Se instala la discusión alrededor del aborto

Dimitri Kalashnikov escribió:..La verdad que no veo el debate para esto

Dimitri Kalashnikov escribió:...si no se trata de que por medio hay prejuicios morales de una sociedad anticuada.

IonaYakir escribió:...Algunas veces hay que analizar las situaciones de una manera jurídica, política y sociológica para adoptar posturas.

magoya escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:..La verdad que no veo el debate para esto

No se entiende claramente tu posición.

¿Estás a favor de NO debatirlo socialmente?.

Dimitri Kalashnikov escribió:...si no se trata de que por medio hay prejuicios morales de una sociedad anticuada.

¿Si estás en España, sabrás bastante de esto?

Una sociedad con el clericalismo metido hasta los tuétanos.

¿Cómo se ve la cosa por ahí?

Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

IonaYakir escribió:Es imposible que se legalice el aborto… por lo menos desde el punto de vista jurídico.
Existen ciertas normas de gran jerarquía constitucional como el “BLOQUE CONSTITUCIONAL” que son la LEY SUPREMA DE LA NACION (Art. 31 de la CN) Estas normas son difícil, casi imposible de modificarlas, porque poseen RIGIDEZ. Entre estas normas se encuentra la CONVENCION DE DERECHOS DEL NIÑO agregada a este bloque constitucional en 1990.

En el, se habla de los derechos del niño y dice “Considerando que el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto antes como después del nacimiento”. El extenso alcance de esta norma es claro, se considera un niño antes del nacimiento de la persona.

El proceso para poder apartarse de esta norma de carácter supremo es demasiado complicado. Y aun si lo legalizaran, tal vez lo conveniente seria que no, porque leyendo varios comentarios y escuchando varias opiniones, se la falta de información que la mayoría de las personas tienen sobre el tema. Algunas veces hay que analizar las situaciones de una manera jurídica, política y sociológica para adoptar posturas.

Dimitri Kalashnikov escribió:..Hace poco que han aprobado la ley del aborto en España y ha causado revuelo , la oposición con la iglesia al frente(como no) han dicho que si ganana las eleciones(que lo haran) derogaran la ley.

Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

IonaYakir escribió:...prejuicios morales puede ser, yo si embarazara a una chica, no querría que maten a mi hijo. Pero bueno, cada uno piensa como puede, hay personas que nacieron con poco humanitarismo…

IonaYakir escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:Me referia a que el debate entre los comunistas no existe a no ser que haya prejuicios religioso-morales de por medio.

Prejuicios religiosos en un comunista, lo veo muy difícil… prejuicios morales puede ser, yo si embarazara a una chica, no querría que maten a mi hijo. Pero bueno, cada uno piensa como puede, hay personas que nacieron con poco humanitarismo…

Blood escribió:La cuestión de la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito no es estar a favor o no del aborto. Hay que denunciar que las mujeres ya abortan, y la clandestinidad es un jugoso negocio de los capitalistas y el mismo aparato del Estado en plena descomposición (así como otro ataque a las mujeres trabajadoras: las redes de trata).

Lo único que cambiamos es la condena de muerte, perjuicios y prejuicios bajo la cual están indefensas las mujeres trabajadoras.

¡Podemos desarrollar, sí, del debate más allá! Pero sobre la base de la comprensión del aborto legal, seguro y gratuito como ne-ce-si-dad.

Es una cuestión política. El Estado argentino pacta con el Vaticano una reforma del código civil de tintes reaccionarios, clericales y de ataque frontal contra la clase obrera. Esta consigna debe formar parte de la campaña para poner en pié de lucha a los sindicatos, centros de estudiantes y organizaciones de trabajadores contra el Estado y los intereses sociales (esto es: de clase) que respalda.

gatopardo2015 escribió:

ajuan escribió:El Jefe de Gabinete argentino desmiente debate sobre el aborto

Buenos Aires, EFE El jefe de Gabinete argentino, Aníbal Fernández, desmintió hoy en declaraciones radiales que el Gobierno de Cristina Fernández piense en abrir este año un debate en torno a la legalización del aborto, una iniciativa que fue señalada por el flamante ministro de Salud, Daniel Gollán.

"Como jefe de Gabinete le digo que no está en agenda del Gobierno discutir ese tema. Mire qué oportunidad para haberlo expresado el día de ayer si la presidenta hubiera sentido que tenía necesidad de hacerlo saber", declaró hoy Fernández a Radio 10.

"Hay una posición asumida por distintos componentes de nuestra fuerza política. Dentro del peronismo hay distintas formas de pensar y cada uno asume y piensa lo que quiere. Yo lo que le puedo decir como jefe de Gabinete es que no está en la agenda tratar ese tema", remarcó el funcionario.

Gollán, nombrado la semana pasada al frente de la cartera sanitaria, sostuvo hoy que tenía la intención de propiciar un "debate serio" en torno al aborto sin ponerse en "extremos ideológicos y religiosos" porque se trata de una de las principales causas de muerte materna en el país.

En sus declaraciones, el ministro aseguró que iba a propiciar un diálogo "maduro" con "todos los sectores de la sociedad" para abordar este problemática, en un país donde, según apuntó, se practican unos 500.000 abortos al año.

Gollán era secretario de Salud Comunitaria en la cartera sanitaria y fue nombrado ministro de Salud el pasado jueves en sustitución de Juan Manzur.

http://eldia.es/agencias/7977267-ARGENTINA-ABORTO-Jefe-Gabinete-argentino-desmiente-debate-aborto

¿Pero, por ahì arriba no acaban de decir que "...el PRO fue el ùnico que se opuso"?

Saliendo de la discusiòn bizantina, alrededor de los horarios del alma, pude leer a uno (realmente no me acuerdo quièn era) diciendo algo realmente racional: "(...)el aborto legal, estatal y gratuito (en las condiciones tècnicas y asèpticas adecuadas) no sabemos si bajarà la tasa de abortos, pero estamos seguros que bajarà la tasa de muertes de mujeres por abortos clandestinos"

Fin de la discusión.

PD Entro a rectificar : ahora releyendo, lo que dijeron sobre el PRO fue sobre la la ley de fertizaciòn de 2013.
Por lo tanto mi comentario y el chivo para el FPV, están offtopic.

Blood escribió:En ese mismo hilo se debatía la lucha política y los intereses sociales en pugna en torno a la legalización del aborto en Argentina. No era un espacio para discutir el apoyo personal al aborto en abstracto.

Propongo que se muevan todos los mensajes al hilo ya existente sobre la cuestión, o que se me permita abrir uno nuevo en el subforo argentino con esa intención.

En Argentina la lucha por el aborto legal, seguro y gratuito está llegando a un momento de importancia. Estamos en medio de pactos del Estado con el clero (que antes batallaban), y la descomposición de las fuerzas represivas que comercian con la clandestinidad. Está completamente justificado discutir la cuestión en nuestro subforo más allá de aprobar el aborto íntimamente o no.

Prensa Obrera escribió:El gobierno K y el aborto, ni serio ni maduro
05/03
Por Vanina Biasi, dirigente del Plenario de Trabajadoras.

El debate "serio y maduro" sobre el aborto, que proclamó el flamante ministro de Salud, Gollán, duró menos que lo que tardó en proclamarlo. El nuevo hombre fuerte de Cristina Kirchner, el jefe de gabinete Aníbal Fernández, lo desautorizó a través de la Agencia Télam media hora después de hechas las declaraciones.

Gollán afirmó que no avanzará sobre el aborto legal, "una de las posibilidades es el camino que tuvo Uruguay con las consejerías, aún antes de tener la ley de la legalización del aborto" (sic), y luego agregó: "en Uruguay tuvo excelentes resultados y el 30% de esas mujeres que fueron a las consejerías decididas a hacerse un aborto, decidieron no hacérselo".

Las mujeres que quedan embarazadas por violaciones, cuando corre riesgo su vida o cuando el feto no podrá tener sobrevida, tienen derecho a abortar por ley desde 1921. Lejos de poder hacerlo, las que no pueden pagar el anonimato y las condiciones adecuadas reciben consejos de funcionarios de hospitales, médicos y hasta militantes de la Iglesia católica con libre acceso dentro de los hospitales públicos, que les impiden acceder a su derecho.

El Estado tiene la obligación de evitar, prevenir, reducir los embarazos no deseados y la proliferación de situaciones que pueden llevar a poner en riesgo la vida de las mujeres gestantes. Cuando la situación se consumó, su obligación es respetar la decisión de la mujer o la niña. Y en todo caso, no será el Estado, responsable de este estado de situación, el que pueda proveer a la mujer la información adecuada, ya que es un Estado condicionado por sus compromisos con instituciones enemigas de los derechos de las mujeres. Su carácter social es contrario a la libre decisión de las mujeres. Su orientación social es la de preservar el aborto clandestino y la condena social sobre la mujer, como herramientas de control. Su intervención, como ocurre hoy, está sesgada por compromisos contrarios a la preservación de la salud psíquica y física de las mujeres.

La Presidenta ocultó en su extenso informe dos datos fundamentales: que su política ha llevado al país a alcanzar los índices más altos de mortalidad de mujeres gestantes de los últimos 20 años, y que las últimas cifras muestran un aumento del 51% de la muerte por abortos clandestinos entre 2012 y 2013. Y que otro tanto de mujeres embarazadas mueren por complicaciones del embarazo perfectamente evitables, si tuvieran acceso a la salud.

Para combatir la agenda derechista del gobierno debemos protagonizar una movilización popular y construir una alternativa política propia. El 9 de marzo tenemos que ser miles en las calles para reafirmar la agenda de las mujeres: aborto legal, seguro y gratuito.

Fuente: Prensa Obrera.

UyL escribió:La cuestión del aborto es política, y el principal obstáculo para avanzar es el kirchnerismo. Ahí hay que poner el centro, y pasar de las discusiones sobre genética o religión.