vas a postear videos musicales de Justin Biever , al nivel de tu calidad argumentativa y politica para luego acusarnos de censura ?

El debate, esta tratando sobre formas y tipos vehiculares de comunicacion e influencia, y el porque, empapelar la calle con carteles con la hoz y el martillo, retratos de Stalin, efigies de Stalin y colgarle banderas rojas enormes con enooormes hoces y martillos en los barrios de los obreros, les importa una mierda a los obreros, ni les conciencia, ni les convence, ni les interesa, ni les motiva, ni les guia, ni les comunica, ni desarrolla ningun tipo de cultura politica, revolucionaria o de clase.

¿ Eres capaz de realizar una formulación tan compleja y elaborada como seguir la linea argumental de un debate por mas de dos mensajes sin recurrir a tus niveles estos ?

SS-18 escribió:¿ has pensado que pueden ser las propias masas locales cansadas y hartadas ?¿ da mas votos o las masas evolucionan o se conciencian mas o algo asi ? ¿ o persigue mas la recreación simbolica y folk personal e individualista de un grupo de chavales ?

¿Desde cuándo el folclorismo ha sido un problema en España? O sea, desde nunca.  ¿Qué evolución ni evolución? Las masas están alienadas con lo rápido, lo sencillo, lo aparente y lo cómodo. ¿Evolucionar es votar? Pues yo diría que estamos decreciendo, porque votar en esta democracia burguesa no es nada, de hecho, yo diría que la democracia ateniense era hasta más efectiva, incluso en un sistema esclavista que fue este por entonces -y no defiendo el sistema esclavista, por si alguien quiere hacer una antítesis sin fundamentos-. Y, la venta de principios está a orden del día:

El problema o no problema solo obedece a un entendimiento de DISPOSICION TACTICA en la construccion de formas vehiculares de comunicacion e influencia con las masas. A las masas les importa una mierda tus simbolos, tus banderas y tu causa porque no indetifican con sus intereses, ni te consideran su ejemplo a seguir en nada, ni psicologicamente, ni culturalmente, ni laboralmente. A las masas les importan tus simbolos y los miran como miran una procesion de Otaku disfrazados.

La simbologia y disposicion tactica de un comunista solo puede obedecer a la necesidad ante una eficacia comunicativa y de influencia sobre las masas y tiene que girar solo en torno al desarrollo y conciencia de estas para conseguir implicarlas y desarrollarlas.

Aun mas innecesario es cuando no se tiene ningun valor pragmatico cientifico y es incluso pernicioso si la batalla por la propaganda y la comunicacion se ha perdido completamente.




Por esta imagen se te procede a aplicar sancion por no tener nada que ver con el tema tratado y con lo que se esta debatiendo.

SS-18 escribió:¿ Que valor tiene un abandera grande  roja con una hoz y martillo espectaculares en vallecas ?

La hoz y el martillo, por si no te diste cuenta, es la representación de la clase obrera desde tiempos inmemoriables, y representación base de las internacionales comunistas, la Unión Soviética, y la síntesis simbólica del Manifiesto Comunista. Y tiene tanta fuerza, que hasta el amiguete Iglesias canta la Internacional, borracho, junto a ella. Pero claro, esto es motivo de acusación de folclore, mientras, te encuentras en pleno centro de Madrid a tíos repartiendo con una camiseta de un círculo periódicos, cuyas caricaturas son malísimas y encima, falsas: poniendo a Pablo Iglesias como "íntegro" ---> Lógica a más no poder...

Nuevamente una comprensión subjetiva de lo que A TI de forma particular te parece la hoz y el martillo aderezada con poesia romantica, que confundes con lo que le parece de forma OBJETIVA a las MASAS. Ahora luego de establecer esa valoracion, piensas que a QUIEN tiene que servir las formas comunicativas para entablar una influencia con las masas si TU PERCEPCION o la de las MASAS.

Hay que ser un autentico idealista y engañarse a conciencia como para creerse que la simbologia comunista y el folclore "sirve" para comunicarse , implicar e influenciar a las masas...

Pablo Iglesias ha dicho varias veces que el se considera comunista, ahora bien, que eso le importe o interese a alguien para saber quien sirve o no sirve en su influencia sobre la materia, va un trecho.
Cantaban la internacional con el puño en alto en un acto de comunistas, como entenderás, si le atacan con ese video en las tertulias televisivas y tienen que capearlo como pueden no es precisamente porque ante las masas se gane puntos, si no tu partido seria el que amenazase al poder porque mas folclore que los tuyos no usa nadie.

Nuevamente tus criticas y argumentos son completamente endebles carentes de reflexion e interes cientifico, algo que no se te recordaría si no fueses tan bocazasa y maleducado.

SS-18 escribió:Es de entender que si eso se considera desarrollar la conciencia de las masas, estas mismas, dado su nivel acaben por enfrentarse y rechazar este trabajo que no relacionan ni en lo mas minimo con ellos ni con sus intereses. Hay una delgada linea que separa concienciar a las masas con espantarlas y depende de que se haga y como, se avanza en una o en otra dirección. Si uno no mira, no observa ni escucha a las masas para establecer formas de influencia y comunicacion acorde a su desarrollo para poder influenciarlas, es obvio que toda posicion tactica va a ser erronea y va a profundizar en la via contraria a la que interesa en un sitio al que le encanta tener a la reaccion al movimiento comunista, es decir, aislada, abstraida de las masas y marginada.

A mí me hace mucha gracia cuando sacas el mismo discurso de siempre con que si la evolución de las masas, la toma de conciencia de esta..., y lo más gracioso es que digas esto defendiendo, por propio método, un sistema de sufragio universal a unos lideres, que no están obligados ante la ley a cumplir lo que dicen y encima, sentados en sus casas, seguramente sin haber ido a una manifestación en su vida y sin haber pasado ninguna penuria económica -salvo el no poder comprarse el iPhone 6, qué gran pérdida...- los votantes. ¿Qué conciencia es esta?[/quote]

Nuevamente una replica que no tiene nada que ver con el debate y el tema que se esta desarrollado.
Ahora pasa a cuestionar el uso del modelo electoral en un estado capitalista burgues.
Este para los comunistas, tenga la calidad que tenga, solo es un medio de agitacion y propaganda que hay que usar si asi tacticamente requiere adquirir influencia e implicacion de las masas para que sean ellas, una vez volcadas con la lucha, las que desestimen el uso del parlamentarismo y lo sustituyan por un modelo propio. Es un proceso de educacion de las masas para implicarlas y para desarrollaras, proceso que tienen que realizar comunistas, no acratas que ni siquiera han entendido en lo minimo el uso del parlamentarismo.
Que de comunista, si algo teneis es poster de Lenin en el cuarto de casa.

Como es normal en la reacción, en el debate de que si vivimos en un sistema fascista, se negó todo esto completamente, con el argumento último de que solo vivimos menos restrigidos de libetad y ya está... ¡JAH! Vivimos en un sistema capitalista evolucionado hasta límites muy profundos de la conciencia humana, tanto a niveles psicológicos, como a niveles económicos y sociales. Un sistema basado en el control mental subrepticio a través de redes sociales, a través de redes sociales, a través de una cultura de evasión -esos de los que muy bien habla Julio Anguita.- Pero claro, tú le dices a Pablo Iglesias: ¿sois de izquierda? Y te responde: somos el partido del sentido común y te quedas con una cara: ¿eh?. Y pese a todo, pese a todas las estratagemas, pese a todas las mentiras, pese a todos los debates, sin la voluntad real del pueblo para el cambio, nada podremos hacer con los tentáculos del pulpo berlinés y la rueda de la historia sigue girando, girando, girando, girando..., y sea Pablo Iglesias o Peter Griffin el que gobierne, las crisis cíclicas del capitalismo se sucederán y lo único que se hará poner parches y parches para solucionar el mismo problema que muta y toma otros caminos para ser un problema en sí mismo (propio del revisionismo y trotskismo)

Otra nueva deriva basurera de este usuario que tiene nada que ver con el debate ni con el tema ni a una contestacion a un tema que se esta tratando.
Mezcla un tema que se ha tratado en otro hilo, contestandolo aqui lo que es motivo de infraccion, ademas que manipulando y degradando todo el contenido de las explicaciones y del debate.

Segunda infracción.

Jechu escribió:Bueno, pero a parte de las banderas, las hoces y los martillos, ¿hay algún proyecto que supere de aquí al día 20 al de PODEMOS? Si puede ser, con argumentos, por favor. Porque ya cansa que por parte de llamados comunistas la única alternativa sean banderitas. Y ojo, el que le escribe no es comunista, si no un futuro votante al que algún día tendréis que convencer.

¿Proyecto? ¿Has dicho proyectos? Una cosa son los proyectos y otra la capacidad para convencer a las masas -y estas últimamente andan alienadas-. Lo triste es ver cómo -y como le cité a SS-18- el programa de Podemos se ha degenerado y de lo que fue, poco queda.

Es que aqui el proyecto tiene que CONVENCER A LAS MASAS si no el proyecto importa una mierda ni nos sirve de nada. Tienes que tener un PROYECTO con CAPACIDAD DE CONVENCER A LAS MASAS, capacidad que se obtiene estructurando formas vehiculares comunicativas y de influencia para IMPLICARLAS. Lo que entiende cualquier persona desde que adquiere conciencia en las relaciones sociales en este planeta , que hay que tratar, y saber tratar para comunicar, para convencer y para implicar, obviamente, proceso que no les interesa a algunos asumir porque no tienen interiorizada la cultura marxista.

Lo unico alienado aqui sois vosotros los que solo teneis el disfraz de otaku y cuatro mantras que es imposible que tengais capacidad de defender o desarrollar. PODEMOS ha convencido mas a las masas que toda la "izquierda folclorica" junta en 40 años, a llegado con un mensaje al nivel de las masas a millones que han sido expuestos a lineas politicas avanzadas, a conciencia de clase y a desarrollo politico con el que aqui jamás se podría haber soñado con la tactica de la izquierda clasica folclorica, porque esta ultima carece de valor marxista.

Todos los barrios de Madrid la capital del Estado el feudo de la reacción, donde ganaba el PP y PSOE de forma historica han votado a PODEMOS, lo mismo ha pasado en Barcelona con los barrios trabajadores.

El Programa de PODEMOS no se ha degradado. Los programas los estructura una necesidad de comunicación para conseguir promocionar ante las masas.
Ese texto es una burda manipulación anarquista que asume puntos que PODEMOS nunca ha defendido, para decir que los han defendido en su programa cuando unicamente han habido declaraciones , pero jamás impresas en un programa.


Cada linea de tu texto, absolutamente todo, no sale de una vision parcializada, subjetiva, infnatil, romantica de un mundo interesado sin ningun caracter marxista , empirico o satable. Simple chapuceo retorico.

SS-18 escribió:Tu seguro que lo eres cuando no eres capaz de plantear una idea politica y critica en mas de dos lineas de debate.

No hombre, SS-18, no será que nos banees a todos.

Plantear y desarrollar un tema, no este tipo de chapuzas y basureo que lleva tu impronta en representacion de la izquierda que ha tenido que sufrir este pais y la clase trabajadora durante decadas completamente anarquizada.


Sobre esta mierda ya no se ni como clasificarla.

SS-18 escribió:No no soy comunista. Soy simpatizante comunista y se reconocer y diferenciar lo que es un analisis comunista de lo que es idealismo romantico anarquista para medir la materia,  que es lo único que nos interesaa los comunistas-

Pues ya está, aquí queda la frase que uno debe guardarse para los siglos de los siglos sobre ti y tus futuras intervenciones. Lo que sí tienes es mucha verborrea pero nulo contenido, porque ni siquiera sabes lo que estás diciendo. El comunismo es contrario al idealismo de igual forma que el motor de la ideología marxista es el materialismo dialéctico. El romanticismo es contrario al marxismo a tal punto de que romanticismo y socialismo utópico caminan de la mano en un mismo camino -por no decir que el socialismo utópico es la evolución directa del romanticismo, que lo es-. Dosis anarquistas necesitamos todos un poco, por lo menos unos cuántos kilos para palpar constantemente la represión del Estado y los mecanismos de poder, que cada día son más difíciles de identificar, a tal punto que se mezclan con otros factores como la percepción humana, la manipulación generalizada y los medios de comunicación. El anarquismo, por tanto, es una ideología -y del propio término, sigue, siendo y es, una ideología- que busca acabar con el Estado y cualquier forma de poder, de forma directa, sin pasos intermedios y a través de la lucha armada, atentados..., ahora, sintetizar el anarquismo en un párrafo es una gilipollez por no decir imposible e incoherente, porque, muchos mecanismos del marxismo coinciden con el anarquismo.

Para el Marxismo, y por algo los comunistas usan el Marxismo y no el anarquismo, este ultimo es una ideología pequeñoburguesa, izquierdista y por definicion, metafisica, acientifica , subjetivista, hiperindividualista que somete lo general a la vision particular y parcializada del individuo,.Sus rasgos mas destacables son posiciones idealistas, infantiles, ultrarevolucionarias y simplistas, sin ninguna profundidad analitica, rasgos que se detectan en las formas de pensamiento primitivas que depositais algunos en nombre de ese "marxismo".

Como verás, a los comunistas, las herramientas de analisis cientificas, les importa una mierda lo que uno crea que es, o la causa que dice defender si objetivamente, analiticamente nos encontramos con otro tipo de resultados fruto de las mediciones.
Asi es como en el Frente Popular la NKVD detenia, torturaba, y ejecutaba a anarquistas, troskistas y demás ultraizquierdistas , porque pese a que decian defender y luchar contra la dictadura Capitalista, el Frente Popular, defensor de la socieldemocracia y de las reformas capitalistas formado por Comunistas , entendio que obedecian simplemente a intereses reaccionarios por ser sabotaje y zapa del frente comun contra la reacción.

Tu misma retorica idealista " el anarquismo es valido porque lucha contra el Estado Capitalista" es un ejemplo de ese infantilismo, porque a los comunistas, lo que nos vale, es lo que lucha contra las fuerzas de la reacción en beneficio de las fuerzas progresistas ante cada contexto, por eso apoyamos el Capitalismo de Hugo Chavez y por eso apoyamos el capitalismo del Frente Popular de la Republica en España,  porque analizamos la materia y la forma de actuar sobre esta para obtener exitos ante cada contexto, de forma cientifica, no  como lo haces tu, ejemplo de ese idealismo acrata lleno de palabreria romantica sin calidad cientifica ninguna.
Por eso para el mundo en el que vivis , la conciencia de las masas aumenta en +10 puntos por cada cartel que pegais y aumenta +200 por cuando mas grande y roja es una bandera que colocais en algun sitio visible, porque no entendeis la comunicación con lo general, proque para vosotros, lo particular, vuestra visión sibjetiva y parcializada es para vosotros la emision del analisis metodologico marxista...que como no cabe de otra forma y vemos en cad linea brilla por su ausencia.

Vivis romanticamente en las glorias de otros, esos mismos que en el Frente Popular a tus sectores idealistas los tiraban en cunetas por sabotear el frente comun antifascista.

La lucha anarquista solamente es valida si tacticamente obedece a los intereses pragmaticos de la Revolución Socialista y el avance de los sectores progresistas para contrarestar y derrotar a la reacción. Por eso en Rusia durante la Guerra Civil nos anarquistas sirvieron contra la reacción y por eso en España, los anarquistas fueron sometidos y destruidos, por las mismas fuerzas revolucionarias.

Nosotros decimos que los que son como tu, que van disfrazados de retorica marxista, en el fondo, en representacion de la cultura que ha tenido en este pais el Movimiento Comunista, lo unico que sois es ejemplo de la ideología anarquista solo que camuflada bajo folclore y fetichismo simbolico comunista, y como ya analizaba Lenin, el izquierdismo,

Recuerdo tu pedazo de respuesta hace ya tiempo sobre el "debatir a niveles académicos", cuando eres tú el que se contradice en la frase, por pura lógica:

Medir la materia es lo que nos caracteriza a los comunistas (A), por tanto, soy comunista (B)
No soy comunista (¬B), soy simpatizante comunista (C). De lo que se concluye:

A->B
¬B^C
_________
¬A^C  -------> No mides la materia, cosa que caracteriza a los comunistas y eres simpatizante de comunista.

Y si empiezas a contradecirte en un principio...

Dando lecciones de  tu capacidad de comprensión lectora a la altura de alguien que acaba de descubrir el fuego  y ya es ser generoso por tratarse de un esfuerzo de cierto corte intelectual.

Una cosa es SER COMUNISTA y una muy diferente es USAR LA METODOLOGIA ANALITICA MARXISTA.

No TODO EL QUE DICE SER COMUNISTA, puede USAR EL MARXISMO como forma de analisis, al igual, que no hace falta ser COMUNISTA, para USAR las herramientas de analisis cientifico mas avanzadas de la historia en nuestra civilización, por ahora, que es el Socialismo Cientifico, el llamado Marxismo.
Toda la reacción sabe usar mejor que TU el metodo de analisis marxista y las herramientas cientificas para medir la materia. Por eso vuestra capacidad solo os da elaborar tacticas de pegadas y colocar banderas en sitios altos, y por eso ellos llevan las riendas en expansión de las politicas que van a esclavizar a tus hijas a burdeles en Eurovegas desde los 7 años para continuar con tu linaje de servidumbre y de mano de obra barata de la que disponer.

A ver si te crees que el Burgues que se hace rico es porque es gilipollas y se cree que el capitalismo se estructura en base de poner banderitas en edificios y de hacer pegadas por las calles con sus simbolitos, y no porque entiende mejor que tu en como se extrae el  plusvalor y como anular toda capacidad tactica obrera, sindical y comunista. De hecho la reaccion es el ejemplo, cuando lo es de uso de herramientas cientificas de analisisa vanzadas materialistas, que luego disfrazan de retorica y cuerpos vehiculares de comunicación al nivel de las masas para implicarlas con su causa, vease uso de NAcion, Dios, Democracia, Libertad, etc.

Por eso el PP en campaña electoral en su comunicacion tactica con las masas dice que son el partido de los intereses de los trabajadores, y por eso algunos que dicen que son "comunistas" no son capaces de diferenciar la capacidad de comunicacion de una bandera colocada en un edificio grande y roja de lo que es invertir en desarrollar metodos de influencia que demuestren resultados.

El Analisis marxista lo puede usar cualquiera que adquiera la capacidad y la cosmovisión cientifica, sea o no sea comunista. El metodo cientifico se usa a diferentes niveles en toda la sociedad, lo usa tambien el Keynesianismo y otras escuelas ideologicas y economicas contrarias al marxismo. El comunista, no lo es uno porque quiere, ni el creertelo te da superpoderes analiticos sin siquiera entender en que consisten, como te pasa a ti , si no el ser comunista, es la forma militarizada de militancia organizada culturalmente desarrollada que sirve de fuerza Vanguardista al resto de fuerzas progresistas y retaguardia hacia la toma de las conquistas del desarrollo de la materia.

El Comunista es la herramienta fisica de ese analisis marxista , es el filosofo , el cientifico organizado ya no solo de forma analitica y de observación y medicion sobre la materia si no que adquiere una capacidad activa para transformar y cambiar esa realidad que analiza.....  tiene la obligación por la simple naturaleza de su existencia de ser un elemento proactivo de comunicacion e influencia sobre la materia proque se supone que es consciente del valor cientifico en la consecucion de exitos en el desarrollo de la realidad.

Este valor de Analisis MArxista y ese valor de Comunista no existe en la izquierda folclorica que tu representas, proque es un monton de anarquistas psicologicos e ideologicos, sin desarrollo ninguno,  disfrazados con folclore comunista.
Y eso por el simple interes analitico marxista y del movimiento, no se alinea a los conceptos del comunismo de lo que tiene que ser un comunista y lo que tiene que ser el analisis marxista.

Por eso yo no soy comunista, porque carezco de ese interes por serlo, porque no soy representativo, ni soy ejemplo de una lucha, una psicologia, una mente desarrollada cientifica que inspire a los trabajadores y les guíe implicandoles en una lucha por la cual esten dispuestos a entregar su vida. Yo no lo soy, pero por supuesto que se indentificar quien es ejemplo y quien es comunista. Serlo no es gratis, y si tienes algo de valor para ti mismo y lo tiene tu familia, desde luego se exigirá algo excepcional en la calidad de un comunista con lo que no tiene ni una mierda que ver al esperpento y caricatura otaku acrata que algunos teneis por aqui que no son mas que hijos del mismo modelo y de la misma mentalidad que realmente no les interesa superar.

SS-18 escribió:El problema es que aqui vivis de las glorias de otros cuando no estais algunos interesados en siquiera proporcionar un minimo intento por la toma por el poder.

Habría que verte a ti en una plataforma anti-desahucios, de activismo, en manifestaciones; hablar aquí de lucha, lo hacen mucho, eso no te lo niego, pero muy pocos son los que salen a las calles, a la lucha, a la reivindicación a ir contra las injusticias de forma práctica, y no desde un foro -está claro que este foro de comunista...-; e incluso aunque -y como te dije arriba- tomen el poder, el no desafiar al poder supranacional establecido, no dará mucho margen a crear una sociedad más justa, ya que, el dominio de los países ricos -que son los que mandan, y son los septentrionales- es la máxima para que sus deseos sean nuestras órdenes y eso no se soluciona si no es a través de la postulación de la antítesis a los deseos de los antedichos.

¿Qué se puede esperar de Pablo Iglesias? Aquel que criticó la labor increíble de Stalin, uniéndose a la misma reacción de la que ahora porta por bandera...

Otra explicacion sobre como encajar contestaciones LOGICAS al desarrollo de un DEBATE que a este tipo le importa una mierda.

Esas luchas solo tienen que tener un valor de comunicacion e implicacion de las masas.
Es la comunicacion desarrollada en torno a esas causas las que han promocionado a nivel de masas cuerpos vehiculares como PODEMOS  sin la cual esas luchas no habrian trascendido de lo marginal. Hay que usar y desarrollar todo tipo de luchas y esas en concreto, su interes tactico es el visibilizarlas algo que solo han conseguido hacer quien ya sabemos.

A quien le importa  lo que diga alguien sobre STALIN para medir su VALOR OBJETIVO sobre la INFLUENCIA DE LA MATERIA en un pais como España-  Estas valorando una fuerza politica ante la materia de lo que A TI te parece de forma subjetiva y personal la historia y la imagen de Stalin para asi descartar o no apoyar su valor de influencia sobre la sociedad !!! No te importa lo mas minimo ni si sirve eso a las masas, ni si sirve para desarrollar politicamente a alguien o implicar en un desarrollo politico a las masas. Solo lo estas valorando desde tu subjetivismo por pasiones romanticas folcloricas, no desde un interes pragmatico comunicativo. De eso lo del anarquismo en las formas de pensamiento. Que es si no, muestra del mayor infantilismo izquierdista folclorico posicionar un analisis no en cuanto sirva o no una fuerza de la materia para detener, minimizar, contener el impacto de las politicas neoliberales sobre el futuro de las hijas de los trabajadores en los burdeles de Eurovegas , si no en lo que dice un tipo o no dice sobre Stalin !!!  El simple hecho de intentar hacer pasar esto por "analisis marxista" deberia de ser considerado terrorismo por la falta de rigor ideologico.

Te he POSTEADO VIDEOS donde se ve a Hugo Chavez llamando dictadura a Cuba, videos donde Fidel Castro reniega de forma tajante ser marxista o tener algun tipo de simpatia con el comunismo, que problema ACRATA tienes tu exactamente para dos renglones mas abajo, adoptar nuevamente  posiciones y  criticas que PUEDES VER que importan nada al marxismo proque tu opinion o lo que digas o no digas sobre la URSS, Stalin, Fidel, Kim Jong Un, Ho Chi Min, Julio Cesar, Hanna Montana, Mickel Jackson, importan una grandisima mierda para de ahi extraer un DATO EMPIRICO que nos sirva para establecer parametros analiticos sobre la materia , para medirla cientificamente. Lo qeu nos importan son los resultados de TU ACTIVIDAD de la INFLUENCIA que tu ejerces sobre la materia, esos resultados son los que trasnformamos en datos y en mediciones empiricas de las cuales extraemos analisis cientificos, no d elo que dices o no dices si no de lo que HACES.

Lo que tu hablas solo tiene que buscar influencia ante las masas para implicarlas. Si hablar de Stalin importa una mierda o incluso es contraproducente ¿ quien es el estupido que entra al trapo de la reacción bailando al ritmo que ellos te imponen para llevarte al terreno que quieren y batalla que saben que ante las masas vas a perder ?

Tu no tienes ningun valor para el comunismo, para el analissi marxista, por mucho que cantes mantras sobre Stalin y encumbres las gestas heroicas de su tupido negro mustacho como un juglar , a ver si te enteras .
Al comunismo lo unico que le sirven son los RESULTADOS MATERIALES , es lo UNICO que estudiamos y obviamente estos , si eres defensor del comunismo, tienen que ir enfocados en desarrollar una forma exitosa y practica de desarrollo e influencia sobre la materia para alcanzar los topes mas altos del progreso que sea posible ante un determinado marco historico y circunstancial. El como decores esta lucha, la palabreria, lo que digas defender, lo que no, importa una grandisima mierda si no obedece expresamente a representar resultados materiales de exito medibles.

No eres mas comunista por agarrarte fuerte a una bandera roja y eres el ultimo en caer cuando te apedrean chillando glorias a Stalin. Eso es falso, es una caricatura izquierdista, eso son Otakus, eso no es marxismo ni son comunistas.
El comunista tiene que ser el que consigue que esas masas que apedrean a los otakus, a parte de ellos apedreen tambien a la reacción y se enfilen hacia una lucha progresista que les disponga de unos parametros de concienciacion en los que puedan desarrollarse politicamente y de forma revolucionria. Por eso Hugo Chavez tiene valor para el comunismo y por eso lo tiene Fidel Castro por mucho que hayan dicho, por mucho que hayan hecho declaraciones anticomunistas , etc. Por eso apoyamos a Rusia, por eso apoyamos a las fuerzas de Nueva Rusia, por eso apoyamos a Gadafi, a Assad, a Iran, a China, a los paises del ALBA etc, no por sus declaraciones, ni por su ideologia, si no por su valor empirico ante la materia en el tablero estrategico politico economico.

Si es que es lo mas basico que enseña el MARXISMO !! por eso usamos el materialismo para analizar! ¿ desde cuando analizamos lo que dijo o no dijeron los personajes historicos sobre los motivos de sus intereses cuando sabemos de forma MATERIAL qué es lo que realmente les movia ?

Son 500 paginas de debate, y vemos como el nivel este psicologico sectareo acrata conceptos tan basicos del analisis marxista, es imposible que lo asimilen o lo entiendan. ¿ Te critican lo que dice uno aqui sobre Stalin, pero luego te apoyan a Hugo CHavez o Fidel cuando despreciaban publicamente  el comunismo ?

Por eso a los comunistas y al comunismo le importa mas quien consigue influenciar la materia y obtener exitos, aunque no haga una sola mencion a Lenin, Comunismo o Stalin ( Hugo Chavez, Fidel, etc ) a alguien que no sirve de nada escondido en el sotano de su organizacion conspirando sobre como derrotar al capitalismo mundial empapelando el barrio con carteles y con retratos de Stalin la torre de vecinos mas alta .

SS-18 escribió:Esto es análisis marxista...

Eso es tu opinión personal, el análisis marxista empieza a través de la propia del sistema que Podemos defiende, -Podemos no es marxista-leninista, como si lo anda vitoreando los del PTD, pero luego, tururú-. Foto de archivo:

Tu tienes un problema grave. Mientes como cualquier izquierdista acrata sobre las lineas que defienden fuerzas de la materia, manipulas conclusiones porque te las inventas constantemente.
Demuestra en tu proximo mensaje  que el PTD defiende que PODEMOS es Marxista Leninista o procedo a cerrar la tercera y ultima sancion para tu expulsión por carecer de un minimo rigor dentro de un debate con algo de fundamento marxista que tiene que servir a los lectores de ejemplo.

SS-18 escribió:
Fijaos con que normalidad y naturalidad se ha expuesto Izquierda Unida a llamar al "voto de corazon" por "la victoria moral" frente al voto materialmente util. Si esto no es terrorismo y sabotaje a la izquierda, no se que puede ser.

Claro, y Podemos no ha llamado al sentimentalismo:


Y la propaganda a pie de calle, y el "sí se puede"; vaya, Podemos es lo políticamente correcto.

[/quote]

Usar el sentimentalismo para complementar una tactica materialista que obtenga resultados como la capacidad de victroia y trascendencia de PODEMOS ante las masas es una cosa. Llamar al sentimentalismo y romanticismo sabiendo que eres incapaz de trascender fuera del 4% del electorado es destruir, sabotear y hacer zapa en la izquierda para confundir, engañar y desviar a los trabajadores y los comunistas ingenuos.

Estoy totalmente de acuerdo, en un principio, con SS-18: Los partidos comunistas en España y muchos otros países europeos están haciendo el ridículo en cuanto a comunicación se refiere, están espantando a la población y lo que han conseguido ha sido que la gente de a pie, las masas de las que deberían ser su vanguardia, sientan un gran rechazo hacia la izquierda, posicionándose así a la derecha o en el imaginario "centro".
Las formas no han sido las adecuadas desde la caída de la URSS, y es necesario cambiar estas formas si se pretende algún día actuar de forma real.
Ahora bien, estuve pensando un rato en el tema y claro, resulta que buscar ese cambio de "formas", buscar solo un acercamiento de las masas para ganar, sería rechazar el comunismo y el socialismo, sería rechazar los progresos de Venezuela, de Cuba, omitir los antiguos avances de la URSS, ... Y al final quizás esto pueda significar que el partido que controlas (en el caso de España podríamos hablar de Podemos) sea un seguidor de las masas, y no las masas un seguidor del partido, llevando esto a que la evasión de una forma de comunicación concreta (subjetiva, desechable) lleve finalmente a una incapacidad en la transformación de la materia (objetiva, necesaria).
Esto haría que se quedase siempre a las puertas de un cambio real. O sea, lo que siempre ha venido siendo la socialdemocracia. Un ejemplo de esto quizás podría ser la nacionalización, la cual me atrevería a decir que en general es rechazada, pero es necesaria.

Otro punto que me parece importante es ver que las personas que se dan cuenta de que las formas que ha usado la izquierda hasta ahora no han sido las correctas (no porque no tengan la razón, que la tienen, sino porque la forma vehicular de comunicación no funciona) son personas que, lógicamente, vienen de esa misma izquierda y por lo tanto no se asustan de los símbolos como la bandera republicana, la hoz y el martillo, ... y son conscientes por ejemplo de que existe una propaganda contra el comunismo, que el neoliberalismo no es la solución, ... de que existe una lucha de clases en todo el mundo, ... En resumen, que tienen conciencia de clase y que conoce y acepta lo que la izquierda dice, aunque no lo use en su discurso para no ahuyentar a la gente corriente.
Entonces en cuanto a este último tema, mi pregunta sería:
De verdad los partidos que se dicen comunistas realizan una labor innecesaria e incluso contraproducente, si tenemos en cuenta que personas que sí que atraen a la gente surgen de ahi?
Podrían surgir personas con una ideología claramente de izquierdas, con conciencia de clase, que atrajesen a las masas sin haber pasado por este intermedio de "comprensión" a la antigua izquierda?

SKkR escribió:
Entonces en cuanto a este último tema, mi pregunta sería:
De verdad los partidos que se dicen comunistas realizan una labor innecesaria e incluso contraproducente, si tenemos en cuenta que personas que sí que atraen a la gente surgen de ahi?
Podrían surgir personas con una ideología claramente de izquierdas, con conciencia de clase, que atrajesen a las masas sin haber pasado por este intermedio de "comprensión" a la antigua izquierda?

Ada Colau.

No hace falta ni nunca hizo leer a Marx o a los clásicos para tener conciencia de clase ni para alcanzar puestos de poder . Ese ritual que hay en la izquierda rojilla de engullir libros sin entenderlos tampoco cuenta como comprensión de la antigua izquierda y es la base de numerosos partidillos.

Los comunistas que salen del movimiento clásico sólo se llevan de utilidad sus conocimientos, y sólo en caso de que aprendiesen de verdad y no de que memorizasen como talibanes. Luego en una rueda de prensa esos conocimientos valen de poquito, luego a la hora de pactar o de hacer consensos valen de poquito, luego a la hora de establecer un programa valen de mucho pero sólo si no son idiotas y no ponen cosas como " nacionalizarlo todo".

La Burguesía que gobierna a través del PPSOE posee mucha conciencia de clase( de clase burguesa concretamente), han entendido sus problemas folclóricos y el de los izquierdistas y atraen a las masas obreras funcionando como vanguardias.