Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 08, 2016 12:14 pm

    Pongo un documento para debatir entre todos, en origen lo trajo el usuario Máquina al foro, me gustaría conocer las opiniones al respecto de todos los usuarios. Es un poco largo, pero bien escrito y se hace ameno de leer.

    Gracias.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    En la situación que se nos presenta a los comunistas en la actualidad, una situación donde el marxismo ha sido derrotado, parece que muchos prefieren inventarse una realidad inexistente en vez de cumplir con la tarea necesaria en este momento, la reconstitución ideológica del comunismo. Y es que muchos ven socialismo y revolución donde no los hay, claro ejemplo es el conflicto ucraniano, donde las conocidas como “milicias antifascistas” no son más que grupos armados que luchan por los intereses del nacionalismo ultraconservador e imperialismo ruso, esto no quiere decir que en eses grupos no existan de verdad comunistas, pero el bando que están apoyando no es ni antifascista, ni comunista, ni nada que se pueda relacionar con el marxismo. Otro ejemplo son las luchas de resistencia como Gamonal, donde el proletariado nos deja claro que no hace falta ningún comunista para que se den estas luchas ni para dirigirlas, ya que son luchas donde se pone de manifesto la conciencia en sí de la clase trabajadora, una conciencia que no es revolucionaria y que está bajo los marcos del capitalismo sin embargo, muchos “comunistas” ven ahí un claro ejemplo de que la revolución está cerca, mientras tanto, el marxismo sigue sufriendo los efectos de su derrota y sigue atado a unas limitaciones que han de ser superadas para poder rearticular el proyecto revolucionario a nivel mundial. El tema que trataremos hoy es otro ejemplo de esta tendencia que busca una esperanza de forma equivocada, vamos a analizar a Corea del Norte, centrándonos tanto en el Juche, una teoría que como veremos no es marxismo, como en su organización económica y social, la cual nada tiene que ver con el socialismo.


    ¿Qué es el Juche?
     La filosofía Juche es nombrada por primera vez en 1955 por Kim Il Sung, éste la presentaba como la nueva ideología revolucionaria que daría las soluciones al MCI, y la definió como “la independencia política, autosuficiencia económica y autodefensa militar”. Es una teoría con un fuerte carácter nacionalista  que defiende que el hombre solo ha de preocuparse por la revolución en su país. Según la filosofía Juche las masas populares son el motor de la historia; la lucha revolucionaria y el cambio en la naturaleza son producidos por el pensamiento independiente, la conciencia y la iniciativa de las masas populares[i]; el líder tiene un papel fundamental pues es él quien interpreta y da forma a las aspiraciones de las masas, y es la lealtad hacia él y hacia el Partido de quienes depende la independencia de las masas; el desarrollo histórico de la sociedad refleja el movimiento creativo de las masas populares. Otros aspectos de la Idea Juche es la importancia del honor, la familia, o como señalé antes la nación. Esta ideología ha cobrado tanta importancia en Corea del Norte que existe el calendario Juche, que empieza la fecha del nacimiento de su fundador, Kim Il Sung en 1912. Por lo tanto según el calendario Juche estamos en el año 102.
     
    ¿El Juche es Marxsimo?
    Respondiendo a la pregunta del apartado diremos que el Juche no es Marxismo, el mismo Kim Il Sung la definió como “una nueva filosofía revolucionaria”, no como Marxismo aplicado a la situación de la RPD de Corea, como muchos prokimilsumgismo nos intentan hacer creer, consiguiéndolo con muchos elementos, de tal forma que en el panorama actual nos encontramos a un montón de comunistas y de organizaciones comunistas defendiendo un Estado que nada tiene que ver con el Marxismo. Y es que mismo en la cuestión fundamental de la filosofía se diferencian, para el Marxismo-Leninismo esa cuestión no es otra que la relación entre la materia y el conocimiento, la relación entre el ser y el pensamiento, en cambio según la Idea Juche esta cuestión fundamental de la filosofía es la relación entre mundo y hombre, la posición de éste y el papel que desempeña en el mundo, el Juche tiene una visión totalmente antropocéntrica, que sitúa al hombre como el dueño de todo y quien lo decide todo, y es que el Juche está plagado de rasgos idealistas y metafísicos como “la voluntad del hombre” o como los que vimos en el apartado anterior. Esto va en contra de la concepción materialista y dialéctica de la historia, según la cual las ideas y las sensaciones son un reflejo de la realidad primaria, objetiva, que existe por sí misma, independientemente de la voluntad del hombre y su mente, porque la materia es objetiva, se encuentra fuera de la conciencia. Esta visión antropocéntrica de la Idea Juche es contraria al Marxismo-Leninismo, según el cual la posición del hombre en el mundo, en la sociedad, está determinad por un orden social específico, fuera del marco social existente, solo es posible definir al hombre en términos idealistas y metafísicos. El Marxismo lo contextualiza tanto en la historia como en la sociedad, el Juche no hace esto, el Juche separa al hombre de su clase social, lo considera como una abstración individual, lo que provoca perpetuar el capitalismo y defender posiciones idealistas. El Juche ve al hombre como abstracto y dice que tiene la capacidad de transformar tanto la naturaleza como la sociedad por su propia voluntad, como refleja aquí Kim Jong Il: “El movimiento social cambia y se desarrolla por su propia voluntad y por el papel que ejerce su sujeto con iniciativa (masas populares)” Esta postura totalmente idealista como no tiene cabida en el marxismo pues para nosotros, los marxistas, “la libertad de voluntad no es más que la capacidad de poder decidir con conocimiento de causa”, para nosotros “la libertad consiste en el dominio sobre nosotros mismos y sobre la naturaleza exterior, basado en el conocimiento de las necesidades naturales; por eso es necesariamente un producto de la evolución histórica.”(Engels). Por lo tanto tenemos al Juche como una ideología idealista y metafísica, contraria al Marxismo, y por lo tanto enemiga. Pero las diferencias entre Juche y Marxismo no son solo sobre “el hombre” o la transformación de la sociedad, aunque sean importantísimas ya que de este modo el Juche niega el materialismo dialéctico y pierde todo carácter revolucionario y marxista, pero no es lo único.
     
    Juche, una teoría nacionalista
    El Juche carece de todo carácter internacionalista, es una teoría nacionalista que además defiende que “el hombre” solo ha de preocuparse por la revolución en su país, como reflejó Kim Il Sung: “La revolución y su construcción vienen de las actividades conscientes del hombre y para establecer la Idea Juche hay que ser consciente de que uno es el dueño de la revolución y de su desarrollo, pensando y haciéndolo todo, centrando la revolución en el país de uno mismo y solucionando todos los problemas que éste pueda tener mediante la iniciativa y el talento individual de cada uno.” Como vemos además de carecer de carácter internacionalista se muestra como algo individualista. Esto no acaba aquí, para el Juche la nación es caracterizada por la comunidad de sangre, el lenguaje y la región, aunque como rasgos más importantes destaca los lazos sanguíneos homogéneos y un mismo lenguaje, en cambio, en la concepción Marxista-Leninista, la nación es caracterizada por una comunidad de lenguaje, el territorio, la vida económica y la comunidad psicológica, esto se refleja en la cultura y marca la identidad nacional. La concepción Juche de la nación no dista mucho de la de los nazis, y es que por ejemplo tenemos citas como “Nuestra nación es una nación homogénea descendiente de Tangun que ha compartido solo una línea de sangre durante 5000 años” , esta mistificación de la nación, hablando sobre un grupo étnico homogéneo es totalmente despreciable, nuestra sangre es totalmente heterogénea, somos mestizos. Y es que el Juche es una ideología totalmente nacionalista y que no le importa la lucha de clases mientras se defienda la nación, una nación que al igual que como vimos antes con el hombre está tratada desde posturas idealistas, metafísicas y místicas, es decir, totalmente en contra de la naturaleza dialéctica de las leyes objetivas que gobiernan el mundo, por lo tanto en contra del Marxismo-Leninismo.
     
    ¿Socialismo sin dictadura del proletariado?
    En el anterior Ciclo Revolucionario las teorías revisionistas se hicieron las hegemónicas en el MCI, llevando a situaciones donde un país se proclamaba socialista sin existir la dictadura del proletariado en él, proponiendo otras formas de Estado más democráticas en términos burgueses, fue lo conocido como socialismo real, donde el proletariado no tenía el poder y por lo tanto no empleaba el Estado como un arma para acabar con la sociedad clasista, lo que existía eran posturas conciliadoras entre clases. Corea del Norte también carece de dictadura del proletariado, por lo tanto no puede ser socialista, pero no es de extrañar que los Kim y sus seguidores hablen de socialismo cuando Kim Il Sung siempre apoyó a ese revisionismo, ejemplo claro fue su apoyo a Gorbachov: “Este nuevo cambio que se está produciendo en la Unión Soviética es impensable al margen de las actividades energéticas del camarada M.S. Gorbachov, un firme marxista-leninista”. Y  es que Kim Il Sung no veía necesaria la dictadura del proletariado en Corea del Norte, en cambio en 1948 definió al Estado de la RPDK como un Estado basado en la dictadura conjunta de varias clases, la unión de un frente unido “democrático”, donde incluso tenían cabida los capitalistas nacionales. Es bien sabido por todo comunista que la dictadura del proletariado es el órgano que emplea el proletariado para acabar con la sociedad clasista y avanzar hasta el comunismo, no un Estado en el que existen posturas conciliadoras entre clases, como Corea del Norte. Por lo tanto en Corea del Norte no existe dictadura del proletariado, lo que a su vez implica que no exista socialismo (aunque está claro que la existencia del socialismo no se puede limitar a que haya dictadura del proletariado, pero es algo fundamental), aunque en 1958 el PTC se molestase en presentarla como la dictadura del proletariado pese a existir varias clases. La solución que da el kimilsungismo a esto es que la convivencia pacífica entre clases llevará a que los burgueses nacionales acepten la línea proletaria, como vemos con estas palabras de Kim Il Sung: “Los elementos capitalistas que aún permanecen en la ciudad y el país tienen que ser (…) remoldeados en las líneas socialistas, en lugar de expropiarlos.” Es decir, dejémosles seguir con su forma de producción, ya si eso algún día se darán cuenta de que el socialismo es mejor. Y esto lleva a que nos encontremos con que la economía de Corea del Norte no es una economía socialista, el tipo de economía que sigue la RPDK es un capitalismo monopolista de Estado donde un grupo de esos capitalistas burocráticos estatales son quienes dirigen todo. Y es que toda esta concepción errónea del socialismo, esa convivencia entre clases, lleva a que ese Estado autoproclamado socialista funcione de forma neocapitalista, con un permanente contrato social que se basa que el Estado cuidará de las masas mientras éstas trabajan por y para el honor y bienestar de la nación, de esta forma mantiene a las masas enajenadas bajo la falsa bandera roja a la vez que siguen siendo explotadas. Todo esto viene dado por ese nacionalismo que se antepone a la lucha de clases, por convivir pacíficamente con la burguesía y por basarse en una ideología metafísica e idealista.

    Centralismo democrático
    Uno de los principios básicos del Marxismo-Leninismo es el centralismo democrático, en cambio en Corea del Norte no existe tal forma de organización. La sociedad se organiza de una forma que recuerda a la de una familia patriarcal, se podría decir que los Kim funcionarían como un cabeza de familia, que junto con el puñado de capitalistas dominan al resto, si bien es cierto que el cargo de presidente de la RPDK no es hereditario, los Kim siempre se hallan en el poder, eso se contrapone totalmente al centralismo democrático, todo funciona de una manera totalmente paternalista, como vimos antes, el Estado y su líder cuidarán de las masas siempre que estas contribuyan al bienestar de la nación. Es un modo de crear unas masas pasivas, obedientes, sin ningún poder, es como tener un ejército de robots. Muchos dirán que no se está teniendo en cuenta la cultura oriental, pero claro que se tiene en cuenta, pero estos son principios enemigos del marxismo, que recuerdan más al fascismo, encuadrando a todas las personas, independientemente de su clase, en lo que llaman en la RPDK “masas populares”, esa concepción de nación, un pueblo sin poder, etc, que hasta al más revisionista de los marxismos. Otros nos venderán que hay elecciones, que todos pueden optar al poder, que todas las masas pueden dirigir, pero si nos fijamos en quién puede presentarse a las elecciones nos encontramos con que esa persona ha de tener unos méritos reconocidos por el Partido y por la sociedad de su distrito, algo que tampoco tiene que ver con el marxismo, ya que nos pone ante una meritocracia totalmente diseñada por “el cabeza de familia” y el puñado de capitalistas, como podemos observar en palabras de Alejandro Cao de Benós (delegado especial del Comité de Relaciones Culturales con el Extranjero de la RPDK): “Normalmente las elecciones a la Asamblea Popular Suprema son cada 5 años -actualmente 687 diputados- . La mayoría de edad es a los 17 y ya se puede elegir y ser elegido. Las listas se conforman de acuerdo a los méritos de la persona, se necesita el apoyo popular para incluir el nombre en la lista. En las listas hay miembros del Partido del Trabajo de Corea, Partido Social-Demócrata, Partido Chondoista e independiente.”.De esta forma evitan que las masas adquieran conciencia revolucionaria, contraponiéndose a la estrategia comunista de que las masas estén en los órganos de Nuevo Poder siendo educadas y gestionando el poder político a la vez que adquieren conciencia para sí. Por lo tanto podemos observar que poco pinta el proletariado en la RPDK, quien manda es el PTC junto a los Kim y el pequeño grupo de capitalistas, las masas trabajadoras simplemente están para producir y “cuidar” de la nación, nada más.
     
    Culto a la personalidad
    No es una cuestión de monumentos a Kim Il Sung o de plazas con su nombre, es algo más serio, y es que el culto a la personalidad en Corea del Norte es de unos niveles estratosféricos. Como vimos cuando definíamos al Juche, el líder juega un papel principal en esta filosofía, es quien interpreta y da forma a las aspiraciones de las masas, quien las dirige, de quien dependen. El calendario Juche que citamos al inicio del artículo es otra muestra de este culto a la personalidad, es decir, se ha llegado a crear un calendario a medida de los Kim, a medida de su filosofía. Pero quizás la mayor muestra sea en la propia Constitución de la RPDK, al principio de ella podemos observar: “La República Popular Democrática de Corea es la Patria socialista del Juche, que encarna la ideología y dirección del gran Líder, camarada Kim Il Sung, quien: Fue fundador de la República Popular Democrática de Corea y padre de la Corea Socialista; Creador de la inmortal idea Juche y organizador y conductor bajo esta bandera de la Lucha Revolucionaria Antijaponesa, en cuyo proceso estableciera las gloriosas tradiciones revolucionarias y lograra la histórica causa de la restauración de la Patria, fundó la República Popular Democrática de Corea sobre los sólidos cimientos que estableciera para la constitución de este Estado soberano e independiente en las esferas política, económica, cultural y militar”. Cómo puede haber marxistas que justifiquen este culto a la personalidad, que a su vez está totalmente relacionado con el paternalismo que vimos en el apartado anterior y  con cómo las masas están totalmente enajenadas. Esto llega a tal nivel que el aniversario de la muerte del  hijo del “gran líder” las masas salen a la calle y lloran desconsoladamente como veremos en un vídeo que enlazaré a continuación:https://youtu.be/tZsVP2WoE9E , ¿qué es eso? ¿cultura oriental?, perdonen pero si pretenden justificarlo todo con lo de cultura oriental bájense del autobús de los marxistas, esto es culto a la personalidad en toda regla, y sumado a lo que hemos citado anteriormente es un despropósito llamar marxistas a eses personajes que como dijo Hoxha de Kim Il Sung, son unos vacilantes, megalómanos revisionistas.
     
    Conclusión
    Como hemos podido ver a través de este artículo, Corea del Norte no es socialista, no es marxista, en cambio es una sociedad paternalista, con un increíble culto a la personalidad, militarizada, donde el proletariado no tiene el poder y simplemente obedece al Kim de turno y a los capitalistas estatales. Corea del Norte es un capitalismo monopolista de estado, seguidora de una ideología metafísica, idealista, nacionalista y de valores abstractos. Ante la situación actual es normal que se den casos de desesperanza entre los marxistas, en los que nos agarramos a cualquier cosa que no lleve una bandera de USA, pero eso no es una actitud marxista, esa no es nuestra tarea, hemos de ser críticos y ser capaces de analizar para poder transformar, Corea del Norte no es socialista y va en contra de nuestros principios filosóficos, económicos y organizativos, por lo tanto, por mucho que luche contra el imperialismo americano, no es un país a apoyar, es un país al que criticar y al que no cederle un palmo entre los marxistas, por supuesto que también hay que ejercer una crítica contra las experiencias socialistas que hemos tenido, pero también es importante este tipo de crítica, no podemos permitir que el revisionismo más rancio penetre en nuestras filas y hemos de combatirlo siempre ideológicamente, haciendo que la línea revolucionaria sea la victoriosa. Nuestra tarea actual es la reconstitución ideológica del comunismo, superando las limitaciones del anterior ciclo revolucionario, creando el Partido y rearticulando el proyecto revolucionario mundial, no apoyar al revisionismo y seguir atrapados en las limitaciones que impidieron derrotar al capitalismo a nuestros heroicos camaradas del anterior ciclo. No es fácil aceptar que ahora mismo no existe el socialismo en el mundo, pero es necesario aceptarlo para poder avanzar.
     
    1  Las masas populares es un concepto que bajo los parámetros que emplea la RPDK, engloba a todas las personas independientemente de su clase, que apoyen el proceso revolucionario.
    Argala82
    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 740
    Reputación : 860
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Argala82 Mar Mar 08, 2016 4:21 pm

    La Republica Popular Democratica de Corea no es la esperanza revisionista porque ni estan ni se los espera. Fueron los revisionistas (camarilla Brezhnev) y sus seguidores en el pais, los que intentaron derrocar al Camarada Kim Il Sung, fueron revisionistas los qie buscaron imponer a la RPDC la entrada en el CAME,... Los que defendemos la causa revolucionaria coreana, no ganamos un centimo, ni Cao de Benos y eso que trabaja para el gobierno norcoreano en las relaciones culturales internacionales, ni nos pondran medallitas, ni ganaremos en popularidad. La esperanza revisionista esta en los partidos socialdemocratas, "ciudadanistas", "transversales", representan su nido para MEDRAR. Ademas ya hemos escuchado todas las versiones, nos faltaba una: la coreana.


    Spoiler:


    Última edición por Argala82 el Mar Mar 08, 2016 4:31 pm, editado 1 vez
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Mar 08, 2016 4:29 pm

    Opiniones serias por favor.
    Argala82
    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 740
    Reputación : 860
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Argala82 Mar Mar 08, 2016 4:36 pm

    Los que defendemos a este pais socialista nos basta con ejercer el internacionalismo proletario, y para poder decir algo, no hay mejor forma que empezar por conocer la Idea Juche, luego que sea el trabajador el que decida.

    Editado por la moderacion pongo Spolier a textos demasiados largos que entorpecen el debate

    Spoiler:
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 106
    Localización : Argentina

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por IS-2 Mar Mar 08, 2016 6:13 pm

    Mas alla de que concuerdo con que el Juche es una filosofia nacionalista, el articulo no es serio.

    Se concentra demasiado en la supuesta adoración a kim-hijo (humo) y demás mitos sobre corea del norte como su militarismo o su enfrentamiento imaginario al imperialismo de la otan, siendo su unica fuente un video de youtube y no habla sobre si hay o no un regimen socialista en corea del norte. Lo veo bastante sectario, esa "ortodoxia" desde la que habla el autor. Pero eso es lo lindo de corea del norte, por mucho circo que armen con que van a destruir el mundo un dia de estos, ellos siguen, flotando.

    Ah, y aprovecho para preguntarte de donde es la cita de tu firma pequeñoburgues? "con el apoyo abierto o encubierto nace una nueva Izquierda, la Izquierda imperialista,un aborto de la lucha de clases" Tuya?
    ajuan
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9382
    Reputación : 11102
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por ajuan Mar Mar 08, 2016 6:48 pm

    Argala82
    4.7.- No se recomiendan citas largas de documentos o artículos más de lo necesario para la comprensión del tema.


    Sobre el Juche estos temas:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    ------------------------------
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Blog sobre Vladimir Lenin:  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Mar Mar 08, 2016 11:07 pm

    IS-2 escribió:Mas alla de que concuerdo con que el Juche es una filosofia nacionalista, el articulo no es serio.
    El Juche es una ideología, y es distinta al Marxismo, no aplica los razonamientos ni cadenas de ideas Marxistas, esto es algo reconocido desde la propia RPDC:
    Según los actuales dirigentes coreanos, la idea Juche no es el marxismo-leninismo adaptado a la realidad coreana, sino una nueva ideología, superior al propio marxismo. Es el socialismo científico alzado al máximo exponente.  

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto quiere decir que de un origen Marxista se ha virado hacia un rumbo no Marxista, lo que el título del artículo "La esperanza Revisionista..."denomina Revisionismo acertadamente. Esto solo, le otorga al texto un 80% más de fiabilidad de la que tienen los testamentos copiados de Argala82, el cual tampoco diferencia entre Socialismo y Nacionalización de medios o entre Fascismo y Represión.

    El nivel de las fuentes pro-Juche en Castellano es de esta guisa:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esto es un artículo que dejó en el libro de impresiones una escritora extranjera quien estaba de visita en la RPDC.
       La abolición del sistema tributario fue un gran acontecimiento en la vida del pueblo coreano que fue objeto de toda clase de impuestos en el tiempo pasado.
       El anhelo histórico del pueblo coreano de vivir en el mundo libre de impuestos se realizó por primera vez bajo el régimen socialista centrado en las masas populares preparado por el Presidente Kim Il Sung.
       El Presidente ya presentó el programa de abolir todos los impuestos misceláneos y establecer el revolucionario sistema tributario en el Programa de Diez Puntos de la Asociación para la Restauración de la Patria.
       Después de la libración de Corea (15 de agosto de 1945), abolió el régimen de tributo saqueador de los imperialistas japoneses y preparó el popular y democrático.
       A medida que iba consolidándose la base de la economía nacional independiente, hizo disminuir sistemáticamente la carga de impuesto y una vez preparada la firme base de la industrialización socialista, propuso el problema de abolición del sistema tributario y condujo la labor para llevarlo a cabo.
       Según la medida estatal, se eliminaron totalmente los impuestos agrícolas en especie en el 55 (1966) de la Era Juche, gracias a lo cual los campesinos se liberaron de la carga de impuestos.
       Como resultado, quedaron sólo el impuesto por ingresos y el de autonomía local fútil que pagaban los obreros y oficinistas.
       Para liberar por completo de dicha carga de impuestos a los habitantes, el Presidente determinó en la “Constitución socialista de la RPDC” abolir totalmente el régimen de tributo, vestigio de la sociedad vieja.
       Después tomó las medidas para abolirlo en la octava reunión plenaria de la V Legislatura del Comité Central del Partido del Trabajo de Corea e hizo promulgarlo como ley en la Asamblea Popular Suprema el día 21 de marzo de 1974.
       Así la RPDC se ha convertido en el primer país libre de impuestos en el mundo.
       El pueblo coreano manifiesta de generación en generación el agradecimiento infinito al Presidente quien construyó el país libre de impuestos.
    KCNA

    Como se puede apreciar en el artículo no se precisa ni explica nada, sólo que por Constitución y decisión de Asamblea no hay impuestos en la RPDC.
    Los datos disponibles de fuentes Pro-Juche suelen ser de este tipo, inexactos, vagos y muy abstractos.
    Por contra los datos anti RPDC de los medios tienen una fría exactitud, muchos de ellos bulos o distorsiones fáciles de crear ante el nulo conocimiento occidental y aún así creíbles en el sentido de que no son auto parodias.

    He dedicado algo de tiempo a rastrear la web, te puedo asegurar que comparativamente el artículo que abre el hilo es de lo más serio.

    .Se concentra demasiado en la supuesta adoración a kim-hijo (humo)
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    (Estoy convencido de que hay más post así, como estos 2, pero paso de buscarlos todos)
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Mar Mar 08, 2016 11:17 pm

    Así mismo recomiendo a la moderación que antes de permitir que Argala82 " " debata" " a base de copiar propaganda se tomen medidas o en caso de que Argala82 incurra en lo que es su vicio y método no se le consienta, más que ná por respeto a los que quieran aprender, la misma actitud con propaganda anti-RPDC no sería jamás tolerada más que para criticarla y curtir al autor.

    Gracias.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Mar 09, 2016 12:01 am

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Se llama día de la estrella-luz porque el nacimiento de Kim Jong-Il fue precedido por el de una estrella nueva en el firmamento.

    Pero más allá del desmesurado culto a la personalidad y su ideología "superadora del marxismo", el artículo trata más puntos interesantes. Sobre todo esa desesperación por agarrarse a cualquier cosa que luzca banderolas rojas... aunque luego retiren los cuadros de Marx y Lenin y como ya fuera demostrado en el foro, sin un ápice de socialismo.

    Saludos.
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 106
    Localización : Argentina

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por IS-2 Miér Mar 09, 2016 9:04 am

    Máquina escribió:
    IS-2 escribió:Mas alla de que concuerdo con que el Juche es una filosofia nacionalista, el articulo no es serio.
    El Juche es una ideología, y es distinta al Marxismo, no aplica los razonamientos ni cadenas de ideas Marxistas, esto es algo reconocido desde la propia RPDC:
    Y yo que dije?. No encuentro serio el articulo, no por eso defiendo que el juche sea marxismo o una superación del mismo. Con el tema del culto a la personalidad se estan ahogando en un vaso de agua, no tiene nada de raro que celebren el aniversario del nacimiento o muerte de un dirigente. Pasa en todos lados y nadie arma tanto circo.

    Puede haber otros ejemplos mejores y validos.Pero el autor insiste con eso citando [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Esta ideología ha cobrado tanta importancia en Corea del Norte que existe el calendario Juche, que empieza la fecha del nacimiento de su fundador, Kim Il Sung en 1912. Por lo tanto según el calendario Juche estamos en el año 102.

    Aunque eso si suena demasiado bizarro
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Mar 09, 2016 10:13 am


    Aunque eso si suena demasiado bizarro

    scratch ... creo que te estás ahogando en un vaso de agua.

    Feliz día de la estrella Luz en este año 105.

    Argala82
    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 740
    Reputación : 860
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Argala82 Miér Mar 09, 2016 10:26 am

    Para empezar me quedo con todos mis "vicios", con todos y cada uno y que basicamente es dar la version norcoreana, como a nosotros nos gusta dar nuestra version cuando hablan de nuestro pais, antes que difamar el trabajo de mas de 20 millones de personas durante decadas, despues de liberarse del imperialismo japones, derrotar al yanqui y que su pueblo trabajador lleve adelante la construccion socialista en medio de bloqueos, sanciones y amenazas de agresion nuclear.

    El articulo esta escrito por dogmaticos ultra izquierdistas aunque cuando hablan del estado español no son tan "rigurosos", con Corea del Norte si, porque ¿quien se va a molestar en comprobar si es cierto o no?. El panorama del comunismo a nivel de estado español y europa en general deja bastante que desear y con "catedras" como las de este "articulo" demuestra el trabajo que queda por delante para que sea util para los trabajadores.

    Kim Il Sung para el Pueblo Coreano es como un Bolivar y un Marti juntos, un Libertador, y alguien que en lugar de quedarse en un despacho estuvo siempre a pie de calle, con su pueblo, aparte de razones culturales, como simbolo de unidad (la mayor arma, la mas poderosa que tienen los norcoreanos), es por lo que usan esa peculiar cronologia y porque a partir de 1945 nacio una nueva Corea.

    Is-2, sobre el tema del nacionalismo, ten en cuenta que hablamos de un pequeño pais que ha sido disputado por chinos, japoneses, europeos y yanquis, te dejo este pequeño trabajo del Compañero Kim Jong Il (elegido como los demas cada 5 años por la Asamblea Popular Suprema): KIM JONG IL : PARA COMPRENDER CORRECTAMENTE EL NACIONALISMO [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Saludos
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por sorge Miér Mar 09, 2016 11:45 am

    Corea del Norte también carece de dictadura del proletariado, por lo tanto no puede ser socialista, pero no es de extrañar que los Kim y sus seguidores hablen de socialismo cuando Kim Il Sung siempre apoyó a ese revisionismo, ejemplo claro fue su apoyo a Gorbachov: “Este nuevo cambio que se está produciendo en la Unión Soviética es impensable al margen de las actividades energéticas del camarada M.S. Gorbachov, un firme marxista-leninista”.
    El que este libre de pecado que tire la primera piedra y en el MCI nadie puede tirar ni un chino. La afirmacion sobre el caracter del estado se queda corta,porque es verdad que en su articulo 1 afirma representar a todo el pueblo pero en el articulo 4 dice lo siguiente
    Artículo 4.El poder de la República Popular Democrática de Corea pertenece a los obreros, campesinos, militares, intelectuales y demás sectores del pueblo trabajador.
    El pueblo trabajador ejerce el poder a través de sus órganos representativos: la Asamblea Popular Suprema y las asambleas populares locales a todos los niveles
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    aunque en 1958 el PTC se molestase en presentarla como la dictadura del proletariado pese a existir varias clases. La solución que da el kimilsungismo a esto es que la convivencia pacífica entre clases llevará a que los burgueses nacionales línea proletaria, como vemos con estas palabras de Kim Il Sung: “Los elementos capitalistas que aún permanecen en la ciudad y el país tienen que ser (…) remoldeados en las líneas socialistas que, en lugar de expropiarlos.”
    Recurramos a Lenin para ver como se resuelve esta contradicción
    Suprimir las clases no consiste únicamente en expulsar a los terratenientes y a los capitalistas -- esto lo hemos hecho nosotros con relativa facilidad --, sino también en suprimir los pequeños productores de mercancías. Pero a éstos e s i m p o s i b I e e x p u l s a r l o s, es imposible aplastarlos; hay que entenderse con ellos, se les puede (y se les debe) transformar, reeducar tan sólo mediante una labor de organización muy larga, lenta y cautelosa
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Sobre todo esa desesperación por agarrarse a cualquier cosa que luzca banderolas rojas...
    Evidentemente que Juche es revisionismo,tal vez sea consecuencia de la influencia que tiene la pequeña burguesia, pero la RPDC es un aliado poco convencional al fin y al cabo.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Mar 09, 2016 12:08 pm

    Evidentemente que Juche es revisionismo

    En efecto, recordemos:

    "Según los actuales dirigentes coreanos, la idea Juche no es el marxismo-leninismo adaptado a la realidad coreana, sino una nueva ideología, superior al propio marxismo. Es el socialismo científico alzado al máximo exponente.  "


    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    Y para celebrar la estrella-luz que apareció en el firmamento justo antes de nacer Kim Jong-Il ([Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]), en este año juché 105 hago un bonito homenaje florar con la kimilsungia, la flor que porta el nombre del eterno hijo del eterno líder.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    (no, no es broma, es la kimilsungia, muy bonita por cierto).
    Argala82
    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 740
    Reputación : 860
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Argala82 Miér Mar 09, 2016 2:46 pm

    Sorge escribió: pero la RPDC es un aliado poco convencional al fin y al cabo.

    Es un pais que es dificil comparar con otro, me imagino que el Juche tendra que ver pero no lo considero revisionismo, desarrolla algunos aspectos como la conciencia ideologica, el papel del individuo y del colectivo en la revolucion y construccion, su lucha ideologica frente al dogmatismo y servilismo,etc, sin renunciar a las premisas marxistas-leninistas. El leninismo tambien desarrollo la teoria del estado y la dictadura del proletariado, como no pudieron desarrollar Marx y Engels. No voy a decir que soy jucheano ni tengo una estatua de Kim Il Sung en casa pero el socialismo coreano es una contribucion al movimiento comunista internacional, no como el revisionismo, el dogmatismo o el oportunismo.

    Por ejemplo, cuando hablan de que si este es el hijo de el otro, a mi lo que me importa es si es algo impuesto o es el pueblo el que lo ha decidido asi, y nos guste o no, son elegidos democraticamente cada 5 años con la participacion de mas del 90% de los votantes.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Mar 09, 2016 3:00 pm

    La doctrina juche no es revisionismo;
    Kim Jong-il en La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria escribió:La filosofía Juche es una doctrina original desarrollada y sistematizada con sus propios principios. Su mérito histórico en el progreso de las ideas filosóficas no está en haber desarrollado la dialéctica materialista marxista, sino en haber definido nuevos principios filosóficos centrados en el hombre…

    …La filosofía Juche, siendo la doctrina que dilucidó nuevos principios filosóficos, no se puede interpretar en el marco de la anterior, pues de procederse así no solo es imposible demostrar su originalidad, sino que, al contrario, quedará ambigua y su esencia no podrá comprenderse correctamente.
    La filosofía juche es una interpretación del Mundo, y no nueva. Es una nueva forma del viejo idealismo humanista;
    Si el hombre no tiene vida física, no puede tener vida socio-política, pero ésta no nace de aquella
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La concepción materialista;
    Marx en Prólogo a la Contribución a la crítica de la economía política escribió:…en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La doctrina juche, subjetivismo humanista, se fundamenta en el culto a la familia Kim y en tres mentiras teologales. La primera, Kim Il-sung, fundador de la dinastía, liberó a la RPDC de la ocupación japonesa y derrotó a los EE.UU., en la Guerra de Corea. La segunda, Kim Jong-il, hijo del eterno líder, es el creador del humanismo filosófico, y que la familia Kim ha hecho contribuciones al conocimiento de la humanidad en los campos económico e histórico. La tercera, el estado de la RPDC dirigido por Kim Jong-un, tercero de la dinastía, ofrece bienes y servicios a los ciudadanos de forma gratuita, a pesar de un bloqueo comercial.

    Saludos.
    Argala82
    Argala82
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 740
    Reputación : 860
    Fecha de inscripción : 08/07/2015
    Localización : Euskal Herria

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Argala82 Miér Mar 09, 2016 6:14 pm

    Que facil es coger una frase o una palabra para "justificar" algo a priori, en este caso un supuesto "subjetivismo humanista". Yo tambien puedo hacer lo mismo pero al contrario:

    KIM JONG IL LA FILOSOFIA JUCHE ES UNA ORIGINAL FILOSOFIA REVOLUCIONARIA escribió:Aunque sea la filosofía Juche la que nuestros científicos y el resto del pueblo deben estudiar, aprender y seguir, también han de conocer la anterior ideología filosófica marxistaleninista. Sobre todo, los sociólogos tienen que conocerla con claridad.

    Que se lean este y otros documentos sobre el tema, algunos ya los ire subiendo. Como es la practica donde se comprueba la veracidad o no de una teoria o pensamiento, y no repartiendo lecciones desde el pulpito,

    El control popular: las bases de la democracia socialista

    En Corea, la participación de los trabajadores y cooperativistas a todos los niveles es fundamental. Es imposible comprender el espíritu democrático y socialista de los órganos de poder en Corea si no se entiende que estos órganos no son sólo cámaras de representantes, sino entidades que llevan a cabo un trabajo político y permiten la participación constante de las masas. Es decir, los órganos rompen con el esquematismo del parlamentarismo burgués. Si únicamente viésemos en el organigrama político de Corea una serie de instituciones elegidas por sufragio, estaríamos quedándonos con una parte muy reducida.Es muy importante la participación de los trabajadores en su centro productivo o cooperativa. Cada cooperativa y cada fábrica tiene los siguientes órganos de dirección: la Sesión Plenaria o Conferencia de Delegados, el Comité de Dirección y el Comité de Supervisión.

    Sesión Plenaria o Conferencia de Delegados

    El órgano legislativo superior es la asamblea de todos los trabajadores de la empresa o de la cooperativa. Una convocatoria de Sesión Plenaria se realiza a todos los miembros y para ser legítima ha de contar con la participación de al menos la mitad más uno.En algunas ocasiones, la Sesión Plenaria puede ser sustituida por una Conferencia de delegados si la mayoría de miembros no van a poder acudira la sesión (por ejemplo, en el caso de las cooperativas, en los picos de trabajo de la cosecha,...). Se eligen delegados y al menos dos tercios de los mismos han de acudir a la conferencia para que ésta sea legítima.

    La Sesión Plenaria y la Conferencia de Delegados tienen la misma legitimidad y las mismas funciones:

    Legislar todo lo relativo a la producción, construcción, distribución, intercambio, crédito, educación, fondos de bienestar, salud, estado anual de las cuentas y distribución de los salarios.

    Organizar los equipos de trabajo y los objetivos de producción.

    Dirigir las relaciones de la fábrica o la cooperativa con otras instituciones, como puedan ser las estaciones de maquinaria agraria.

    Autoridad para admitir, expulsar y sancionar a los miembros de la cooperativa.

    Comité de Dirección

    Es el órgano ejecutivo, encargado de llevar a cabo todas las resoluciones adoptadas en la Sesión Plenaria o la Conferencia de Delegados. Se elige un Comité de Dirección cada año, a través de voto secreto. No es necesario pertenecer a ningunode los tres partidos políticos existentes en Corea para ser elegido miembro del Comité de Dirección.El Comité cuenta con entre 9 y 26 miembros electos. De entre ellos, se elige un presidente, dos vicepresidentes y un jefe técnico, que generalmente es un experto y se encarga de introducir y supervisar todos los aspectos tecnológicos.El Comité se reune ordinariamente dos veces al mes y gestiona y supervisa la producción, las finanzas e incentiva la vida cultural y material de los trabajadores.

    Comité de Supervisión

    Supervisa todas las actividades del Comité de Dirección, incluyendo la gestión, las finanzas,los créditos y alcanzar las metas de producción. Está formado por entre 5 y 15 miembros, elegidos por voto secreto. Miembros de una misma familia no pueden pertenecer al Comité de Dirección y al Comité de Supervisión

    Por otro lado, la misma Constitución reconoce el derecho de todo a ciudadano a”presentar su queja o petición. El Estado debe procurar que las quejas y peticiones sean analizadas y respondidas imparcialmente según lo establecido en las leyes.” (art. 69). Existen centros estatales donde los ciudadanos pueden reclamar sus derechos, presentar quejas y hacer solicitudes.Finalmente, la participación en la vida pública está asegurada a través de las organizaciones de masas (sindicatos, organizaciones culturales, feministas, juveniles,...) y a través de las elecciones a las asambleas de todos los niveles. En cada lugar se hacen reuniones y debates abiertos a través de los que se nominan candidatos. Una vez elegido un candidato por cada unidad territorial, se hace una elección de una lista única, con los candidatosde todo el país, para reafirmar la unidad y el apoyo en torno al socialismo. Participan en las elecciones todo ciudadano con 17 años o más, ya resida dentro o fuera de Corea. Los coreanos residentes en Japón tienen también derecho a voto y a ser elegidos.La lista unificada suele contar con una participación y un apoyo superior al 90% y en la Asamblea Popular Suprema la mayoría de diputados son políticos no profesionales y de clase obrera o campesina. Entre los diputados hay hombres y mujeres, militantes de los tres partidos, representantes de la Juventud y de todas las organizaciones de masas, personas de la cultura,... etc Es importante entender que, más allá del procedimiento por el que se eligen, lo que verdaderamente hace socialista y democrático el sistema es el compromiso que los órganos de poder tienen con los intereses de la clase obrera y el pueblo.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Recomiendo la lectura de este documento para saber de que estamos hablando mas alla de tergiversaciones. Porque siempre acabamos en lo mismo, en los hechos de cada uno, el socialismo coreano, tu les criticas de renegar del marxismo leninismo, cuando te pida tu curriculum militante y le demuestres la falsedad de su filosofia juche y la veracidad de tu version del "marxismo leninismo", ¿que le vas a enseñar? Aun me parece mas admirable que los coreanos con sus "subjetivismo idealista, caduco, de medio pelo y revisionista" hayan logrado lanzar satelites al espacio, 100% con su tecnologia, medios, inteligencia,en medio de un bloqueo y sanciones como no se les a aplicado a nadie, es decir, mientras unos llevan 70 años de revolucion y construccion, cubriendo las necesidades y el trabajo de su poblacion, otros nos piden, con su ""marxismo leninismo"" que sigamos el camino de Syriza y su trabajo socialista en Grecia.


    Última edición por Argala82 el Miér Mar 09, 2016 6:25 pm, editado 3 veces
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Miér Mar 09, 2016 6:15 pm

    IS-2 escribió:Y yo que dije?.
    Dijiste que el culto a la personalidad era humo.

    Si el Juche es revisionista, hay culto a la personalidad y se admite a la RPDC como referente por cuestiones más relacionadas con símbolos que con hechos entonces el artículo va bastante encaminado.

    No me extrañaría que ahora te replanteases tus palabras.

    IS-2 escribió:Mas alla de que concuerdo con que el Juche...
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Mar 09, 2016 6:44 pm

    Fácil, fácil… Simplemente hay que leer La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria;
    …Si el hombre no tiene vida física, no puede tener vida socio-política, pero ésta no nace de aquella…
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    y reflexionar; si la vida socio-política no nace de la vida física ¿dónde nace?

    Para el humanismo materialista el pensamiento proviene de la cosa que se es;
    René Descartes en El Discurso del Método escribió:Pero advertí luego que, queriendo yo pensar, de esa suerte, que todo es falso, era necesario que yo, que lo pensaba, fuese alguna cosa; y observando que esta verdad: «yo pienso, luego soy», era tan firme y segura que las más extravagantes suposiciones de los escépticos no son capaces de conmoverla, juzgué que podía recibirla sin escrúpulo, como el primer principio de la filosofía que andaba buscando.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Rene - Discurso del Metodo.pdf

    En la concepción materialista la base real de la conciencia social son las relaciones de producción;
    Marx en Prólogo a la Contribución a la crítica de la economía política escribió:…en la producción social de su vida los hombres establecen determinadas relaciones necesarias e independientes de su voluntad, relaciones de producción que corresponden a una fase determinada de desarrollo de sus fuerzas productivas materiales. El conjunto de estas relaciones de producción forma la estructura económica de la sociedad, la base real sobre la que se levanta la superestructura jurídica y política y a la que corresponden determinadas formas de conciencia social. El modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social política y espiritual en general.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    La doctrina juche, subjetivismo humanista, se fundamenta en el culto a la familia Kim y en tres mentiras teologales. La primera, Kim Il-sung, fundador de la dinastía, liberó a la RPDC de la ocupación japonesa y derrotó a los EE.UU., en la Guerra de Corea. La segunda, Kim Jong-il, hijo del eterno líder, es el creador del humanismo filosófico, y que la familia Kim ha hecho contribuciones al conocimiento de la humanidad en los campos económico e histórico. La tercera, el estado de la RPDC dirigido por Kim Jong-un, tercero de la dinastía, ofrece bienes y servicios a los ciudadanos de forma gratuita, a pesar de un bloqueo comercial.

    Saludos.
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Miér Mar 09, 2016 6:45 pm

    Argala82 escribió:  cuando te pida tu curriculum militante y le demuestres la falsedad de su filosofia juche y la veracidad de tu version del "marxismo leninismo", ¿que le vas a enseñar? Aun me parece mas admirable que los coreanos con sus "subjetivismo idealista, caduco, de medio pelo y revisionista" hayan logrado lanzar satelites al espacio en medio de un bloqueo y sanciones como no se les a aplicado a nadie, es decir, mientras unos llevan 70 años de revolucion y construccion, cubriendo las necesidades y el trabajo de su poblacion, otros nos piden, con su ""marxismo leninismo"" que sigamos el camino de Syriza y su trabajo socialista en Grecia.  
    Vaya tela.

    Jordi de Terrassa escribió:.La doctrina juche no es revisionismo  
    No es Marxista. Como todos los no Marxismos que dicen buscar el Socialismo presenta características idealistas. Todas las formas de Revisionismo lo son por abandonar la Ciencia en su búsqueda de Socialismo, no importa que se definan así mismas como Marxistas o como completamente distintas al Marxismo.

    Es revisionista históricamente, hace unas décadas se puso por escrito que era un ideario nuevo y único en la historia, algo que ambos sabemos es muy difícil por no decir imposible, por tanto, si quien puso tal cosa por escrito es una fuente fiable entonces no hay nada que hacer.

    Las tesis de Berstein por ejemplo no eran materialistas ni sus conclusiones o justificaciones.
    Les tesis de Berstein reconocían una lucha de clases entre proletarios y otra entre burgueses amén de la lucha entre proletarios y burgueses, está al nivel de pensar que el nieto Kim regala bienes y servicios.

    Jordi de Terrassa escribió:Kim Jong-il, hijo del eterno líder, es el creador del humanismo filosófico...
    Si te refieres al Juche, aunque tiene varios teóricos, el fundador es el abuelo del actual no el padre, si bien el padre lo moldeó más.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 65
    Localización : Terrassa

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Mar 09, 2016 7:22 pm

    La doctrina juche no es revisionismo, de la misma forma que no es revisionismo el anarquismo o el resto de socialismos utópicos;
    Kim Jong-il en La filosofía Juche es una original filosofía revolucionaria escribió:La filosofía Juche es una doctrina original desarrollada y sistematizada con sus propios principios. Su mérito histórico en el progreso de las ideas filosóficas no está en haber desarrollado la dialéctica materialista marxista, sino en haber definido nuevos principios filosóficos centrados en el hombre…

    …La filosofía Juche, siendo la doctrina que dilucidó nuevos principios filosóficos, no se puede interpretar en el marco de la anterior, pues de procederse así no solo es imposible demostrar su originalidad, sino que, al contrario, quedará ambigua y su esencia no podrá comprenderse correctamente.

    Ni la doctrina juche, ni el anarquismo, ni el resto de socialismos utópicos, se reclaman marxistas por lo que estas ideologías no se pueden definir como revisionistas del marxismo.

    Saludos.
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Miér Mar 09, 2016 7:42 pm

    La ideologí­a Juche fue considerada en un principio como una adaptación creativa del Marxismo-Leninismo y gradualmente fue cobrando importancia hasta convertirse en la filosofí­a oficial del paí­s
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
    La idea Juche es históricamente revisionista, de ahí viene la aclaración de que actualmente no lo es tan reproducida en este foro por mí entre otros.

    No hay mucho más que decir, surgió en un contexto revolucionario en Asia, una época de Independencias y Revoluciones, en ese contexto la teoría central era el Marxismo que fué revisado para la RPDC, bastantes años después se asumió que no había adaptación alguna, en todo ese tiempo los cambios fueron a más dentro de su teoría y praxis.

    Hace 2 post fuí poco preciso y hace uno lo corregí.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Mar 09, 2016 7:53 pm

    Lo cierto es que analizándolo friamente el Juché no es siquiera revisionista, no llega a eso, simplemente está adscrito al humanismo subjetivista, es decir, no es materialista, luego está lejos de revisar algo.
    IS-2
    IS-2
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 379
    Reputación : 398
    Fecha de inscripción : 19/01/2015
    Edad : 106
    Localización : Argentina

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por IS-2 Jue Mar 10, 2016 12:15 am

    Máquina escribió:
    IS-2 escribió:Y yo que dije?.
    Dijiste que el culto a la personalidad era humo.

    Si el Juche es revisionista, hay culto a la personalidad y se admite a la RPDC como referente por cuestiones más relacionadas con símbolos que con hechos entonces el artículo va bastante encaminado.

    No me extrañaría que ahora te replanteases tus palabras.

    IS-2 escribió:Mas alla de que concuerdo con que el Juche...

    Que concuerdo con que el juche es una filosofía nacionalista, pero el articulo es amarillista cuando tiene que criticarlo basta con demostrar como no es materialista y niega la lucha de clases. No hace falta ver como lloran o no a un dirigente. Me trae sin cuidado que allá artículos filo-juche que sean una pavada.
    Máquina
    Máquina
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 1803
    Reputación : 1920
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies ; España

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Máquina Jue Mar 10, 2016 7:45 am

    Resaltar hechos no es amarillista, con unas cuantas fotos de gente recogiendo chatarra , edificios en ruinas, niños famélicos o cosas así lo hubiese sido.

    Contenido patrocinado

    comunista - Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista? Empty Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Mar 28, 2024 2:03 pm