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    Macrofestivales de música y modelo de ocio juvenil

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    Macrofestivales de música y modelo de ocio juvenil Empty Macrofestivales de música y modelo de ocio juvenil

    Mensaje por Reboiras27 Miér Sep 14, 2016 11:00 pm

    Está en gallego pero me parece muy interesante el análisis que se hace de uno de los principales focos de atracción para la juventud, los festivales.


    Artículo: http://www.iscagz.org/os-festivais-de-musica-en-veran-o-modelo-de-ocio-xuvenil/
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    Mensaje por bigotedestalin Lun Sep 19, 2016 1:39 pm

    Es interesante. Aunque la mayor parte de festivales que veo por aquí(soy gallego) si abarcan gran espacio para nuestra lengua y cultura. A lo mejor es que solo conozco aquellos que me interesan, pero no veo yo demasiados "macrofestivales". Y los que son bastante grandes y estan patrocinados por bebidas tipo mahou y tal, siguen promoviendo el gallego y todo eso. A mi no me preocupa, cada vez veo mas festis jeje
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    Mensaje por bigotedestalin Lun Sep 19, 2016 1:44 pm

    En mi caso, tengo amigos que solo van a las típicas fiestas y rollos de reggaeton(como se escriba), donde lo único presente es el machismo a más no poder y la decadencia de la sociedad. Pero al venir a algun festi de estos, muchos se dan cuenta de ese "otro lado", donde hay un ambiente totalmente distinto y posiblemente más atractivo. Y es una forma de hacer llegar otra ideología o conocimiento a mucha gente. Un saudiño
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    Macrofestivales de música y modelo de ocio juvenil Empty Re: Macrofestivales de música y modelo de ocio juvenil

    Mensaje por Tripudes Mar Sep 20, 2016 9:05 pm

    El modelo de ocio actual responde ni más ni menos que a las necesidades de una sociedad de consumo que se entrega al hedonismo y al placer por el placer, donde todo es entretenimiento vacio de contenido desligado de la más mínima noción de cultura. Es lógico, dentro de una sociedad hiperindividualizada, que se piensa a si misma como simple disfrute.
    Dentro de ese marco, lo único importante es el yo, la busqueda de mi placer y mi entretenimiento. Nos resulta imposible postergar la gratificación y por ello nos entregamos a cualquier actividad que nos pueda seducir, pero es que sin este modelo, ya no es que se conciba simplemente el modelo de ocio nocturno, si no que no se concibe en modo alguno la sociedad consumista que tenemos.
    Para que exista ese nivel de consumo, totalmente desmedido y alejado de todo entendimiento a ojos de cualquier persona propia de una sociedad de productores, es necesario todas estas mentalidades a las que solo les interesa la gratificación personal. No solo en estos ambientes, el cine, los videojuegos, la múscia... Todo se encuentra vacio de algún tipo de contenido, por supuesto, no hay rastro de contenidos críticos o revolucionarios, pero tan si quiera espirituales o de ensalzamiento de valores colectivos. Este tipo de ocio no escapa a todo ello, es la fiesta por la fiesta, como un fin en si mismo y no como un medio de celebración.
    Por otro lado creo que hay que reconocer también cual es el tema principal que articula el ocio nocturno, que estaremos todos de acuerdo que básicamente se reduce a ligar; esto lo digo partiendo de modelos ideales de sociedad, ya se que hay casos particulares en los que no, pero para comprender la realidad creo que va a ser necesario generalizar. Pero bien, que implica que este tema sea el principal articulador de estos modelos de ocio, lo que se ve claramente en las canciones que suenan habitualmente, en ese afán por ir extremadamente arreglados o ver multitud de borrachos hablando de política o filosofía aparentando ser cultos. Bien, a mi juicio, creo que es simplemente una expresión más de esa mercantilización del mundo que promueve el capitalismo en la que todo, incluído nosotros mismos, somos objetos de consumo. El ambiente se reduce a poco más que un mercado en el que escoger el producto de que vamos a disfrutar esa noche, a la vez que deseamos ser comprados y queremos ser un producto en si mismo. Y una vez realizada esa transacción comercial, volvemos a ese absurdo mundo consumista en el que todo es parte de un idílico disfrute para despues deshecharlo y pasar a otra cosa nueva, mejorada. Y sabemos que en nuestro mundo nada dura, todo es de usar y tirar, lo que no excluye a las personas.
    Dentro de esto hay que mencionar también ese consumo como herramienta igualmente para alardear ante una masa que nos mirará perpleja, envidiándonos. Lo que a su vez nos sirve para glorificar nuestra imagen, aumentando así nuestro valor como producto en futuras transacciones. Una vez más, todo está vacio de contenido, todo es imagen.
    Para resumir, creo que debemos de reflexionar en como todos estos comportamientos son en última instancia, producto de una sociedad de consumo, son modelos de ocio netamente capitalistas. Me parece importante reflexionar sobre ello, ya que es algo en lo que los propios comunistas estamos también implicados, ya que al igual que era imposible en esencia, no ser cristiano en la Edad Media, es imposible en esencia, no ser capitalista en nuestra época. Añadiendo ya además de todo ello, que cualquier modelo que implique un abuso tan pronunciado de drogas y alcohol, no me parece sano, ni que fomente ningún valor positivo.
    Hablo en general, no conozco mucho el ambiente en los ferstivales que mencionas, pero habría que ver si no es otra excusa para el simple abuso de ciertas sustancias. Para el simple vanaglorio personal, al fin y al cabo.
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    Mensaje por Ifkeys Mar Sep 20, 2016 9:57 pm

    Es un folleto a mi manera de ver retrógrado e infantil. Está escrito seguramente por alguien que pisó los festivales que se anuncian en ticketea.es, lugar donde sí hay festivales de los que lo único que sacas en provecho es el morado que coges.

    En Galicia la mayor parte de festivales están organizados por el gallego. Los adolescentes de hoy en día reinvidican el gallego sea cual sea el motivo, es la moda. Y quien viola, es machista u odia a los homosexuales en los festivales, paliza y punto, "a xustiza pola man", como decía Rosalía de Castro.

    Isca es una organización de peña que no sabe lo que es la calle, la vida. Leen a Marx, a Engels y se atreven a citar a Castelao, pero son unos inadaptados del siglo XXI que no saben llegar a la gente de la calle. Ojo, ante todo, mis respetos, pero las formas "revolucionarias" que tienen se adhiere más a lo reaccionario.

    En los festivales he adquirido más compenetración con la gente, más entendimiento que en una de sus asambleas que solo sirven para leer a Marx cual Biblia. Una cosa es que en los días que corren se tienda a la individualización por medio de diversos instrumentos como lo es la droga. Otra cosa es saber usar la herramienta de la droga para juntar y unir, en vez de decir no.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Sep 20, 2016 10:39 pm

    Los de ISCA van a los festivales y no follan, luego pasa lo que pasa, folleto al canto.
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    Mensaje por Tripudes Mar Sep 20, 2016 11:22 pm

    Ifkeys escribió:
    Una cosa es que en los días que corren se tienda a la individualización por medio de diversos instrumentos como lo es la droga. Otra cosa es saber usar la herramienta de la droga para juntar y unir, en vez de decir no.


    ¿Usar la droga para juntar y unir? ¿He entendido bien? ¿Cómo justificas eso?



    Me parece que hay que reflexionar profundamente sobre el tipo de ocio que promovemos, la gran vicotria del capitalismo ha sido enquistarse en la mente incluso de los autoproclamados antisistema, adoptamos sus patrones de comportamiento alienantes sin hacer ninguna reflexión crítica sobre ellos.
    Pero eso es más difícil que llevar una bandera roja a una manifestación y llamarnos anticapitalistas.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Sep 20, 2016 11:27 pm

    Los humanos llevan consumiendo drogas bajo todos los modos de producción, no es algo del capitalismo.
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    Mensaje por Ifkeys Mar Sep 20, 2016 11:41 pm

    Tripudes escribió:
    Ifkeys escribió:
    Una cosa es que en los días que corren se tienda a la individualización por medio de diversos instrumentos como lo es la droga. Otra cosa es saber usar la herramienta de la droga para juntar y unir, en vez de decir no.


      ¿Usar la droga para juntar y unir? ¿He entendido bien? ¿Cómo justificas eso?



      Me parece que hay que reflexionar profundamente sobre el tipo de ocio que promovemos, la gran vicotria del capitalismo ha sido enquistarse en la mente incluso de los autoproclamados antisistema, adoptamos sus patrones de comportamiento alienantes sin hacer ninguna reflexión crítica sobre ellos.
      Pero eso es más difícil que llevar una bandera roja a una manifestación y llamarnos anticapitalistas.

    La marihuana no individualiza a nadie. Lo que individualiza al ser es la forma en la que es afectado por factores externos. El LSD juntó a millares de personas con una idea fija, lo estúpida y conservadora que es la sociedad americana y la necesidad de un cambio. Por qué estas dos drogas, en un sistema capitalista que promueve la drogadicción, están prohibidas? Por qué cuando se habla de corrupción gubernamental en torno al narcotráfico está asociado a otro tipo de drogas como la cocaína y la heroína, que sí matan a la población y hace que se olviden de pensar?
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    Mensaje por Tripudes Mar Sep 20, 2016 11:48 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los humanos llevan consumiendo drogas bajo todos los modos de producción, no es algo del capitalismo.


    Es cierto, pero de la misma manera que llevamos toda la historia consumiendo y el consumo es algo tan consustancial a la vida humana como el respirar, y ello no quiere decir que todas las sociedades pasadas fueran consumistas.
    Con las drogas ocurre lo mismo, dista bastante su uso de un contexto a otro. Por poner un ejemplo, para los vikingos, el consumo de sustancias alucinógenas no es comparable al uso de sustancias similares en la actualidad. En sociedades de este tipo, extremadamente beligerantes, supersticiosas etc. su consumo viene dado precisamente por ese marco cultural como algo ritual etc.
    En el s.XXI, el marco en el que nos movemos es completamente diferente, en nuestras sociedades supone un elemento de consumo asociado a la degeneración extremadamente hedonista en la que ha derivado el capitalismo en el último tercio del XX. Es una sociedad de consumo que solo busca la gratificación instantánea, me parece que es un acto completamente diferente promovido por nuestra propia cultura de consumo.
    Por no hablar además de la problemática ética que supone al formar parte de un mundo que está oprimiendo a gran parte del planeta y que lleva muchos, muchso muertos a la espalda, no tiene por qué morir nadie en Colombia para que un niñato español se meta un tiro un fin de semana. Creo que supone un problema ético ya inclúso más allá de ese intento que deberíamos hacer para no caer en las lógicas el postmodernismo, o hacerlo lo menos posible.
    Es una situación similar a comprar ropa hecha con el sudor e inclúso la vida de miles de personas explotadas en el sudeste asiático, con la diferencia de que no es necesaria la droga, pero si la vestimenta.
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    Mensaje por Tripudes Mar Sep 20, 2016 11:56 pm

    Ifkeys escribió:La marihuana no individualiza a nadie. Lo que individualiza al ser es la forma en la que es afectado por factores externos. El LSD juntó a millares de personas con una idea fija, lo estúpida y conservadora que es la sociedad americana y la necesidad de un cambio. Por qué estas dos drogas, en un sistema capitalista que promueve la drogadicción, están prohibidas? Por qué cuando se habla de corrupción gubernamental en torno al narcotráfico está asociado a otro tipo de drogas como la cocaína y la heroína, que sí matan a la población y hace que se olviden de pensar?


    Que sean drogas más o menos blandas no quita que en muchos casos conformen un elemento alienante. Pero más allá de eso, no es la marihuana lo que individualiza, es la sociedad de consumo, junto a su hiperindividualismo, su degeneración edonista del modernismo, la que tiene como resultado el abuso de estas sustancias en nuestros modelos de ocio.

    Los estados sirven evidentemente a la clase dominante, al igual que el liberalismo sirve a la burguesía, pero no son opciones cínicas de unos o de otros, por lo tanto no se puede explicar dentro de esa lógica la prohibición de las drogas. Un estado, realmente piensa en el bienestar de sus ciudadanos, un liberal cree que la forma idónea de eliminar la pobreza etc. es la propiedad privada y la desregulación del mercado. En ese sentido, no son decisiones cínicas, por eso se prohiben, porque es moralmente reprochable.


    Y en España, junto a la cocaína, el mercado que más dinero mueve etc., es el hachís, de manera que...
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Sep 21, 2016 12:33 am

    Dice ifkeys que Otra cosa es saber usar la herramienta de la droga para juntar y unir, en vez de decir no.

    Si él y sus amigos usan la droga para confraternizar, cuál es el problema?. Ya hemos reconocido que el consumo de droga no es inherente al capitalismo. Así que dejen a la muchachada tranquila beber alcohol cojones!
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    Mensaje por DP9M Miér Sep 21, 2016 2:29 am

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    Mensaje por walking Miér Sep 21, 2016 2:06 pm

    esto iria en taberna no?.
    no se, yo veo preojuicios y generalizaciones bastante absurdos.
    Tripudes escribió:"reconocer también cual es el tema principal que articula el ocio nocturno, que estaremos todos de acuerdo que básicamente se reduce a ligar; esto lo digo partiendo de modelos ideales de sociedad, ya se que hay casos particulares en los que no, pero para comprender la realidad creo que va a ser necesario generalizar"

    es exactamente lo que no se debe hacer si no quieres tener una idea distorcionada y simplificada de la realidad,"modelos ideales de la sociedad" que modelo es ese? ¿uno que se acaba de inventar?.


    Última edición por walking el Miér Sep 21, 2016 2:55 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Sep 21, 2016 2:22 pm

    Que el ocio nocturno se basa en ligar? Y cuando tienen ya un novio novia qué hacen? Quedarse en casa? Laughing aquí veo mucha desconexion del mundo real.
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    Mensaje por Ifkeys Miér Sep 21, 2016 6:37 pm

    Tripudes escribió:
    Que sean drogas más o menos blandas no quita que en muchos casos conformen un elemento alienante. Pero más allá de eso, no es la marihuana lo que individualiza, es la sociedad de consumo, junto a su hiperindividualismo, su degeneración edonista del modernismo, la que tiene como resultado el abuso de estas sustancias en nuestros modelos de ocio.
     
      Los estados sirven evidentemente a la clase dominante, al igual que el liberalismo sirve a la burguesía, pero no son opciones cínicas de unos o de otros, por lo tanto no se puede explicar dentro de esa lógica la prohibición de las drogas. Un estado, realmente piensa en el bienestar de sus ciudadanos, un liberal cree que la forma idónea de eliminar la pobreza etc. es la propiedad privada y la desregulación del mercado. En ese sentido, no son decisiones cínicas, por eso se prohiben, porque es moralmente reprochable.


      Y en España, junto a la cocaína, el mercado que más dinero mueve etc., es el hachís, de manera que...

    Tú lo has dicho. La droga no crea una sociedad de consumo, una sociedad de consumo excesivo deriva en la drogadicción por 'x' factores. La droga, por lo tanto, no es más que un método activo de mantener una sociedad de consumo que se tambalea en la pobreza, las diferencias sociales, etc; pero el uso de drogas (investigadas a fondo, conociendo sus pros y contras dependiendo de la droga, no haciéndolo un tema tabú) no tiene porqué integrarse sólo en base al mantenimiento del flujo capitalista. Hay más bases donde integrarlas como puede ser los beneficios para la salud o el ocio.

    Por ello, Isca, como de costumbre, vuelve a meter la pata y recoger tintes infantilistas pasivas en torno a los festivales, lugares que reunen a masas de personas con la intención de recordar esos momentos. (aka. si lo patrocina coca-cola se sigue pudiendo tener charlas infinitas sobre conceptos de la vida y hablar de comunismo)
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    Mensaje por Tripudes Jue Sep 22, 2016 12:59 pm

    Bien, vayamos por partes.
    walking escribió:es exactamente lo que no se debe hacer si no quieres tener una idea distorcionada y simplificada de la realidad,"modelos ideales de la sociedad" que modelo es ese? ¿uno que se acaba de inventar?.
    Cuando yo digo que hay que generalizar, formular tipos ideales de sociedad, me refiero a que la realidad es siempre mucho más compleja y existen múltiples excepciones, pero en toda sociedad hay tendencias generales que debemos analizar. Es lo mismo que si hablamos por ejemplo de nuestro mundo como un mundo saturado audiovisualmente, no inventamos nada, auqnue pueda y de hecho existen muchas personas que no utilizan redes sociales, algunas ni internet o no ven la televisión. Quiero decir, nunca nada es modélico, pero esos tipos ideales se formulan para poder trasladarlos luego a la realidad y poder comprenderla.
    Pero es que no es algo que lo diga yo, autores como Max Weber o Zygmunt Bauman afirman lo mismo:
    El análisis sociológico abstrae de la realidad y a la vez nos ayuda a comprenderla [...] con el objeto de dar a estos términos una formulación precisa es necesario que el sociólogo formule tipos ideales puros a las correspondientes formas de acción, que en cada caso involucarn al mayor grado posible de integración lógica en virtud de su absoluta adecuación en el plano del significado. Y precisamente porque son ciertos, es que rara vez, si no nunca, pueden encontrarse en la realidad el fenómeno que se corresponde exactamente con el tipo ideal construído para describirlo.
    Max Weber, Economía y sociedad.


    PequeñoBurgués escribió:Que el ocio nocturno se basa en ligar? Y cuando tienen ya un novio novia qué hacen? Quedarse en casa? Laughing aquí veo mucha desconexion del mundo real.
    Bien, entiendo en este caso el cocepto de "ligar" como algo más que el hecho en si, efectivamente alguien que tiene pareja no parece lógico que salga a buscar otro acompañante. Pero si que es cierto que es uno de los fenómenos que articulan el ocio nocturno en el sentido de que se trata de mostrarte y cuantos más compradores tengas, mejor. Algo así como lo que ahora se viene a llamar postureo.
    Creo que es uno de los casos más paradigmáticos acerca de como funciona esa idividualización de la sociedad, como individuos que buscan estar al frente de una masa y marcar "tendencia", ya no integrarse en ella, si no estar por encima de ella. Hasta que las volubles mentalidades y gustos de nuestro mundo cambien y tengamos que reinventarnos de nuevo.
    Entiendo el concepto en ese sentido, como la conversión de nosotros mismos en objetos de consumo, Bauman en su libro Vida de Consumo, utilizaba las páginas de contactos para explicar esto, bien, a sabiendas de que esa publicación es de 2007, creo que nuestros modelos de ocio, así como las redes sociales son casos también treméndamente paradigmáticos de este fenómeno de mercantilización de nuestras vidas.
    Ifkeys escribió:Tú lo has dicho. La droga no crea una sociedad de consumo, una sociedad de consumo excesivo deriva en la drogadicción por 'x' factores. La droga, por lo tanto, no es más que un método activo de mantener una sociedad de consumo que se tambalea en la pobreza, las diferencias sociales, etc; pero el uso de drogas (investigadas a fondo, conociendo sus pros y contras dependiendo de la droga, no haciéndolo un tema tabú) no tiene porqué integrarse sólo en base al mantenimiento del flujo capitalista. Hay más bases donde integrarlas como puede ser los beneficios para la salud o el ocio.

    Compañero, yo en ningún momento quiero recriminarte tu actuación, la droga en nuestra sociedad es una manifestación de esa vida de consumo, pero si en tu caso, tiene otras justificaciones, no soy quien para juzgarlo y en todo caso sería otro debate ético.
    De cualquier modo, lo que quiero es plantear este tema encima de la mesa, ya que es algo que afecta en gran medida a muchos sujetos declarados a si mismos anticapitalistas, siendo un tema sobre el que me parece que no se reflexiona bastante. Quiero dar entonces otro punto de vista, y que cada uno haga reflexiones en torno a su propia conducta.
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    Mensaje por Ifkeys Jue Sep 22, 2016 3:16 pm

    Compañero, yo en ningún momento quiero recriminarte tu actuación, la droga en nuestra sociedad es una manifestación de esa vida de consumo, pero si en tu caso, tiene otras justificaciones, no soy quien para juzgarlo y en todo caso sería otro debate ético.
    De cualquier modo, lo que quiero es plantear este tema encima de la mesa, ya que es algo que afecta en gran medida a muchos sujetos declarados a si mismos anticapitalistas, siendo un tema sobre el que me parece que no se reflexiona bastante. Quiero dar entonces otro punto de vista, y que cada uno haga reflexiones en torno a su propia conducta.

    Lo que sea en mi caso la droga no tiene nada que ver para analizarla desde otra perspectiva. Se decía que la televisión era un invento capitalista, que no debíamos de ver la televisión, que nos atonta. Por ende, muchos grupos anticapitalista optaron por degradar y demonizar la televisión, sin darse cuenta de que una herramienta y un invento tan bueno como lo es la TV no sólo puede rendir favor al capitalismo para su sustento.

    Recriminar ahora el caso de las drogas como sustento del capitalismo está bien. Pero cuando ésta puede adoptar otro tipo de encaje en la sociedad que no sea la individualización, no se pueden sacar panfletos como el que hizo Isca sin resolver de otra manera un instrumento que mueve masas; más cuando adoptan todo tipo de denominaciones de izquierdas para dejar notar las aptitudes revolucionarias que "tienen".

    Si quieres entrar en el plano subjetivo por mi parte, en base a experiencias empíricas, el consumo de drogas y el asistir a fiestas siempre me ha juntado a más gente que el suceso contrario.

    Y no, hoy en día, cuando tienes una edad, no se sale de fiesta para ligar. Llevo 4 años con una fémina y sigo pasándolo dabuten de noche.
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    Mensaje por Tripudes Jue Sep 22, 2016 11:37 pm

    Ifkeys escribió:Lo que sea en mi caso la droga no tiene nada que ver para analizarla desde otra perspectiva. Se decía que la televisión era un invento capitalista, que no debíamos de ver la televisión, que nos atonta. Por ende, muchos grupos anticapitalista optaron por degradar y demonizar la televisión, sin darse cuenta de que una herramienta y un invento tan bueno como lo es la TV no sólo puede rendir favor al capitalismo para su sustento.

    Recriminar ahora el caso de las drogas como sustento del capitalismo está bien. Pero cuando ésta puede adoptar otro tipo de encaje en la sociedad que no sea la individualización, no se pueden sacar panfletos como el que hizo Isca sin resolver de otra manera un instrumento que mueve masas; más cuando adoptan todo tipo de denominaciones de izquierdas para dejar notar las aptitudes revolucionarias que "tienen".

    Si quieres entrar en el plano subjetivo por mi parte, en base a experiencias empíricas, el consumo de drogas y el asistir a fiestas siempre me ha juntado a más gente que el suceso contrario.

    Y no, hoy en día, cuando tienes una edad, no se sale de fiesta para ligar. Llevo 4 años con una fémina y sigo pasándolo dabuten de noche.


    Creo que el debate acerca de si la droga podría funcionar como mecanismo de unión y articular movimientos o corrientes críticas a través de ella es otro debate, yo sinceramente veo como, pero se trata ya de otro tema.
    Lo interesante aquí es eso, el entender el modelo de ocio nocturno, todo modelo de ocio contemporáneo en realidad, pero creo que en este caso la sociedad de consumo cobra especial representación.
    El plano subjetivo o tus experiencias personales, la verdad no me importan demasiado, en ese sentido todos tenemos nuestras propias experiencias pero son siempre particulares y visiones sesgadas de la realidad. Me parece que el análisis de esa sociedad que vive de la imagen, donde nos pensamos a nosotros mismos como objetos de consumo es acertado. Me parece también que en estos modelos de ocio como dije antes, son tremendamente paradigmáticos. Lo que importa es eso, discutir sobre tendencias generales y que análisis podemos extraer de ahí.
    Por mi parte, me remito a una frase de Bauman que me parece absolutamente clarificadora, Lo que más daño puede hacer al sistema, es un individuo con patrones de consumo tradicionales. Por eso precisamente, debemos de observar nuestros patrones de comportamiento, reflexionar acerca de ellos, porque estaremos de acuerdo, que las pautas de actuación y los modelos de ocio, habrán cambiado desde una sociedad de productores como la del XIX a una sociedad de consumidores como la del XXI.
    Eso es en lo que debemos centrarnos, en que ha cambiado dentro de nuestras sociedades, el por qué ha cambiado y que significa eso.

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