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Que significa esto "Propiedad privada de los medios de producción" en el comunismo?

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Mensaje por supernova0 Sáb Sep 24, 2016 6:36 pm

Por lo que estoy leyendo y pensando, estan hablando de sacarle al rico para darle al pobre? eso es un robo. Sigo pensando que debe haber distintos cargos y puestos en una fabrica.
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Mensaje por pablo13 Sáb Sep 24, 2016 8:30 pm

supernova0 escribió:Por lo que estoy leyendo y pensando, estan hablando de sacarle al rico para darle al pobre? eso es un robo. Sigo pensando que debe haber distintos cargos y puestos en una fabrica.

Robo es que el rico se llene de guita explotando al pobre por migajas. Así debería ser de manera justa:

En una primera fase de una sociedad comunista

Marx escribió:"A cada cual según su aporte"

En la fase superior de la misma:

Marx escribió:"De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades"...
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Mensaje por Máquina Sáb Sep 24, 2016 9:56 pm

supernova0 escribió:Por lo que estoy leyendo y pensando, estan hablando de sacarle al rico para darle al pobre?
No estás leyendo eso.
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Mensaje por Máquina Sáb Sep 24, 2016 10:04 pm

pablo13 escribió:
supernova0 escribió:como seria, el dueño de la fabrica no puede tener mas dinero que los empleados?

Podes, pero no explotándolos para enriquecerte. Sino tu fabrica sera intervenida para ponerla al servicio del proletario. cheers

Si tiene asalariados tiene explotados.
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Mensaje por pablo13 Sáb Sep 24, 2016 10:20 pm

Máquina escribió:
pablo13 escribió:
supernova0 escribió:como seria, el dueño de la fabrica no puede tener mas dinero que los empleados?

Podes, pero no explotándolos para enriquecerte. Sino tu fabrica sera intervenida para ponerla al servicio del proletario. cheers

Si tiene asalariados tiene explotados.

¿Que definición tenes por explotación laboral? para poder hacer la comparación clara entre un trabajador bajo un sistema comunista y contrastarlo con el trabajador promedio bajo el capitalismo. (Para destacar las características fundamentales).

Así queda bien plasmado en este debate lo que se discute de fondo.

Saludos !!

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Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Sep 24, 2016 10:22 pm

PequeñoBurgués escribió:Creo que lo están explicando desde el concepto judeocristiano de culpabilidad en lugar de explicarlo desde el materialismo.

El empresario no es un ser negativo y maligno por naturaleza que se toca las bolas sin hacer nada, ni paridas de esas, ni por ser empresario ya se es el enemigo a batir cuando Lenin se alió con el capital monopolista internacional y tenía industriales y comerciantes en su Polit Buró. Eso es una caricatura.

Lo que hay que señalar es que el sistema de producción capitalista en su conjunto tiene como todo, un recorrido pero también unos límites, estudiados meticulosamente en economía tales como la tendencia decreciente de la tasa de ganancia, lo cual genera entre otras cosas los inevotables ajustes, despidos y crisis cíclicas. La propia lógica del capitalismo lo lleva a su propia inviabilidad y decadencia, por eso hay que proponer un nuevo sistema de producción que impida ese tipo de problemas inevitables y crisis cíclicas. Marx propuso por ejemplo la socialización de los medios de producción por una serie de motivos un poco largos de explicar aquí.

Pero solo quería dejar claro eso.

Saludos.
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Mensaje por pablo13 Sáb Sep 24, 2016 10:48 pm

Ah, me saltee tu intervencion PequeñoBurgues. Ya esta todo explicado entonces cheers

Saludos !
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Mensaje por supernova0 Lun Sep 26, 2016 11:20 pm

pablo13 escribió:
supernova0 escribió:Por lo que estoy leyendo y pensando, estan hablando de sacarle al rico para darle al pobre? eso es un robo. Sigo pensando que debe haber distintos cargos y puestos en una fabrica.

Robo es que el rico se llene de guita explotando al pobre por migajas. Así debería ser de manera justa:

En una primera fase de una sociedad comunista

Marx escribió:"A cada cual según su aporte"

En la fase superior de la misma:

Marx escribió:"De cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades"...

si lo miras de la etica si, pero de lo legal no, legalmente un dueño puede pagarle el precio que vea acorde a lo que haga el empleado, y el empleado si le parece bajo el sueldo, tiene la libertad de renuciar y elejir otro trabajo en el cual le paguen mas.
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Mensaje por pablo13 Mar Sep 27, 2016 2:59 am

supernova0 escribió:si lo miras de la etica si, pero de lo legal no, legalmente un dueño puede pagarle el precio que vea acorde a lo que haga el empleado, y el empleado si le parece bajo el sueldo, tiene la libertad de renuciar y elejir otro trabajo en el cual le paguen mas.

"Legal" desde un sistema regido por la burguesía, en pos de favorecer al empresariado y someter a los trabajadores, eso esta claro...
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Mensaje por stalingrado en la memoria Mar Sep 27, 2016 11:17 am

supernova0 escribió:si lo miras de la etica si, pero de lo legal no,
legalmente un dueño puede pagarle el precio que
vea acorde a lo que haga el empleado, y el
empleado si le parece bajo el sueldo, tiene la
libertad de renuciar y elejir otro trabajo en el cual
le paguen mas.

Las leyes de los distintos países capitalistas estan regidas por la burgesia, mediante políticos afines a esta, "legal no es sinonimo de justo". Por ponerte un ejemplo bien claro, lo que hizo Hitler en Alemania, era legal. Me imagino que por tus intervenciones no has leido el manifiesto comunista ¿verdad?
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Mensaje por supernova0 Mar Sep 27, 2016 6:36 pm

stalingrado en la memoria escribió:
supernova0 escribió:si lo miras de la etica si, pero de lo legal no,
legalmente un dueño puede pagarle el precio que
vea acorde a lo que haga el empleado, y el
empleado si le parece bajo el sueldo, tiene la
libertad de renuciar y elejir otro trabajo en el cual
le paguen mas.

Las leyes de los distintos países capitalistas estan regidas por la burgesia, mediante políticos afines a esta, "legal no es sinonimo de justo". Por ponerte un ejemplo bien claro, lo que hizo Hitler en Alemania, era legal. Me imagino que por tus intervenciones no has leido el manifiesto comunista ¿verdad?

No lo lei al manifiesto.
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Mensaje por stalingrado en la memoria Mar Sep 27, 2016 7:07 pm

supernova0 escribió:
stalingrado en la memoria escribió:
supernova0 escribió:si lo miras de la etica si, pero de lo legal no,
legalmente un dueño puede pagarle el precio que
vea acorde a lo que haga el empleado, y el
empleado si le parece bajo el sueldo, tiene la
libertad de renuciar y elejir otro trabajo en el cual
le paguen mas.

Las leyes de los distintos países capitalistas estan regidas por la burgesia, mediante políticos afines a esta, "legal no es sinonimo de justo". Por ponerte un ejemplo bien claro, lo que hizo Hitler en Alemania, era legal. Me imagino que por tus intervenciones no has leido el manifiesto comunista ¿verdad?

No lo lei al manifiesto.

Te lo recomiendo, así tendras una perspectiva más clara sobre el mundo capitalista que nos rodea.
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Mensaje por manticore Jue Sep 29, 2016 12:32 pm

Este hilo habría que pasarlo a Economía, o algún otro de debate teórico. No tiene que ver directamente con el foro donde está ahora, que es el del "Movimiento Comunista Internacional".
Salud

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