Tres vídeos de la selección coreana

Después de ver estos vídeos, a muchos se les caerán bastantes mitos... Están en coreano, obviamente, pero las imágenes hablan por sí mismas.

No sé por qué hablan de una selección "hermética" cuando yo he visto vídeos de entrenamientos y salidas de los jugadores de Corea del Norte como cuando visitaron el zoológico sudafricano en la tele.

Estos vídeos también lo demuestran, y recomiendo a los que hablaban de "actores chinos contratados" que se vean el segundo, donde también se ve apoyo a la selección norcoreana de gente occidental (como los de la bufanda a la entrada del hotel).

El 2º video tiene truco, no son todas las imágenes del mundial, y explico por qué. Resulta que al principio, cuando todos salen que les están esperando fuera los aficionados, enfocan a un jugador que se llama Ryang Jong Yi, que es centrocampista del Vegalta Sendai. Pues resulta que este jugador tiene un caso parecido al de Jong Tae-se (Chong Tese como se le conoce en Japón) pero que resulta que en la fase de clasificación para el mundial dejó de ser convocado de la selección por problema ideológicos, por lo tanto, no está entre los 23 norkoreanos que han ido al mundial...

Y no es hablar por hablar, conozco perfectamente a los jugadores norkoreanos, surkoreanos y japoneses de la J-League y los sigo cuando salen con su selección. También hay otro norkoreano jugando en Japón An Yong Hak, que he leído en algún sitio en este foro que juega en Suwon Bluewins koreano cuando este año fichó por el Omiya Ardiya japonés.

YO LOS vídeos los he tomado de youtube y están en coreano, como podeís comprobar. Es decir, que puede haber imágenes de Sudáfrica y otras que no lo sean y que el locutor o las letras estén diciendo "como pasaba hace tres meses en la fase de clasificación,..."...

En cualquier caso, la mayoría de imágenes sí se ve que son claramente de Sufáfrica.

Todos sabemos que la prensa capitalista manipula informacion sobre corea el norte pero es inegable que hay cosas que deberian cambiar en ese estado porque corea del norte no es la ''inhumana dictadura'' pero tampoco es tan libre como creo que todos deseariamos

Dimitri Kalashnikov escribió:Todos sabemos que la prensa capitalista manipula informacion sobre corea el norte pero es inegable que hay cosas que deberian cambiar en ese estado porque corea del norte no es la ''inhumana dictadura'' pero tampoco es tan libre como creo que todos deseariamos

Y según usted, ¿cual es la "libertad" que "todos" desearíamos para Corea Popular?.

Saludos Socialistas.

Gorky escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:Todos sabemos que la prensa capitalista manipula informacion sobre corea el norte pero es inegable que hay cosas que deberian cambiar en ese estado porque corea del norte no es la ''inhumana dictadura'' pero tampoco es tan libre como creo que todos deseariamos

Y según usted, ¿cual es la "libertad" que "todos" desearíamos para Corea Popular?.

Saludos Socialistas.

me refiero a que en ese pais se diga lo que se diga no hay libertad de expresión y la persecucion sistematica de gente que piensa diferente es algo que es evidente igual que el el antiguo bloque comunista y es algo en todos los comunistas deberiamos ver y condenar , yo no condeno a Corea del Norte , este pasi es una esperanza para nosotros pero tiene que progresar en el ambito de libertades.

Dimitri Kalashnikov escribió:

Gorky escribió:

Dimitri Kalashnikov escribió:Todos sabemos que la prensa capitalista manipula informacion sobre corea el norte pero es inegable que hay cosas que deberian cambiar en ese estado porque corea del norte no es la ''inhumana dictadura'' pero tampoco es tan libre como creo que todos deseariamos

Y según usted, ¿cual es la "libertad" que "todos" desearíamos para Corea Popular?.

Saludos Socialistas.

me refiero a que en ese pais se diga lo que se diga no hay libertad de expresión y la persecucion sistematica de gente que piensa diferente es algo que es evidente igual que el el antiguo bloque comunista y es algo en todos los comunistas deberiamos ver y condenar , yo no condeno a Corea del Norte , este pasi es una esperanza para nosotros pero tiene que progresar en el ambito de libertades.

Entiendo... "es algo que es evidente", entonces no le sera difícil demostrar sus afirmaciones.

Saludos Socialistas.

Más euroncestristas? Gorky y camaradas, dad una leccion a quien lo necesite.

no me vais a negar que en el antiguo bloque comunista no habia libertad de expresion

yo soy rumano y te digo que en la antigua republica socialista de rumania decias algo en contra de la opinion de Ceausescu y lo mas probable es que al dia siguiente tubieras a la policia secreta en tu puerta.

es un hecho y nadie lo puede negar todos los ciudadanos de la europa del este lo afirman

ademas no estoy haciendo ninguna critica destructiva , todo lo contratio es algo constructivo y debe debatirse y opinarse sobre ello.

Dimitri Kalashnikov escribió:no me vais a negar que en el antiguo bloque comunista no habia libertad de expresion

yo soy rumano y te digo que en la antigua republica socialista de rumania decias algo en contra de la opinion de Ceausescu y lo mas probable es que al dia siguiente tubieras a la policia secreta en tu puerta.

es un hecho y nadie lo puede negar todos los ciudadanos de la europa del este lo afirman

¿Pero va a demostrar lo que afirma de Corea o no?, por cierto, bonita falacia ad populum.

Yo puedo decir que usted es un troll, ¿por que?, por que es algo evidente, es un hecho que usted es un troll.

Saludos Socialistas.

osea estas diciendo que en corea del norte , tu siendo coreano y vivendo alli y estas en contra del gobierno abiertamente , no pasaría nada???

si quieres saber de los problemas de corea del norte de recomiendo mirar el informe de amnitia internacional que es una fuente bastante fiable.

Dimitri Kalashnikov escribió:osea estas diciendo que en corea del norte , tu siendo coreano y vivendo alli y estas en contra del gobierno abiertamente , no pasaría nada???

si quieres saber de los problemas de corea del norte de recomiendo mirar el informe de amnitia internacional que es una fuente bastante fiable.

Yo solo le he pedido que demuestre sus afirmaciones, cosa que aun no hizo.

Ya se que los dogmas anticomunistas parecen evidentes, que son hechos que nadie discute, pero tiene que demostrarlos. Por cierto, bonita falacia de autoridad.

Saludos Socialistas.

yo seguramente sepa mas que tu sobre esto ya que yo vengo de una paise ex socialista y la represion muchas era demasiada.

en corea del norte pasa lo mismo que pasaba en la URSS, Europa del Este , lo que pasa en China y demas paises con un sistema socialista.

creo que cuba es el unico pais socialista que respeta bastante la libertad de expresion

Dimitri Kalashnikov escribió:yo seguramente sepa mas que tu sobre esto ya que yo vengo de una paise ex socialista y la represion muchas era demasiada.

en corea del norte pasa lo mismo que pasaba en la URSS, Europa del Este , lo que pasa en China y demas paises con un sistema socialista.

creo que cuba es el unico pais socialista que respeta bastante la libertad de expresion

¿Pero piensa demostrar sus afirmaciones o no?, creo que es la cuarta vez que se lo pido y sigue eludiendo contestar, tampoco le pido demasiado, son cosas evidentes, ademas usted dice que sabe mas que yo.

Saludos Socialistas.

Planteas las cuestiones de forma completamente formal, no yendo a los contenidos. Eso es típico del enfoque postmoderno y del liberalismo.

La libertad de expresión, ¿es una cuestión de forma o de contenidos?

¿Y el derecho a la vivienda? ¿La libertad de prensa? ¿La participación política?

Un enfoque formalista siempre pondrá el énfasis en si cualquier persona, PODRÍA hacer uso de ese derecho.

Un enfoque de contenidos pone el énfasis en si todos tienen materialmente asegurado la posibilidad real de ejercer dicho derecho en condiciones de igualdad.

En cuanto a libertad de prensa, en las sociedades burguesas existe, pero con un carácter formal. ¿Puedo abrir un periódico si quiero? Sí. ¿Es viable ese periódico y podré expresarme en las mismas condiciones en las que lo hacen el resto? Depende de hasta qué punto pueda "comprarme" ese derecho. Si tengo mucha pasta, tendré un diario viable y grande, con una producción de escala y con reducción del coste unitario del producto debido al gran volumen de la producción. Seré un rico que hará un diario que exprese mis intereses de clase y puntos de vista subjetivos. Si soy pobre, no tengo viabilidad económica y mi derecho a la libertad de prensa es una quimera.

En el socialismo no existe dicho problema, porque de lo que se trata es de hacer real el acceso de las personas a los derechos. En el caso de la prensa, en Corea se asegura gracias a la propiedad pública y cooperativa del 100% de la prensa. Los trabajadores tienen diario de fábrica donde pueden escribir, aunque no sean periodistas. Existen periódicos murales, cartas al director,...

Y así con todos los derechos, aplica el mismo análisis para el acceso a la vivienda o a la libertad de expresión,... etc Lo importante no es la libertad formal, sino el ejercicio real en condiciones de igualdad, a través de que tengamos asegurada una igualdad material.

Planteas que si te puedes oponer claramente al gobierno... Pues es que planteas la cuestión de forma tontalmente formalista. La pregunta es "por qué te opones al gobierno" o, más bien, "¿por qué se tendrían que oponer?".

El gobierno es socialista y el socialismo representa los intereses objetivos de trabajadores, intelectuales y campesinos, que son las clases que existen en Corea. Objetivamente, no hay contradicciones antagónicas.

Oponerse al gobierno puede ser en realidad oponerse al socialismo, entonces estamos hablando de otra cosa. El socialismo es un elemento apriorístico al que no se puede renunciar ni puede estar en cuestión. Es como la "democracia" en Occidente, ¿puedes oponerse públicamente a "la democracia" en nuestros países democráticos? Pues exactamente lo mismo, el socialismo es el sustento material de los derechos y libertades de la clase obrera y no puede ser un elemento en cuestión.

El grado de represión contra los opositores al socialismo debe estar en consonancia con el tipo de oposición que hagan. Si son antisocialistas por defectos de formación, se aplica la reeducación. Si son antisocialistas pacíficos o pasivos, no es necesaria la represión. Si son violentos o se confabulan con gobiernos extranjeros para derribar el socialismo, habrá que aplicar medidas coactivas (cárcel).

Las libertades en Corea... en otra zona del foro escribí sobre rasgos de la democracia socialista allá... Búscalo y si no lo encuentras, te busco yo el link...

ok gracias por la informacion,

pero no se trata de libertad de prensa porque un sistema burgues pues favorecera unos medios y otro tipo de sistema otros medios es la batalla de las ideas , yo estoy hablando de por ejemplo estar en un sitio publico discutiendo con un amigo sobre la politica , y por eso que no me detengan

y sobre oponerse , me refiero a no estar de acuerdo con cierta cosa que haga el gobierno , porque todo el mundo se puede equivocar , hasta el presidente , no pongo en duda que el partido de los trabajadores apoya los intereses de los mismos pero puede cometer errores y si yo tengo una idea mejor que la del gobierno , pues me gustaria proponerla.

Sí, pero precisamente para eso existen los Comités de Queja y Sugerencia reconocidos por la Constitución y repartidos por todo el país. Existen tres partidos políticos en el parlamento., para poder contribuir a la construcción del socialismo desde distintas concepciones.

Existen asambleas en fábricas, asambleas en granjas colectivas y todo centro de producción.

Existen organizaciones de masas (de cada sector, de mujeres, de la juventud,...).

Y creeme, no te detienen ni te molestan por debatir o hablar de política, ni por discrepar de acciones concretas del gobierno. Por eso te distinguía antes entre lo que es aportar dentro de la construcción del socialismo, aunque esto signifique discrepar de políticas concretas, y estar en contra del socialismo y hacer acciones violentas o conspirativas contra el socialismo. Son cosas diferentes: la primera se permite y anima, la segunda es delito.

gracias por aclarar el asunto camarada

pero pienso que estar en contra del socialismo no deberia ser delito , igual que en españa no es un delito estar en contra del capitalismo

No es estar en contra del socialismo, sino hacer acciones concretas de violencia o conspiración junto a potencias extranjeras. Además, España no tiene invadida la mitad de su país por potencias extranjeras y tiene dos simulacros anuales de ataque nuclear contra su territorio (en Corea, Estados Unidos hace ese tipo de ensayos dos veces al año con fines "defensivos", los ejercicios se llaman Eagle y Team Spirit).

En España sí es delito actuar contra el sistema establecido, fíjate Euskal Herria y la represión al movimiento independentista -armado o no.

Cierto camarada Pyongyang, se necesita una fuerza de seguridad que evite cualquier acto de violencia bajo cooperación extranjera.

En cuanto a Rumanía, al principio Ceaucescu se puso manos a la obra a construir el socialismo; un rumano que trabajaba junto a mi padre (de avanzada edad) dijo que la situación en las fábricas era muy agradable (seguridad en el trabajo, automatización...), pero con el paso del tiempo y la condena de Jruschev de los crímenes de Stalin la cosa fue a peor (hasta la caída del dirigente rumano).

En cuanto a la situación de Corea, es especial, lo único que existe es un amnisticio desde el año 1953 (terminada la Guerra de Corea) y el sur conserva las tropas de los Estados Unidos. El bloqueo del país impide su máximo desarrollo (imagina que te impiden salir de tu casa a comprar comida, lo único que te queda es defenderte...)

he visto estos documentales sobre corea del norte que circulan por la red , la verdad que el de cuatro de Jon Sistiaga se va a leguas que es un documental no objetivo y con l unico objetivo de hacer daño al socialismo pero en ese documental salen cosas que el propio secretario general (creo que era) reconoce tales cosas como la pasada existencia de campos de reeducación o cosas absurdas como que Kim Sun Il escribio 18000 libros o el propio secretario general se hacia el tonto cuando le preguntaban sopre el precio de su reloj y sus gafas, o el hecho de decir que corea del sur invadio el norte y muchas mas cosas que no encajan.Vi en el documental que el propio secretario general tenia opiniones destinas kim jong il debido a que este experimento mas puntos de vista durante su estancia en Cuba.

si el camarada Pyongyang me puede aclarar estas cosas se lo agradecieria ya que por lo que veo esta muy documentado sobre el tema coreano. gracias

saludos socialistas

En Corea no existen campos de concentración ni tampoco "campos carcelarios". Es decir, no existe una estructura tipo Gulag esparcida por zonas deshabitadas donde se concentre a los presos. Existen cárceles, como en cualquier estado clasista.

En las cárceles norcoreanas, hay presos, y cumplen condenas de diferentes tipos. En Corea se entiende que la labor de la justicia no es fundamentalmente punitiva, sino de reeducación. Las penas son cortas, generalmente, y tienen una finalidad reeducativa. Las dos medidas fundamentales son el estudio (incluyendo el estudio revolucionario) y el trabajo. No existen torturas ni malos tratos de ningún tipo. Pero si los quieres llamar campos de reeducación, llámalos así.

El hombre que aparece en el documental de Sistiaga es Pak, aunque los que le conocemos le solemos llamar Pak dongji (camarada Pak). Es un viejo conocido y fue, durante un tiempo, el que dirigía el departamento de países de habla hispana en el Ministerio de Relaciones Culturales con el Extranjero. No es un alto cargo de Corea, aunque -por supuesto- es un comunista de larga trayectoria y que merece un respeto total. Estuvo en Cuba, pero también trabajó de forma solidaria con gobiernos revolucionarios de África (si no me equivoco, Mozambique), como parte de la ayuda que Corea dio a estas revoluciones.

Pak no se merece el trato que le dio Sistiaga, es un hombre mayor y la mayoría de respuestas están cortadas a la mitad. En general, en Corea, son muy respetuosos y no están acostumbrados a preguntas mamporreras de ese tipo. Sobre el reloj o sus gafas, he visto a muchas muchas personas con objetos similares por Corea. Y tengo fotos para demostrarlo. Esas supuestas desigualdades basándose en objetos son, para empezar, falsas; para seguir, absurdas (pues un sistema socialistas no es el ascetismo igualitarista, sino que a cada persona se le paga su trabajo -no la fuerza de trabajo- y no existe propiedad privada de los medios de producción. Luego, si una persona decide invertir los frutos de su trabajo en un reloj, es su decisión. Eso no niega el socialismo, el socialismo no solo es igualdad, es también propiedad sobre tu fuerza de trabajo y empleo libre de los frutos del mismo); y finalmente, son cínicas, ya que ese mismo "periodista" no es precisamente ejemplo de esa ética que quiere exigir a los coreanos, ni tampoco hace ese tipo de denuncia en España.

Pak no afirma que Kim Il Sung escribiera 18000 obras porque además, no es cierto. Creo que la traducción es mala y en realidad el número es menor, pero la parte importante es que no son obras escritas, sino la colección de obras completas, donde se incluyen discursos, intervenciones en el Comité Central y muchísimas cosas que se mecanografiaron a partir de intervenciones orales donde se expresan sus ideas. Quien miente es Cuatro, por omitir esa información.

Finalmente, sobre la Guerra de Corea, es un tema amplísimo y muy complejo, sobre el que algo ya se ha hablado en este foro. Creo que es sobredimensionar este post si ahora intervengo sobre ello.