Foro Comunista

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    Evo Morales, Presidente hasta 2020

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    Evo Morales, Presidente hasta 2020 Empty Evo Morales, Presidente hasta 2020

    Mensaje por Aprendiz. Lun Oct 13, 2014 5:47 pm

    Publico.es escribió:Los bolivianos revalidaron este domingo su apoyo al actual presidente, Evo Morales, vencedor con casi un 60% de los votos de las elecciones presidenciales celebradas en Bolivia, según las encuestas a pie de urna y por recuento rápido. Este resultado permitirá a Morales gobernar un tercer mandato, de 2015 a 2020, tras concurrir a estos comicios avalado por el Tribunal Constitucional de su país, a pesar de que la Carta Magna que él promulgó en 2009 solo permite dos periodos consecutivos en el poder.

    A falta de los resultados oficiales, que se conocerán a primera hora de este lunes, todo el país dio como ganador a Morales, ya que en Bolivia, históricamente, los resultados extraoficiales coinciden con los datos que difunde el Tribunal Supremo Electoral (TSE) tras el escrutinio oficial. Aunque el TSE había anunciado que a medianoche hora local (04.00 GMT) ofrecería el escrutinio al 70%, a esa hora el recuento apenas rozaba el 3 %. Sin embargo, Morales no necesitó de la ratificación oficial de su victoria y apenas se conocieron los sondeos salió al balcón del Palacio de Gobierno para celebrar ante una multitud su triunfo electoral.

    Morales salió al balcón del Palacio de Gobierno para celebrar ante una multitud su triunfo electoral, que dedicó al líder cubano Fidel Castro, al fallecido mandatario venezolano Hugo Chávez, y a todos los gobiernos "antiimperialistas" del mundo.

    Morales y su vicepresidente, Álvaro García Linera, habrían ganado las elecciones con alrededor del 60% de los votos, según los sondeos a pie de urna y por conteo rápido difundidos por medios bolivianos esta noche, a la espera de los resultados del escrutinio oficial.

    "Este triunfo está dedicado a Fidel Castro, dedicado a Hugo Chávez, que en paz descanse, a todos los presidentes y gobiernos antiimperialistas y anticapitalistas", proclamó Morales ante sus seguidores reunidos en la plaza Murillo, a las puertas del Palacio.

    Esta prematura celebración del mandatario y sus bases se debe a que en Bolivia, históricamente, los resultados de los sondeos a pie de urna y por recuento rápido coinciden con los datos que difunde el TSE tras el escrutinio oficial.

    "¡Patria sí, colonia, no!" corearon Morales y sus fieles. Morales y García Linera, lograron, según esas encuestas extraoficiales, un tercer mandato para el período 2015-2020.

    El gobernante también dijo que la victoria ha demostrado que en Bolivia "no hay media luna, sino luna llena", en alusión a la forma en que los políticos opositores autonomistas se referían a las regiones orientales con el apelativo de "Media Luna".

    Por primera vez, Morales se impuso en el próspero departamento de Santa Cruz, tradicionalmente una región opositora y que años atrás fue el bastión del movimiento autonomista en Bolivia.

    Según Morales, su Movimiento Al Socialismo (MAS), ganó con claridad en ocho de los nueve departamentos del país y aún "se pelea voto a voto" en uno de ellos, en alusión a la región amazónica de Beni, en la que según las encuestas habría vencido el opositor Samuel Doria Medina, quien a nivel nacional habría obtenido en torno al 25%.

    También el resto de los candidatos dio por buenos los resultados extraoficiales. Los opositores anunciaron que fiscalizarán férreamente al Gobierno de Morales y que trabajarán para evitar que éste se perpetúe en el poder, como muchos temen.

    El más inmediato contrincante de Morales, el empresario conservador Samuel Doria Medina, habría logrado entre el 24% y el 25,3%, porcentaje que supone su tercera derrota electoral ante el actual gobernante. Para Doria Medina, este resultado es "un mandato para que todos los parlamentarios de Unidad Demócrata (su partido) fiscalicen adecuadamente la gestión de gobierno".

    "Nos aseguraremos de que no haya más reelecciones", dice el líder opositor
    "Nos aseguraremos de que no haya más reelecciones, que se cumpla la Constitución, las leyes; nos aseguraremos de que mejore la salud, la seguridad ciudadana, la educación, de que se maneje adecuadamente la economía de nuestro país", añadió el candidato conservador.

    El tercer candidato más votado fue el expresidente Jorge Quiroga (2001-2002), que obtendría en torno al 9,6% de los votos. Quiroga avanzó que ejercerá la oposición en el Parlamento para evitar que Morales se aferre al cargo. Los otros dos candidatos presidenciales, el exalcalde de La Paz Juan del Granado y el líder indígena Fernando Vargas, habrían conseguido entre un 2,7% y un 3% de respaldo, respectivamente, según los mismos sondeos.

    En su discurso, Morales, que gobierna Bolivia desde el 2006, cometió un lapsus al pedir a sus seguidores "le cuiden" nueve años más, aunque luego rectificó y dijo que deben ser cinco años más.

    "No estamos solos, aquí ya es sencillo ganar en La Paz, muchas gracias al pueblo paceño por acompañarnos, por defendernos, por cuidarnos nueve años más, o cinco años más, perdón. Nos cuidaron nueve años, tienen que cuidar cinco años más", aclaró.

    Mano a la oposición
    El gobernante se dirigió también a la oposición, a la que pidió no hacer confrontación y trabajar unidos por Bolivia. "Por Bolivia soportamos con mucha paciencia, no hay por qué comentar o recordar (...) por eso convocamos a ellos (los opositores) a sumarse, a trabajar. Tienen derecho a discrepar, pero por encima de eso está nuestra querida Bolivia", agregó.

    Tendió la mano a la oposición para trabajar "por Bolivia" y dijo que su triunfo ha demostrado que en el país "no hay media luna, sino luna llena", en alusión a la forma en que los políticos opositores autonomistas se referían a las regiones orientales con el apelativo de "Media Luna". Por primera vez, Morales se impuso en el próspero departamento de Santa Cruz, tradicionalmente una región opositora y que años atrás fue el bastión del movimiento autonomista en Bolivia. También el resto de los candidatos dio por buenos los resultados extraoficiales. Los opositores anunciaron que fiscalizarán férreamente al Gobierno de Morales y que trabajarán para evitar que éste se perpetúe en el poder, como muchos temen.

    La jornada de votación se desarrolló sin incidentes destacables y con altos índices de participación, informó a Efe el vocal del TSE Marco Ayala. En Bolivia es obligatorio votar y no hacerlo está sancionado con una multa y la prohibición de realizar transacciones bancarias durante tres meses.

    En total, casi 6 millones de bolivianos estaban llamados a las urnas para votar en el país por presidente, vicepresidente, diputados, senadores y legisladores para organismos supraestatales. Otros 272.058 emigrantes bolivianos pudieron votar en 33 países, la mayoría en Argentina, España y Brasil, para elegir a los primeros mandatarios.
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    Evo Morales, Presidente hasta 2020 Empty Re: Evo Morales, Presidente hasta 2020

    Mensaje por MarxistaDominicano Mar Oct 14, 2014 7:10 am

    Estimados hermanos: Si los dominicanos fueran como los bolivianos, los dominicanos no tuvieran que casarse con europeos y americanos para poder escapar del infierno neoliberal que ha sido la Republica Dominicana desde hace muchos años. Quien sabe si algun dia en este pais los dominicanos dejan de ser tan estupidos, y tan fiesteros, y le dan mas importancia a un cambio politico hacia el socialismo







    Aprendiz. escribió:
    Publico.es escribió:Los bolivianos revalidaron este domingo su apoyo al actual presidente, Evo Morales, vencedor con casi un 60% de los votos de las elecciones presidenciales celebradas en Bolivia, según las encuestas a pie de urna y por recuento rápido. Este resultado permitirá a Morales gobernar un tercer mandato, de 2015 a 2020, tras concurrir a estos comicios avalado por el Tribunal Constitucional de su país, a pesar de que la Carta Magna que él promulgó en 2009 solo permite dos periodos consecutivos en el poder.

    A falta de los resultados oficiales, que se conocerán a primera hora de este lunes, todo el país dio como ganador a Morales, ya que en Bolivia, históricamente, los resultados extraoficiales coinciden con los datos que difunde el Tribunal Supremo Electoral (TSE) tras el escrutinio oficial. Aunque el TSE había anunciado que a medianoche hora local (04.00 GMT) ofrecería el escrutinio al 70%, a esa hora el recuento apenas rozaba el 3 %. Sin embargo, Morales no necesitó de la ratificación oficial de su victoria y apenas se conocieron los sondeos salió al balcón del Palacio de Gobierno para celebrar ante una multitud su triunfo electoral.

    Morales salió al balcón del Palacio de Gobierno para celebrar ante una multitud su triunfo electoral, que dedicó al líder cubano Fidel Castro, al fallecido mandatario venezolano Hugo Chávez, y a todos los gobiernos "antiimperialistas" del mundo.

    Morales y su vicepresidente, Álvaro García Linera, habrían ganado las elecciones con alrededor del 60% de los votos, según los sondeos a pie de urna y por conteo rápido difundidos por medios bolivianos esta noche, a la espera de los resultados del escrutinio oficial.

    "Este triunfo está dedicado a Fidel Castro, dedicado a Hugo Chávez, que en paz descanse, a todos los presidentes y gobiernos antiimperialistas y anticapitalistas", proclamó Morales ante sus seguidores reunidos en la plaza Murillo, a las puertas del Palacio.

    Esta prematura celebración del mandatario y sus bases se debe a que en Bolivia, históricamente, los resultados de los sondeos a pie de urna y por recuento rápido coinciden con los datos que difunde el TSE tras el escrutinio oficial.

    "¡Patria sí, colonia, no!" corearon Morales y sus fieles. Morales y García Linera, lograron, según esas encuestas extraoficiales, un tercer mandato para el período 2015-2020.

    El gobernante también dijo que la victoria ha demostrado que en Bolivia "no hay media luna, sino luna llena", en alusión a la forma en que los políticos opositores autonomistas se referían a las regiones orientales con el apelativo de "Media Luna".

    Por primera vez, Morales se impuso en el próspero departamento de Santa Cruz, tradicionalmente una región opositora y que años atrás fue el bastión del movimiento autonomista en Bolivia.

    Según Morales, su Movimiento Al Socialismo (MAS), ganó con claridad en ocho de los nueve departamentos del país y aún "se pelea voto a voto" en uno de ellos, en alusión a la región amazónica de Beni, en la que según las encuestas habría vencido el opositor Samuel Doria Medina, quien a nivel nacional habría obtenido en torno al 25%.

    También el resto de los candidatos dio por buenos los resultados extraoficiales. Los opositores anunciaron que fiscalizarán férreamente al Gobierno de Morales y que trabajarán para evitar que éste se perpetúe en el poder, como muchos temen.

    El más inmediato contrincante de Morales, el empresario conservador Samuel Doria Medina, habría logrado entre el 24% y el 25,3%, porcentaje que supone su tercera derrota electoral ante el actual gobernante. Para Doria Medina, este resultado es "un mandato para que todos los parlamentarios de Unidad Demócrata (su partido) fiscalicen adecuadamente la gestión de gobierno".

    "Nos aseguraremos de que no haya más reelecciones", dice el líder opositor
    "Nos aseguraremos de que no haya más reelecciones, que se cumpla la Constitución, las leyes; nos aseguraremos de que mejore la salud, la seguridad ciudadana, la educación, de que se maneje adecuadamente la economía de nuestro país", añadió el candidato conservador.

    El tercer candidato más votado fue el expresidente Jorge Quiroga (2001-2002), que obtendría en torno al 9,6% de los votos. Quiroga avanzó que ejercerá la oposición en el Parlamento para evitar que Morales se aferre al cargo. Los otros dos candidatos presidenciales, el exalcalde de La Paz Juan del Granado y el líder indígena Fernando Vargas, habrían conseguido entre un 2,7% y un 3% de respaldo, respectivamente, según los mismos sondeos.

    En su discurso, Morales, que gobierna Bolivia desde el 2006, cometió un lapsus al pedir a sus seguidores "le cuiden" nueve años más, aunque luego rectificó y dijo que deben ser cinco años más.

    "No estamos solos, aquí ya es sencillo ganar en La Paz, muchas gracias al pueblo paceño por acompañarnos, por defendernos, por cuidarnos nueve años más, o cinco años más, perdón. Nos cuidaron nueve años, tienen que cuidar cinco años más", aclaró.

    Mano a la oposición
    El gobernante se dirigió también a la oposición, a la que pidió no hacer confrontación y trabajar unidos por Bolivia. "Por Bolivia soportamos con mucha paciencia, no hay por qué comentar o recordar (...) por eso convocamos a ellos (los opositores) a sumarse, a trabajar. Tienen derecho a discrepar, pero por encima de eso está nuestra querida Bolivia", agregó.

    Tendió la mano a la oposición para trabajar "por Bolivia" y dijo que su triunfo ha demostrado que en el país "no hay media luna, sino luna llena", en alusión a la forma en que los políticos opositores autonomistas se referían a las regiones orientales con el apelativo de "Media Luna". Por primera vez, Morales se impuso en el próspero departamento de Santa Cruz, tradicionalmente una región opositora y que años atrás fue el bastión del movimiento autonomista en Bolivia. También el resto de los candidatos dio por buenos los resultados extraoficiales. Los opositores anunciaron que fiscalizarán férreamente al Gobierno de Morales y que trabajarán para evitar que éste se perpetúe en el poder, como muchos temen.

    La jornada de votación se desarrolló sin incidentes destacables y con altos índices de participación, informó a Efe el vocal del TSE Marco Ayala. En Bolivia es obligatorio votar y no hacerlo está sancionado con una multa y la prohibición de realizar transacciones bancarias durante tres meses.

    En total, casi 6 millones de bolivianos estaban llamados a las urnas para votar en el país por presidente, vicepresidente, diputados, senadores y legisladores para organismos supraestatales. Otros 272.058 emigrantes bolivianos pudieron votar en 33 países, la mayoría en Argentina, España y Brasil, para elegir a los primeros mandatarios.
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    Mensaje por CarlosMarx Mar Oct 14, 2014 12:28 pm

    Estimados hermanos: Si los dominicanos fueran como los bolivianos, los dominicanos no tuvieran que casarse con europeos y americanos para poder escapar del infierno neoliberal que ha sido la Republica Dominicana desde hace muchos años. Quien sabe si algun dia en este pais los dominicanos dejan de ser tan estupidos, y tan fiesteros, y le dan mas importancia a un cambio politico hacia el socialismo

    En Argentina parece que les importa más salir a bailar en fin de semana que todos los problemas del país. Cosas del capitalismo...
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    Mensaje por asedio hardcore Miér Oct 15, 2014 5:38 am

    Me atrevería a decir que eso sucede en casi todos las países capitalistas. ¿Habrá algún forero Boliviano?

    Me gustaria saber su opinión en base a estas recientes elecciones..
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    Mensaje por Kyon_G Jue Sep 03, 2015 9:59 am

    asedio hardcore escribió:Me atrevería a decir que eso sucede en casi todos las países capitalistas. ¿Habrá algún forero Boliviano?

    Me gustaria saber su opinión en base a estas recientes elecciones..

    Aca estoy!!!!! Boliviano Señor!!!!!

    Bueno se ha puesto la mar de complicado: Falta de credibilidad en el organo electoral, Escandalos de corrupción etc.
    he dejado mi perspectiva en este otro hilo:

    http://www.forocomunista.com/t34798-evo-el-transformista-un-analisis-de-las-ultimas-elecciones-en-bolivia#405260
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    Mensaje por Blood Dom Dic 20, 2015 6:48 am

    Evo Morales, Presidente hasta 2020 29838

    Ante el intento de reelección de Evo

    La Asamblea Legislativa boliviana modificó la Constitución Política del Estado, habilitando a Evo Morales a una repostulación en las presidenciales de 2019. El 21 de febrero de 2016, el pueblo boliviano asistirá a las urnas para validar o rechazar dicha reforma mediante un referéndum. El partido oficialista está destinando más de cuatro millones de pesos bolivianos a su campaña por el Sí a la reforma y a esto se suma el despliegue realizado por la oligarquía terrateniente del Oriente, otrora rabiosa enemiga y hoy abanderada del “proceso de cambio”.

    El referendo que posibilita una reelección de Morales se desarrolla en un escenario económico marcado por la entrada del país en una nueva etapa: el fin de la bonanza económica, dictada por la crisis capitalista. La baja en los precios de las materias primas ha valido para Bolivia el desplome de las exportaciones en 3.207 millones dólares menos y afectado a los ingresos por regalías petroleras que se han reducido en 1.672 millones de dólares. El nacionalismo burgués indigenista fracasó en la reconstrucción capitalista del país sobre viejas bases, no pudo romper sus nexos de dependencia con el capital transnacional y gobierna un país primario exportador, cuya economía tambalea frente a la crisis.

    Cambio de frente

    La presión de la crisis ha traído consigo un giro político del gobierno del MAS, que ha desplazado a la antigua derecha y tomado en sus manos la agenda imperialista. Evo se ha propuesto cumplir en Bolivia las tareas que en otros países del continente ponen a prueba a equipos de la derecha. El endeudamiento del país, la entrega de los recursos estratégicos y el ajuste a los trabajadores son parte de la salida capitalista a la crisis, diseñada por el imperialismo y ejecutada por el presidente indígena. La reciente obtención de un millonario crédito chino (7.500 millones de dólares) implica la entrada de empresas chinas al país (en construcción de carreteras y la adjudicación del yacimiento de hierro más grande del mundo) y eleva, además, la deuda externa boliviana en un 51,4%.

    Evo Morales atraviesa su época dorada frente al imperialismo: el 26 de octubre (cumpleaños de Evo) el gobierno pagó al Financial Times un millón de dólares para organizar un evento con 130 inversionistas de todo el mundo, y mientras un coro imperialista le cantaba el “happy birthday”, el presidente ofrecía como plato fuerte garantías de inversión para los capitalistas (hasta ofertó el yacimiento minero de MallkuKhota, nacionalizado en 2012, después de que una larga lucha de las comunidades expulsara a la South American Silver).

    Evo amenaza con el cierre de empresas estatales para imponer despidos (en la textil Enatex o la minera Huanuni) y ha puesto todo un ramillete jurídico para garantizar los negocios de las transnacionales: firmó un decreto que invalida la consulta previa a pueblos indígenas, entregando áreas protegidas a la voracidad transnacional; además, hizo aprobar un incentivo adicional de hasta 55 dólares por barril de crudo que extraigan los pulpos petroleros. Alista un impuesto al salario para el 2016 y aporta al rescate de la patronal flexibilizando el pago del segundo aguinaldo.

    Qué transición

    Sin embargo, los últimos reveses electorales del gobierno en las urnas son el indicio de una transición política. En las últimas elecciones para municipios y gobernaciones, el MAS perdió importantes plazas políticas a manos de la derecha. En el reciente referendo por Autonomías el 70% de los votantes se manifestó por el No, cuando el gobierno había llamado a votar Sí. Para el próximo referendo, las últimas encuestas anotan un 53% en el área urbana contra la reelección. Pero, aún con las derrotas electorales recientes, las intenciones de la dupla Morales-García Linera de ir hacia una reelección cuentan con la inexistencia de una alternativa política. La oposición derechista, que medra alrededor de los errores políticos del MAS, no representa una alternativa para las masas ni para la propia burguesía nativa. Esta tiene hoy mayor confluencia con el MAS, en la medida que éste abandonó las reivindicaciones referidas a su base indígena y campesina que proclamó en su ascenso.

    El llamado a votar por el No a la repostulación de Morales tiene que estar orientado por una salida obrera y socialista a la crisis, proponiendo de inmediato un plan de lucha contra los planes de ajuste y planteándose además la construcción un partido obrero independiente como alternativa política al MAS.

    Por Raquel Mila Matías (Agenda Revolucionaria) La Paz, Bolivia
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    Mensaje por militiano Sáb Abr 02, 2016 12:24 pm

    la brecha que hay entre el populismo y el fascismo es una línea muy delgada
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    Mensaje por raukas Jue Jun 02, 2016 12:02 am

    El tema principal Camaradas, radica en la posibilidad del retorno de un gobierno proyankee, eso quiere decir el retorno de las políticas neoliberales. El actual gobierno no tiene una varita mágica, no es la panacea a todos los problemas del obrero y campesino, creer eso sería un error fundamental, ni tampoco consiste en la instauración del Estado Comunista, sería muy ambicioso... se trata de sembrar las semillas de la futura revolución, acortando las brechas y empoderando a los obreros, pero tambien se ha dado un fuerte aburguesamiento de siertos gremios. Lamentablemente, en un país con reglas capitalistas, siempre quienes tienden a ganar son los que ostentan el poder económico.
    Saludos Camaradas
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    Mensaje por pablo13 Vie Jun 03, 2016 5:01 am

    raukas escribió:El actual gobierno no tiene una varita mágica, no es la panacea a todos los problemas del obrero y campesino

    Tiene el control de todos los recursos del Estado. Lógico, siempre hay problemas que surgen constantemente, dirigir una país no debe ser nada fácil. Pero tampoco hay que mirar al costado para evadir responsabilidades.

    raukas escribió:se trata de sembrar las semillas de la futura revolución, acortando las brechas y empoderando a los obreros, pero también se ha dado un fuerte aburguesamiento de ciertos gremios. Lamentablemente, en un país con reglas capitalistas, siempre quienes tienden a ganar son los que ostentan el poder económico.

    Acaso en un país capitalista ¿se pueden sembrar semillas para una futura revolución? vos mismo decís que en una país capitalista ganan los sectores concentrados de la economía. Si dejas que la burguesía conserve su poder económico nunca se va reducir esa brecha entre el pueblo obrero y quienes ostentan el capital concentrado. En si, te contradecís en tu propio planteo y no haces mas que alentar un populismo que es furgón de cola de la burguesía local y extranjera. (Igual es preferible un Evo que la derecha rancia que gobernó Bolivia).

    "Revolución socialista o caricatura de revolución"... Simple compañero.

    Saludos !!
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    Mensaje por Helvete Vie Jun 03, 2016 5:15 am

    Si hubiese gente con el corazón de Evito, el mundo sería diferente.

    Yo considero que no hay que entrar en debates de que si se está jugando en reglas capitalistas o no, incluso el mismo socialismo llega a ser una última fase capitalista, al tener que distribuir riquezas y al ser asalariados, los trabajadores.

    Hay que ser críticos más bien, como siempre suelo decir. Evo lo ha hecho bien en lo posible, no se puede directamente denigrar a un gobierno por el hecho de que no haga una transición al socialismo o porque simplemente sea reformista. Lo importante realmente es cada victoria que alcance la clase obrera, en Bolivia ha tenido sus logros y eso es suficiente por el momento.

    Aunque Evo ha estado perdiendo apoyo de bastante gente, cosa que suele pasar cuando llevas demasiados años en el poder y cuando las cosas no te salen como prevees, cuando otros elementos como la injerencia extranjera o las oligarquías empiezan a clavarte el puñal, aún le queda gente. En fin, Evo es de lo mejorcito que ha tenido esta izquierda regional y ha mantenido sus esquemas de integración con el resto del continente por lo que tiene su mérito.
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    Mensaje por pablo13 Vie Jun 03, 2016 6:30 am

    Helvete escribió:Yo considero que no hay que entrar en debates de que si se está jugando en reglas capitalistas o no
    Yo creo que esa es la base de cualquier debate, es lo que no da un panorama del gobierno y sus formas de llevar a cabo determinadas medidas socio-económicas. (quizás para vos no sea importante para hacer un análisis general).

    Helvete escribió:Hay que ser críticos más bien, como siempre suelo decir. Evo lo ha hecho bien en lo posible, no se puede directamente denigrar a un gobierno por el hecho de que no haga una transición al socialismo o porque simplemente sea reformista. Lo importante realmente es cada victoria que alcance la clase obrera, en Bolivia ha tenido sus logros y eso es suficiente por el momento.

    Criticar no es denigrar. Eso acá no ocurrió. De hecho hasta dije preferir a Evo ante cualquier vestigio de la derecha boliviana. Tampoco dejo de reconocer los grandes logros que ha tenido Evo en su gobierno, realmente a hecho un excelente trabajo a nivel educativo, social y económico.
    El debate venia por otro lado, cuando el usuario raukas expone que las políticas de Evo son pasos para una futura revolución, al "empoderarse" la clase obrera y "reducirse" la brecha con los poderes concentrados de la economía.
    En ese aspecto remarque que la brecha entre el pueblo y la burguesía nunca se pueden reducir bajo el sistema capitalista, ya que el poder concentrado sigue creciendo y siempre esta pisando la cabeza del pueblo. (Basta con mirar los resultados de la "revolución bolivariana"). Por eso digo que estas políticas por mas que sean progresistas sabemos que son limitadas, porque el pueblo no esta empoderado solo se beneficia de medidas sociales hasta que gana un nuevo gobierno y tira todo para atrás. Por eso la revolución debe ser permanente para que el pueblo no padezca mas el agobio de la burguesía. Y la única manera para comenzar una verdadera revolución es exterminar de raíz a los grandes, medianos y pequeños grupos concentrados de la economía y si podes fusilar a todos los oligarcas juntos, mejor.

    En fin, saludos...
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    Mensaje por Helvete Vie Jun 03, 2016 6:38 am

    Si, claro, es obvio que nos entendemos desde esa perspectiva. Lo cierto es que esa transición al socialismo no se molesten en esperarla o esperenla sin peinarse en la cama.

    Como dicen, el reformismo nada más es parche pa' la herida.
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    Mensaje por raukas Vie Jun 03, 2016 4:25 pm

    Es un país capitalista donde se siembra la revolución, por que es justamente la lucha de clases el germen de la revolución.
    No se si fue error o mas bien un acierto, el haber intentando una trancisión democratica y paulatina, sin afectar las estructuras económicas; lo que si es evidente que es algo mucho más díficil pero menos traumático.
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    Mensaje por gatopardo2015 Dom Jun 05, 2016 10:50 pm

    raukas escribió:Es  un país capitalista donde se siembra la revolución, por que es justamente la lucha de clases el germen de la revolución.
    No se si fue error o mas bien un acierto, el haber intentando una trancisión democratica y paulatina, sin afectar las estructuras económicas; lo que si es evidente que es algo mucho más díficil pero menos traumático.

    ¿Si? ¿Y si todo está tan bien, por qué sigue en aumento la tasa migratoria?
    ¿O es que a los bolivianos les gusta más que los exploten en el exterior?
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    Mensaje por Razion Dom Jun 05, 2016 11:46 pm

    gatopardo2015 escribió:
    raukas escribió:Es  un país capitalista donde se siembra la revolución, por que es justamente la lucha de clases el germen de la revolución.
    No se si fue error o mas bien un acierto, el haber intentando una trancisión democratica y paulatina, sin afectar las estructuras económicas; lo que si es evidente que es algo mucho más díficil pero menos traumático.

    ¿Si? ¿Y si todo está tan bien, por qué sigue en aumento la tasa migratoria?
    ¿O es que a los bolivianos les gusta más que los exploten en el exterior?

    Tenía entendido que la tasa migratoria estaba descendiendo año a año (se hace más positiva, según los datos que encontré). Lo que no es lo mísmo que el número de personas.

    Ésto es lo que encontré: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bl&v=27&l=es (fuente de la CIA).


    Noticias respecto al número de migrantes:
    http://www.la-razon.com/index.php?_url=/suplementos/especiales/Migracion-van-Bolivia_0_2323567684.html
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    Mensaje por gatopardo2015 Lun Jun 06, 2016 12:36 am

    Razion escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    raukas escribió:Es  un país capitalista donde se siembra la revolución, por que es justamente la lucha de clases el germen de la revolución.
    No se si fue error o mas bien un acierto, el haber intentando una trancisión democratica y paulatina, sin afectar las estructuras económicas; lo que si es evidente que es algo mucho más díficil pero menos traumático.

    ¿Si? ¿Y si todo está tan bien, por qué sigue en aumento la tasa migratoria?
    ¿O es que a los bolivianos les gusta más que los exploten en el exterior?

    Tenía entendido que la tasa migratoria estaba descendiendo año a año (se hace más positiva, según los datos que encontré). Lo que no es lo mísmo que el número de personas.

    Ésto es lo que encontré: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bl&v=27&l=es (fuente de la CIA).


    Noticias respecto al número de migrantes:
    http://www.la-razon.com/index.php?_url=/suplementos/especiales/Migracion-van-Bolivia_0_2323567684.html


    La movilidad boliviana es enorme y no es nueva, es de larga data.
    Los datos y las cifras las manipula cada uno según su conveniencia.
    Según mis datos, va y viene. La cifra de los que se van y de los que vuelven sigue siendo muy alta. Y varía de acuerdo a la situación económica del nuevo destino y el nivel de tolerancia politíco hacia los inmigrantes.


    Es lógico que si la situación desmejora, así como se fueron van a volver.
    Pero se sigue yendo mucha gente, más de la que vuelve.

    Eso es lo que quiero saber, más allá de las cifras.
    Nadie se va de un país, si la realidad social va en mejora como dicen los defensores del régimen del MAS.

    PD. Anduve viendo el movimiento de remesas desde el exterior y es un lindo número en dólares que ingresan directamente en el BCB ¿Cómo llegan en tiempo y forma esos dólares a las familias? ¿El BCB descuenta alguna comisión sobre el monto?
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    Mensaje por raukas Lun Jun 06, 2016 3:06 pm

    gatopardo2015 escribió:
    Razion escribió:
    gatopardo2015 escribió:
    raukas escribió:Es  un país capitalista donde se siembra la revolución, por que es justamente la lucha de clases el germen de la revolución.
    No se si fue error o mas bien un acierto, el haber intentando una trancisión democratica y paulatina, sin afectar las estructuras económicas; lo que si es evidente que es algo mucho más díficil pero menos traumático.

    ¿Si? ¿Y si todo está tan bien, por qué sigue en aumento la tasa migratoria?
    ¿O es que a los bolivianos les gusta más que los exploten en el exterior?

    Tenía entendido que la tasa migratoria estaba descendiendo año a año (se hace más positiva, según los datos que encontré). Lo que no es lo mísmo que el número de personas.

    Ésto es lo que encontré: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bl&v=27&l=es (fuente de la CIA).


    Noticias respecto al número de migrantes:
    http://www.la-razon.com/index.php?_url=/suplementos/especiales/Migracion-van-Bolivia_0_2323567684.html


    La movilidad boliviana es enorme y no es nueva, es de larga data.
    Los datos y las cifras las manipula cada uno según su conveniencia.
    Según mis datos, va y viene. La cifra de los que se van y de los que vuelven sigue siendo muy alta. Y varía de acuerdo a la situación económica del nuevo destino y el nivel de tolerancia politíco hacia los inmigrantes.


    Es lógico que si la situación desmejora, así como se fueron van a volver.
    Pero se sigue yendo mucha gente, más de la que vuelve.

    Eso es lo que quiero saber, más allá de las cifras.
    Nadie se va de un país, si la realidad social va en mejora como dicen los defensores del régimen del MAS.

    PD. Anduve viendo el movimiento de remesas desde el exterior y es un lindo número en dólares que ingresan directamente en el BCB ¿Cómo llegan en tiempo y forma esos dólares a las familias? ¿El BCB descuenta alguna comisión sobre el monto?

    Nunca se dijo que todo está bien, se dijo que el Movimiento al Socialismo, no es el socialismo... que no se confunda... tambien se dijo que EVO optó por una revolución democrática, probablemente los más radicales del marxismo leninismo me diran que la revolución solo se la logra con la lucha..., tampoco es un movimiento revisionista... e tonces que es? Es un gobierno que se mantienen las reglas del libre mercado, pero con una participación del Estado en la economía mediante empresas e inversiones estatales, apoyado con la humanización de sus políticas laborales y sociales... Sin duda, este esenario es mil veces mejor que el gobierno de los pro Yankees (Gonzalo Sanchez de Lozada, Jorge Quiroga Ramirez, Samuel Doria Medina, Ruben Costas).

    Lo que dices es una contradicción, ya que tu mismo sostienes que los datos y cifras son manipuladas a convenincia, que os hace pensar que las tuyas son las acertadas? No entrare al debate de las cifras, si aumentan o bajan, es verdad que hay migración sobre todo a Argentina y España; pero mucha gente esta retornando, y no se debe principalmente a una buena política del MAS, sino a la crisis económica de España y Argentina (creo que en eso no hay dudas)... lo que si es cierto y evidente, es que la crisis no es tan dura en Bolivia, y eso se debe a las medidas económicas del MAS (sobre todoa a la nacionalización e industrialización).

    Ahora bien el motivo de que la gente se va, tiene otro tipo de análisis socioeconómico, por que como dices van a España o Argentina a ser explotados, prostituidos y esclavizados, y eso no es consentido, sino que fueron engañados, con promesas de tener otra vida, otra realiadad mostrada por el capitalismo (explotadores capitalistas).

    Pero por otro lado, quienes tienen una posición muy ácida contra la migración boliviana, generlamente son Españoles o Argentinos, que sienten que los Bolivianos estan desplazando la fueza laborar de sus propios países, entonces viene la critica, de que el gobierno no tienen políticas para evitar la migración, esos comentarios que tienen relación con el flujo migratorio y sobre todo los "datos" y las "cifras"...

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    Mensaje por gatopardo2015 Lun Jun 06, 2016 4:10 pm

    raukas escribió:(...)Ahora bien el motivo de que la gente se va, tiene otro tipo de análisis socioeconómico, por que como dices van a España o Argentina a ser explotados, prostituidos y esclavizados, y eso no es consentido, sino que fueron engañados, con promesas de tener otra vida, otra realiadad mostrada por el capitalismo (explotadores capitalistas).

    Es consentido por el Estado boliviano que, en la actualidad, le da oxígeno al consumo interno gracias al ingreso de las remesas del exterior: primero las que llegan de España y luego de la Argentina.

    Hasta el año 2009 fue el primer ingreso, capitalizado en dólares, del Estado boliviano por delante de la inversión privada extranjera en áreas de la producción.
    Hoy ese ingreso(y sólo debido a la crisis sistémica del centro capitalista) , está en segundo lugar, y equivale al 4 o 5% del PBI boliviano.

    Es decir, la macro-economía del estado incentiva la migración porque la expoliación de los recursos naturales no se vuelca de lleno al desarrollo nacional.
    Es un negocio para el estado, para la boliburguesía asociada y para los bancos que intermedian en el ingreso de remesas y cobran sus comisiones.

    Es más, las remesas, una vez en manos de las familias con familiares en el exterior(ahora estoy estudiando como llegan, cuando y en que tipo de moneda), resulta que pertenecen a los extractos de la pequeño burguesía baja y media de las zonas agrarias mas ricas del pais como Santa Cruz.
    Los sectores del proletariado del Altiplano, reciben en mucha menor medida y fundamentalmente de las familias que tienen parientes trabajando en los países limítrofes en lo que técnicamente se llama el "corredor Sur-Sur".

    Los distintos gobiernos del Estado burgués boliviano y el MAS es uno de esos gobiernos, incentivaron la migración porque nunca desarrollaron las fuerzas productivas, cobraron su diezmo como el Inca y mejoraron el mercado de consumo interno gracias a la explotación que otros burgueses del exterior ejercieron y ejercen sobre la población migratoria.

    Matan dos pájaros de un tiro, porque son un promedio de 1.500.000 de habitantes en actividad a los que no tienen que garantizarles el trabajo en el mercado interno ya que la plusvalía se la extraen en el extranjero; pero a los cuales el Estado les cobra una comisión en forma de impuesto regresivo: a ellos y a sus familias que vuelcan ese dinero en el mercado interno.

    A otro, hermanito, con el discurso del engaño. Si hay un engaño, ese proviene del Estado Boliviano y de su gobierno de turno que usó la migración y las remesas como medida anti-cíclica.
    Hoy eso esta cambiando a pasos agigantados, por eso la vida de los regímenes bonapartistas de Latinoamérica tienen los días contados: porque siempre fueron rentistas del viento de cola exterior del capitalismo y hoy desnudan, después de quince años en el poder, que no pueden mantener a su clase trabajadora porque la crisis capitalista es su verdugo.

    ¿Querés discutirlo?
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    Mensaje por raukas Lun Jun 06, 2016 5:19 pm

    gatopardo2015 escribió:
    raukas escribió:(...)Ahora bien el motivo de que la gente se va, tiene otro tipo de análisis socioeconómico, por que como dices van a España o Argentina a ser explotados, prostituidos y esclavizados, y eso no es consentido, sino que fueron engañados, con promesas de tener otra vida, otra realiadad mostrada por el capitalismo (explotadores capitalistas).

    Es consentido por el Estado boliviano que, en la actualidad, le da oxígeno al consumo interno gracias al ingreso de las remesas del exterior: primero las que llegan de España y luego de la Argentina.

    Hasta el año 2009 fue el primer ingreso, capitalizado en dólares, del Estado boliviano por delante de la inversión privada extranjera en áreas de la producción.
    Hoy ese ingreso(y sólo debido a la crisis sistémica del centro capitalista) , está en segundo lugar, y equivale al 4 o 5% del PBI boliviano.

    Es decir, la macro-economía del estado incentiva la migración porque la expoliación de los recursos naturales no se vuelca de lleno al desarrollo nacional.
    Es un negocio para el estado, para la boliburguesía asociada y para los bancos que intermedian en el ingreso de remesas y cobran sus comisiones.

    Es más, las remesas, una vez en manos de las familias con familiares en el exterior(ahora estoy estudiando como llegan, cuando y en que tipo de moneda), resulta que pertenecen a los extractos de la pequeño burguesía baja y media de las zonas agrarias mas ricas del pais como Santa Cruz.
    Los sectores del proletariado del Altiplano, reciben en mucha menor medida y fundamentalmente de las familias que tienen parientes trabajando en los países limítrofes en lo que técnicamente se llama el "corredor Sur-Sur".

    Los distintos gobiernos del Estado burgués boliviano y el MAS es uno de esos gobiernos, incentivaron la migración porque nunca desarrollaron las fuerzas productivas, cobraron su diezmo como el Inca y mejoraron el mercado de consumo interno gracias a la explotación que otros burgueses del exterior ejercieron y ejercen sobre la población migratoria.

    Matan dos pájaros de un tiro, porque son un promedio de 1.500.000 de habitantes en actividad a los que no tienen que garantizarles el trabajo en el mercado interno ya que la plusvalía se la extraen en el extranjero; pero a los cuales el Estado les cobra una comisión en forma de impuesto regresivo: a ellos y a sus familias que vuelcan ese dinero en el mercado interno.

    A otro, hermanito, con el discurso del engaño. Si hay un engaño, ese proviene del Estado Boliviano y de su gobierno de turno que usó la migración y las remesas como medida anti-cíclica.
    Hoy eso esta cambiando a pasos agigantados, por eso la vida de los regímenes bonapartistas de Latinoamérica tienen los días contados: porque siempre fueron rentistas del viento de cola exterior del capitalismo y hoy desnudan, después de quince años en el poder, que no pueden mantener a su clase trabajadora porque la crisis capitalista es su verdugo.

    ¿Querés discutirlo?

    Relamente aprecio que investigues el tema, y en gran medida lo que dices es verdad, respecto a ser rentistas del viento de cola exterior del capitalismo, así como que la migración genera ingresos para los familiares (si no no habría migración) y en definitiva para el Estado.

    Los más dolidos con la migración de bolivianos son los Argentinos que estan viviendo una crisis muy fuerte y sienten que los "Bolitas" les estan quitando parte de sus ingresos, por eso se basan en un estudio financiero de cuanto dinero ingresa a Bolivia por el giro de remesas, un pensamiento Chovinista.


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    Mensaje por gatopardo2015 Lun Jun 06, 2016 6:09 pm

    raukas escribió:(...)Los más dolidos con la migración de bolivianos son los Argentinos que estan viviendo una crisis muy fuerte y sienten que los "Bolitas" les estan quitando parte de sus ingresos, por eso se basan en un estudio financiero de cuanto dinero ingresa a Bolivia por el giro de remesas, un pensamiento Chovinista.

    Cierto, serán otros argentinos, no es mi caso.

    Y respecto a los "Bolitas" conozco de todo, conozco a los pobres proletarios y conozco a los garcas que los traen de Bolivia (con la complicidad del régimen Masista), los superexplotan en el gremio de la construcción, en las cooperativas que arma el gobierno argentino para trabajar en las cuadrillas en la calle, en la red de manteros, en la red de verdulerías, en los talleres clandestinos. Son todos garcas millonarios.

    Cualquier duda que tengas al respecto sobre mi chovinismo, preguntale a cualquiera del sub-foro de Argentina. Es fácil el trámite.

    Chau, desviaste el tema.
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    Mensaje por IS-2 Lun Jun 06, 2016 8:00 pm

    sienten que los "Bolitas" les estan quitando parte de sus ingresos, por eso se basan en un estudio financiero de cuanto dinero ingresa a Bolivia por el giro de remesas, un pensamiento Chovinista.
    Y son imaginaciones tuyas, te lo aseguro.
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    Mensaje por raukas Lun Jun 06, 2016 11:27 pm

    gatopardo2015 escribió:(con la complicidad del régimen Masista), los superexplotan en el gremio de la construcción, en las cooperativas que arma el gobierno argentino para trabajar en las cuadrillas en la calle, en la red de manteros, en la red de verdulerías, en los talleres clandestinos. Son todos garcas millonarios.

    Importante acusación, supongo tienes como sostenerla...
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    Mensaje por raukas Lun Jun 06, 2016 11:42 pm

    IS-2 escribió:
    Y son imaginaciones tuyas, te lo aseguro.

    No amigo, a decir verdad no debería generalizar, pero lamentablemente las veces que he hablado con algún amigo de otro país, siempre ha resaltado que Bolivia esta "ganando" de esas remesas...Las aseveraciones de que el gobierno de Morales estaría solventando o incitando a la migración como una forma de obtner ingresos por el giro de remesas, es un pensamiento que lejos de ser una imaginación mía, devela una molestia del dinero que envian los migrantes a sus familiares en el país, más aún cuando se utiliza como un indicador económico de ingresos de país al giro de remesas; yo creo que no debería importarles lo que estuviese ganando, por que es el trabajo de los bolivianos, y si deciden no gastarlo y llevar a su país. Cosa distinta pasa con las empresas transnacionales que se llevan a su país las ganancias que han logrado con esfuerzo del trabajador.


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    Mensaje por gatopardo2015 Mar Jun 07, 2016 12:26 am

    raukas escribió:
    IS-2 escribió:
    Y son imaginaciones tuyas, te lo aseguro.

    No amigo, a decir verdad no debería generalizar, pero lamentablemente las veces que he hablado con algún amigo de otro país, siempre ha resaltado que Bolivia esta "ganando" de esas remesas...Las aseveraciones de que el gobierno de Morales estaría solventando o incitando a la migración como una forma de obtner ingresos por el giro de remesas, es un pensamiento que lejos de ser una imaginación mía, devela una molestia del dinero que envian los migrantes a sus familiares en el país, más aún cuando se utiliza como un indicador económico de ingresos de país al giro de remesas; yo creo que no debería importarles lo que estuviese ganando, por que es el trabajo de los bolivianos, y si deciden no gastarlo y llevar a su país. Cosa distinta pasa con las empresas transnacionales que se llevan a su país las ganancias que han logrado con esfuerzo del trabajador.

    El "corredor" de remesas es directamente una timba financiera con dólares frescos para los Bancos Centrales de Bolivia, Perú, Paraguay y cualquier país sudamericano con alta tasa de migración en el exterior.
    En el caso de Bolivia, como no fija un monto máximo a las entradas de dinero, es directamente una invitación al lavado de dinero.
    Es curioso que a mayor monto, menor comisión cobrada por todos los intermediarios que muerden de ese negocio.

    http://www.opinion.com.bo/opinion/articulos/2016/0120/noticias.php?id=181050

    Esta información está sugerida en esta página oficial del gobierno Boliviano

    http://webine.ine.gob.bo/ine/tags-prensa/remesas

    Del lavado de dinero narco, de la obra pública y de la renta sobre la expoliación de los recursos naturales es que vive toda la burguesía pro-imperialista y la "antiimperialista" latinoamericana.

    Bien, de esto vos no hablás.

    ¿De qué vas a hablar, de la fuga de capitales permitida durante todo transcurso del gobierno de Evo Morales?
    Te leo.
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    Mensaje por gatopardo2015 Mar Jun 07, 2016 12:35 am

    raukas escribió:
    gatopardo2015 escribió:(con la complicidad del régimen Masista), los superexplotan en el gremio de la construcción, en las cooperativas que arma el gobierno argentino para trabajar en las cuadrillas en la calle, en la red de manteros, en la red de verdulerías, en los talleres clandestinos. Son todos garcas millonarios.

    Importante acusación, supongo tienes como sostenerla...

    ¿Qué tengo que sostener? ¿Qué un inmigrante boliviano no trabaja en la Argentina si no es bajo la aprobación de una mafia de "hermanos" garcas millonarios, en complicidad con los estados y la policía de Bolivia y Argentina?

    ¿Me tomás por idiota?


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