¿Cuál sería la solución para el Conflicto Árabe-Israelí?

Buenas camaradas, con el buscador no concontré un tema como este así que procedo a abrirlo.

Vengo a preguntarles, ¿cuál sería la solución para el Conflicto Árabe-Israelí? ¿qué debemos profesar sobre este tema los comunistas?

He leído algo sobre la solución de un estado, la solución de dos estados, y la de tres estados, pero no mucho, me interesaría saber sus opiniones acerca de este tema, desde ya se los agradezco.

¡Saludos Revolucionarios!

En mi opinion deberian formarse 2 Estados libres y soberanos entre si, [el Estado de Israel y el Estado de Palestina]. Sin antes exigirle a Israel pagar una importante indemnización a Palestina, por las multiples violaciones a los derechos humanos contra el pueblo palestino, llevados a cabo de manera sistematica, por el gobierno sionista mediante la intervención de caracter bélico, por parte de sus fuerzas armadas, sumado a los daños en las infraestructuras, causados a las ciudades de la franja de gaza y los territorios ocupados ilegitimamente por colonos israelies. El Estado de Israel, deberia constituir los territorios correspondientes, a los otorgados por la Organizacion de las Naciones Unidas, en la resolucion del día 29 de noviembre de 1947, derribando todos los muros impuestos antes de abandonar el territorio palestino.

Me falto agragar: Enjuiciar a los altos mandos de las fuerzas armadas de Israel, y al primer ministros por cargos de lesa humanidad.

La solución la tienen y la saben, pero no interesa tener el avispero tranquilo.

La solución es un estado socialista democrático en el cual tengan cabida tanto árabes como israelitas, sea cual sea su origen o religión. Que se llame Israel o Palestina debería ser una cuestión accesoria supeditada a una política de colaboración y reconciliación.

Tengo dudas sobre la solución de dos estados porque los núcleos poblacionales se hayan muy dispersos, y habría tensiones territoriales mientras existieran asentamientos en territorio palestino. Es más, no veo al Gobierno de Israel deportando a más de medio millón de colonos pero si a un Gobierno de unidad con capital en Jerusalén —es la que ambos quieren— que ponga en vereda la rapiña de los ultras.

Echospace escribió:La solución es un estado socialista democrático en el cual tengan cabida árabes e israelitas, sea cual sea su origen o religión. Que se llame Israel o Palestina debería ser una cuestión accesoria supeditada a una política de colaboración y reconciliación.

Tengo dudas sobre la solución de dos estados porque los núcleos poblacionales se hayan muy dispersos, y habría tensiones territoriales mientras existieran asentamientos en territorio palestino. Es más, no veo al Gobierno de Israel deportando a más de medio millón de colonos pero si a un Gobierno de unidad con capital en Jerusalén —es la que ambos quieren— que ponga en vereda la rapiña de los ultras.

Mientras este el sionismo en aquella region, no puede haber un solo Estado, los judios sionistas odian a los palestinos. No puede haber coexistencia, el pueblo palestino se merece tener de nuevo un Estado propio en donde sean soberanos y no tengan que sufrir los abusos diarios, por parte de las autoridades de Israel. Tendrian que existir 2 Estados separados en donde los judios vivan en uno, y los palestinos en otro, respetando la autodeterminacion de cada uno. El problema es Israel, no creo que los palestinos esten dispuestos con vivir junto a las personas que los maltrataban.

stalingrado en la memoria escribió:

Echospace escribió:La solución es un estado socialista democrático en el cual tengan cabida árabes e israelitas, sea cual sea su origen o religión. Que se llame Israel o Palestina debería ser una cuestión accesoria supeditada a una política de colaboración y reconciliación.

Tengo dudas sobre la solución de dos estados porque los núcleos poblacionales se hayan muy dispersos, y habría tensiones territoriales mientras existieran asentamientos en territorio palestino. Es más, no veo al Gobierno de Israel deportando a más de medio millón de colonos pero si a un Gobierno de unidad con capital en Jerusalén —es la que ambos quieren— que ponga en vereda la rapiña de los ultras.

Mientras este el sionismo en aquella region, no puede haber un solo Estado, los judios sionistas odian a los palestinos. No puede haber coexistencia, el pueblo palestino se merece tener de nuevo un Estado propio en donde sean soberanos y no tengan que sufrir los abusos diarios, por parte de las autoridades de Israel. Tendrian que existir 2 Estados separados en donde los judios vivan en uno, y los palestinos en otro, respetando la autodeterminacion de cada uno. El problema es Israel, no creo que los palestinos esten dispuestos con vivir junto a las personas que los maltrataban.

Si atendieras a lo que escribo te darías cuenta de que la solución que propongo es un estado socialista y democrático. Cabe destacar que el sionismo de derecha es incompatible con el socialismo, pero han existido y existirán corrientes que abogan por la vida pacífica entre judíos y palestinos bajo un paradigma de lucha de clases progresivo para el proletariado. No obstante, creo que el sionismo debería ser apartado de cualquier programa político del proletariado judío mediante una correcta aplicación de la lucha de líneas, principalmente porque sus características son pequeño-burguesas. Estas pueden ser echadas abajo con no demasiada dificultad, y es un debate ya acabado en el MAKI histórico y su sucesor por lo que no merece la pena darle vueltas.

Y no es que se suponga; es que la teoría socialista llevada a la práctica se basa en la fusión de ésta con el movimiento obrero. Por tanto; poner fronteras a dos pueblos que comparten un territorio después de que estos hayan interiorizado el socialismo científico no sólo sería un error, sino una negligencia que daría excusas a los sectores chovinistas de ambas facciones para llevar adelante su programa nacionalista burgués.

En cuanto al reduccionismo relativo a la incapacidad de los palestinos para vivir con los israelitas por verse como una nación históricamente oprimida: podríamos dar la vuelta al mismo contando con un hecho histórico como la fundación de la URSS para argumentar —desde tu punto de vista— que las naciones oprimidas del Imperio Ruso no deberían coexistir con los rusos porque estos "los maltrataban".

Entiendo tu punto, pero para eso, deberia instaurarse el Estado socialista, ¿Mientras tanto? ¿Condenar a los palestinos a ser victimas de torturas, asesinatos y humillaciones diarias por parte de los sionistas? Para empezar, veo con buenos ojos el establecimiento de 2 Estados independientes, en donde sean respetadas las fronteras establecidas originalemente, despues si en dicha region comienza un proceso socialista que unifique, y armonise la coexistencia entre judios y palestinos es otra cosa, pero veo como primario la separacion en 2 Estados, y que los sionistas respeten las fronteras, abandonando territoria palestino usurpado.

Ningún estado burgués con armas nucleares cedería "territorio conquistado" a no ser que se dieran condiciones muy desfavorables para el mismo. En cuanto a Israel, esas condiciones podrían ser la pérdida de apoyo internacional, una grave crisis política, etc.

Con este tipo de planteos idiotas, dudo que se llegue a un acuerdo razonable.



Ministro israelí: "Es la Biblia y no Google lo que le da a Israel el derecho moral a la tierra"

Tres altos funcionarios del Gobierno israelí han defendido la política de su país en Cisjordania refiriéndose a la Biblia y la victoria en la Guerra de los Seis Días.

La reivindicación moral israelí al territorio tiene fundamento en la Biblia, opina Tzachi Hanegbi, ministro de Comunicaciones del país judío, en un evento organizado este martes por el Consejo de Comunidades Judías de Judea y Samaria (la región conocida como Cisjordania) en Washington.

"La defensa y la seguridad son importantes, pero lo más importante es la reivindicación moral de Israel. Estamos comprometidos a seguir adelante con la vida en nuestra antigua tierra, que no nos fue dada por Google ni Wikipedia, sino por la Biblia", ha asegurado Hanegbi, citado por 'The Jerusalem Post'.

Por su parte, el ministro de Vivienda y Construcción, Yoav Gallant, ha asegurado: "Para nosotros, Judea y Samaria es Israel". El funcionario también ha aseverado que controlar esas zonas es necesario para garantizar la existencia de Israel.

El viceministro de Exteriores, Tzipi Hotovely, ha explicado por qué esas áreas deberían permanecer bajo el control de Israel, refiriéndose a la victoria en la Guerra de los Seis Días. "Fue una guerra justa. Fue una defensa justa. Pero lo más importante es que se basó en una reivindicación justa", ha afirmado.

"Siempre digo que la ocupación es un mito, porque nunca ocupamos la tierra de otros pueblos. [Cisjordania] es tierra judía. Debería ser tierra judía para siempre según la ley israelí", ha enfatizado.

*El pasado 23 de diciembre el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó la resolución 2334 contra los asentamientos de Israel en territorio palestino.

*Por su parte, el Gobierno israelí señaló que no acataría la resolución. A finales de enero Israel aprobó la construcción de 2.500 nuevas viviendas en Cisjordania.

https://actualidad.rt.com/actualidad/234416-ministro-israeli-biblia-derecho-moral-tierra

pablo13 escribió:Con este tipo de planteos idiotas, dudo que se llegue a un acuerdo razonable.



Ministro israelí: "Es la Biblia y no Google lo que le da a Israel el derecho moral a la tierra"

Tres altos funcionarios del Gobierno israelí han defendido la política de su país en Cisjordania refiriéndose a la Biblia y la victoria en la Guerra de los Seis Días.

La reivindicación moral israelí al territorio tiene fundamento en la Biblia, opina Tzachi Hanegbi, ministro de Comunicaciones del país judío, en un evento organizado este martes por el Consejo de Comunidades Judías de Judea y Samaria (la región conocida como Cisjordania) en Washington.

"La defensa y la seguridad son importantes, pero lo más importante es la reivindicación moral de Israel. Estamos comprometidos a seguir adelante con la vida en nuestra antigua tierra, que no nos fue dada por Google ni Wikipedia, sino por la Biblia", ha asegurado Hanegbi, citado por 'The Jerusalem Post'.

Por su parte, el ministro de Vivienda y Construcción, Yoav Gallant, ha asegurado: "Para nosotros, Judea y Samaria es Israel". El funcionario también ha aseverado que controlar esas zonas es necesario para garantizar la existencia de Israel.

El viceministro de Exteriores, Tzipi Hotovely, ha explicado por qué esas áreas deberían permanecer bajo el control de Israel, refiriéndose a la victoria en la Guerra de los Seis Días. "Fue una guerra justa. Fue una defensa justa. Pero lo más importante es que se basó en una reivindicación justa", ha afirmado.

"Siempre digo que la ocupación es un mito, porque nunca ocupamos la tierra de otros pueblos. [Cisjordania] es tierra judía. Debería ser tierra judía para siempre según la ley israelí", ha enfatizado.

*El pasado 23 de diciembre el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó la resolución 2334 contra los asentamientos de Israel en territorio palestino.

*Por su parte, el Gobierno israelí señaló que no acataría la resolución. A finales de enero Israel aprobó la construcción de 2.500 nuevas viviendas en Cisjordania.

https://actualidad.rt.com/actualidad/234416-ministro-israeli-biblia-derecho-moral-tierra

Están sin civilizar y medio salvajes.

pablo13 escribió:Con este tipo de planteos idiotas, dudo que se llegue a un acuerdo razonable.



Ministro israelí: "Es la Biblia y no Google lo que le da a Israel el derecho moral a la tierra"

Tres altos funcionarios del Gobierno israelí han defendido la política de su país en Cisjordania refiriéndose a la Biblia y la victoria en la Guerra de los Seis Días.

La reivindicación moral israelí al territorio tiene fundamento en la Biblia, opina Tzachi Hanegbi, ministro de Comunicaciones del país judío, en un evento organizado este martes por el Consejo de Comunidades Judías de Judea y Samaria (la región conocida como Cisjordania) en Washington.

"La defensa y la seguridad son importantes, pero lo más importante es la reivindicación moral de Israel. Estamos comprometidos a seguir adelante con la vida en nuestra antigua tierra, que no nos fue dada por Google ni Wikipedia, sino por la Biblia", ha asegurado Hanegbi, citado por 'The Jerusalem Post'.

Por su parte, el ministro de Vivienda y Construcción, Yoav Gallant, ha asegurado: "Para nosotros, Judea y Samaria es Israel". El funcionario también ha aseverado que controlar esas zonas es necesario para garantizar la existencia de Israel.

El viceministro de Exteriores, Tzipi Hotovely, ha explicado por qué esas áreas deberían permanecer bajo el control de Israel, refiriéndose a la victoria en la Guerra de los Seis Días. "Fue una guerra justa. Fue una defensa justa. Pero lo más importante es que se basó en una reivindicación justa", ha afirmado.

"Siempre digo que la ocupación es un mito, porque nunca ocupamos la tierra de otros pueblos. [Cisjordania] es tierra judía. Debería ser tierra judía para siempre según la ley israelí", ha enfatizado.

*El pasado 23 de diciembre el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó la resolución 2334 contra los asentamientos de Israel en territorio palestino.

*Por su parte, el Gobierno israelí señaló que no acataría la resolución. A finales de enero Israel aprobó la construcción de 2.500 nuevas viviendas en Cisjordania.

https://actualidad.rt.com/actualidad/234416-ministro-israeli-biblia-derecho-moral-tierra

Imposible razonar con el que justifica una cosa así basándose en un libro escrito hace 2.000 años.

Por su parte, el ministro de Vivienda y Construcción, Yoav Gallant, ha asegurado: "Para nosotros, Judea y Samaria es Israel". El funcionario también ha aseverado que controlar esas zonas es necesario para garantizar la existencia de Israel.

El viceministro de Exteriores, Tzipi Hotovely, ha explicado por qué esas áreas deberían permanecer bajo el control de Israel, refiriéndose a la victoria en la Guerra de los Seis Días. "Fue una guerra justa. Fue una defensa justa. Pero lo más importante es que se basó en una reivindicación justa", ha afirmado.

Suena familiar eso, ¿En donde lo habia escuchado antes? Ah si, ya me acorde en la Alemania nazi, mediante el termino de Lebensraum / espacio vital.

Normal, todo Israel se basa en una fabula. De hecho otorgan la ciudadania a gente a la que le resulta  completamente imposible demostrar que tiene un antepasado que hace 2000 años vivia en algun monte cercano a  Tel Aviv. La unica forma de demostrarlo es un libro de cuentos.


Hoy en dia existe una nacion israeli, que nada tiene que ver con el judaismo, y nada tiene que ver con un judio de New York, Buenos Aires, Marruecos, etc. Osea una nacion israeli en la que probablemente deban caber los 2 millones de desplazados que viven en Jordania. Y por supuesto a los millones de judios o ateos que hicieron aliya en los ultimos 60 años.


La solución primera es que Israel deje de ser un estado confesional. Osea, el judaismo no es una nacion, es una religion, se pongan como se pongan.

Por este camino el 80% de Cisjordania en no mucho tiempo va a ser de pleno derecho israeli. La situacion en Cisjordania es completamente insostenible mucho tiempo mas. Y la peninsula del Sinai a mediano plazo.

Quiero leer los argumentos de los que defienden que Israel sea borrado del mapa por favor.

Lo que hay que borrar del mapa es el sionismo. Si los judíos tienen o no derecho a tener un Estado propio ya es otra discusión.
De hecho palestinos y judíos convivan perfectamente y en total armonía, el problema fue la creación del Estado Sionista y todas las políticas criminales que llevaron adelante hasta el día de hoy.

Particularmente estoy a favor que el pueblo judío tenga su Estado propio. El problema es ¿ en donde? ...  Es totalmente incoherente alegar que esas tierras fueron concedidas por Dios a los judíos, eso ni siquiera es un argumento. Pero se aferran a la biblia para defender la ocupación en Palestina y los crimines atroces que comenten contra los palestinos. Si, si. Todo en nombre de Dios ...

Nunca entendí por qué los judíos deben tener Estado propio. Supongo que es porque a USA le beneficia tener un aliado sionista en esa zona tan convulsa. Pero más allá de eso, no vi en ningún lado ninguna razón por la cual un comunista deba estar a favor de que exista. Al fin y al cabo, los que viven en la región de Palestina desde hace milenios son los propios palestinos, por lo tanto ese territorio les pertenece culturalmente, y no a los judíos, que entre desplazamientos, genocidios y demás, terminaron totalmente separados unos de otros y no tienen ya una cultura propia como raza, sino que, por ejemplo, un judío andaluz, va a tener la misma cultura que cualquier otro andaluz. Así que, el Estado de Israel no sólo es un país construido de forma artificial sino que no hay ningún grado de parentesco entre sus propios habitantes.

En cambio, los palestinos sí que son similares en el sentido cultural, ya que viven desde hace mucho tiempo en la región y no sufrieron los desplazamientos que los judíos sí.

Los argumentos (digamos suavemente, infantiles) para que exista un estado judio son:

1- A los judios no se los quiere en el resto del mundo, necesitan un estado para vivir todos juntos y protegerse.

Este punto es una claudicación infernal incluso para las teorias mas socialdemocratas historicas. Para discutir con niños de 2 años maximo y yo creo que tendrian un buen argumento para rebatirlo. Y supone muy probablemente el fin de la religion judia.

2- La torah les otorgó por derecho divino esas tierras.

Nada para agregar.

El punto mas fuerte seria:

3- Son una nacion..

Este ultimo punto seria el mas fuerte para el marxismoleninismo, el problema es que no son una nacion.

Los judíos no son una nación, Israel sí. Y en cualquier caso, lo sean o no, existen como Estado. Quizás es el primer estado no nacional ni multinacional, pero existe oye, y a no ser que se plantee como solución deportar a millones de personas, los israelís van a seguir existiendo. Así q no puede haber solución que no los incluya.

Los judíos vivían perfectamente sin un Estado formal. No hay que deportarlos a ningún lado, o ¿donde te pensas que vivían los judíos antes que se creara el Estado sionista de Israel?

Sin embargo, fíjate los millones de palestinos que fueron desplazados de sus tierras gracias a la expansión del estado terrorista de Israel.

A Estados Unidos le sirve la existencia de un país satélite en Oriente Medio, y lo van a seguir sosteniendo a toda costa.

Israel es un estado que creó una nacion nueva. Eso no es nuevo. El problema es que segun ellos no son parte de la nacion israeli sino de la nacion judia.

El problema no es que exista en esa zona un estado, el problema es que ese estado se confesional judio, invite a cualquier persona con una abuela judia a vivir ahi y a cambio tenga 2 millones de expulsados en Jordania, otro tanto viviendo en una franja y mas con multiples check points y bajo el control de un ejercito que los trata como molestia.

Sin meterme en la naturaleza imperialista y expansionista de ese estado.