wm_gilmore escribió:
SS18: Si no existieran esas remesas de EU, si no llegaran los turistas a los grandes hoteles (de capitalistas europeos), si el gobierno no se hiciera de la vista gorda con el mercado negro, si castigara a los empleados del estado que cada día se roban pequeñas cosas y las venden en la calle, si impidiera los micronegocios, si colectivizara la agricultura y ganadería, si no llegara el petróleo barato... el estado cubano tendría que RETIRAR recursos de la educación y salud, y enviarlos a hoteles, ranchos, restaurantes, tienditas, compra de petróleo caro, etc. Bajaría la calidad de la educación, salud, etc. Habría más delincuentes, prostitutas, mendigos, balseros, etc.
por mucho que repitas estas incoherencias una y otra vez no por ello vas a tener mas razón, son incoherencias pro que desde la base construyes un analisis completamente parcial y "ajustado" para salirte con la tuya. Pretendes reseñar que sin quererlo el neoliberalismo y el libre mercado capitalista sostiene a cuba, eso si sin quererlo. ¿No sera que el sistema socialista cubano se las a ingeniado para aun teneindola sumida en la marginalidad tiene los indices de desarrollo mas altos de sudamerica? Tu postura ya es de defender lo idefendible y me recuerdas a mi exnovia intentando dar al vuelta a al tortilla todo el rato.
¿Sera que el capitalismo es un sistema tan nefasto que incluso intentado destruir un sistema socialista contribuye a su mantenimiento? jajaja, es mas, que el sistema al que intenta destruir obtiene los mejores resultado de desarrollo , mas aún que a los que se presupone tener que beneficiar que es el resto de paises sudamericanos ?
Pues igual he desarrollado un nuevo analisis, tenemos el caso de China, el interes del expolio y de contratar la mano de obra barata contribuyo a la deslocalicacion industrial en direccion de china, donde los listos que tontos no son , copiaron tecnologia y ahora les ves, arruinando a todo el mundo a esos mismos predadores emrpesarios que corrian como caroñeros por mas dinero sin parar a comprender que era una negligencia lo suyo y un traspaso de tecnologia. Ahi tienes ese eficaz sistema capitalista que tan rpoductivo es. No puede existir algo mas desastroso que eso y es mas, que sepas que el capitalsimo se mantiene a base de talonario de lso fondos publicos que si no ni asi habria sorbevivido pro si mismo, y encima pretendes la eliminacion de estado. Niños grandes con complejos de adolescencia exploiando a palcer y a doquier lo que quieran. Seguro que va bien vaya....
Pues mejor ejemplo y mayor comprension de la ineficacia del capitalismo no habria podido entender gracias a ti. Un sistema que solo cubre las necesidades y intereses a corto plazo de una elite, que ni siquiera es un sistema sostenible, es más, lo veo con este ejemplo negligente y un autentico desastre. Bueno lo vemos en su desarrollo tecnologico militar que apra lo unico que vale es para llenar lso bolsillos de la camrilla empresarial a costa de los fondos publicos. COmo el desarrolo para el espacio del magico boligrafo que pintaba debajo del agua, ¿a quien coño le interesa un boligrafo que su funcion es en el espacio que pinte debajo del agua? ahi tienes ese derroche capitalsita impoductivo y completamente desastroso, eso si, creando miseria pro doquier a base del cuento de 4 listos que se llenan los bolsillos.
El socialismo no produce lo suficiente. Lo hace bien por unos años, pero poco a poco todo empieza a ir mal. Podrá fabricar motores o cohetes muy buenos, pero es sacrificando las pequeñas cosas que hacen placentera la vida del pueblo.
la ciencia es importante tanto el desarrollo de una sociedad como para el desarrollo de la tecnologia. El que la URSS produjera cohetes era por una cuestion de DEFENSA, pero como buen anarquista te creeras que si la URSS no hubiese desarrollado el potencial militar que tuvo, USA no la hubiese arrasado como se pretendia desde siempre.
La URSS estuvo por encima de USA las ultima decadas de su existencia, al principio tambien, pero contando que a USA no la toco la gran guerra suficiente hay que decir que el sistema socialsita levanto a superpotencia un pais arrasado pro al guerra mas destructora de la humanidad.
Te he dicho ya en una anterior intervencion que la URSS producia aun bajo guerra total y de exterminio, y bajo bombardeos constantes mucho mas que la indutria capitalsita de USA, esta ultima sin una sola perdida industrial y sin perdidas ni de territorio ni de mano de obra.
Te he dicho que hoy en dia los cohetes yankes sirven de atraccion para niños y pretenden usar cohetes sovieticos de hace 40 años.
La URSS era un estado socialsita NUEVO en la historia, suficiente de rodillas puso al capitalismo, sus fallas en la industria media y ligera no eran tal SI NO QUE EL CAPITALISMO la inducia a la defensa y al desarrollo primordial de la industria militar y pesada.
Ademas, solo sabes suponer por que no tienes ni idea de lso productos ni de su calidad, YO conozco tambien los produsctos del capitalsimo, mas cros si, pero que sean mejores o de mayor calidad ni de coña, jajja. El producto sovietico esta hecho para durar, pro lo tanto uno no puede mensospreciar la calidad, el producto capitalsita para deshecharse lo antes posible para que continue la demanda aun accediedo al producto. Tienes los mitos tipicos de la propaganda sobre la cual has creado todo una religión. No hay dia que no lea noticias sobre publicidad engañosa de las marcas solo por el interes de vender a costa de falsa salud, ventajas, etc. Eso es el caracter moral y cientifico del capitalsimo, la venta y el maximo beneficio.
Sus decisiones de qué, cuánto y cómo producir son decisiones políticas, no económicas. Cuando alguien tiene poder sobre muchos o muchísimos recursos ajenos (de otros, del pueblo, de la sociedad, de la nación) termina por elegir lo que él quiere, o lo que a él le parece que los otros quieren, o sencillamente lo que incrementa su prestigio y su poder en general.
Eso te pasa por no visitar a leer otros hilos que aun habiendote recomendado su explorcion para aumentar argumentario seguimos con estas. Aunque te hayan vendido la moto de dictarudas unipersonales y demas chorradas en la URSS nadie hacia nada a dedo, y bueno, a dia de hoy no he visto ningun caso de error en la prioridad de produccion, haberlos seguro que hailos, pero no los conozco. Esta argumentacion tuya carece de ningun rigor asi que la dejo pasar por que es debatir por absurdo. Te has montado esto por que te lo has inventado , es asi de simple
Eso hicieron los dirigentes soviéticos. Impulsaron las grandes cosas y despreciaron las pequeñas. Resultado: el pueblo se hastió de esa vida. Y por eso el día que cayó el sistema, nadie metió las manos para defender al socialismo, ni a sus héroes, líderes, dirigentes, burócratas, planificadores, etc
Que soy exsovietico que no cuentes milongas. Puede que departe de las cupulas ya se acomodasen pro que funcionaba la cosa y no innovaron o se adecuaron en su real consideracion con la produccion de productos de consumo, pero ni de lejos es una imposibilidad de un sistema socialista es mas, es ridiculo presuponer algo asi. Me vas a decir que la fabricacion de un bolso requiere mayores inversiones o gasto de recursos que el de cohetes que a dia de hoy a 40 años les van a dar alguna posibilidad a los yankes en el espacio.
No se a que se dedicara tu pais o tu empresa pero creo que tienes muy sobrevalorado la industria media y ligera sobre la capacidad para desarrollarla.
Sobre la disolucion ya tienes los topic del referendum de la URSS , el golpe de estado , y sobre todo la segunda revolucion de octubre. habitualemte un pais cuando se habitua ala buena vida ya no reacciona como si viviese en la miseria, esa es la diferencia. Probablemente si en la URSS se hubiese permitido que al gente dispusiese de armas personales al modelo yanke, aqui nadie se hubiese atrevido a hacer algo parecido, la disolucion de la URSS.
El socialismo siempre ha logrado sobrevivir, pero gracias al capitalismo, que lo provee de los insumos, ideas y tecnologías básicas.
Más gilipolleces. Que interes va a tener el capitalsimo en mantener el socialismo? El socialismo sobrevive de sobra sin el capitalismo, es el principal virus que corrompe y jode la moral y dignidad a la libertad del ser humano. Usted se a pasado pro los hilos que le recomende sobre los desarrollos de la URSS ¿no verdad? como pretende respetar el modelo de debate de este foro si tiene la bestial prueba que contradice su apreciación , solo fruto una vez mas de la propaganda. No sabe usted ni un solo producto a comparar ni un solo invento para poder usar eso de argumento. A ver que sorpresa se lleva de en QUE SE INSPIRARON LOS PENTIUM... vamos a reirnos largo y tendido.
Es el capitalismo el que atiende LO PEQUEÑO, las pequeñas necesidades y deseos de la gente.
Exacto las necesidades caprichosas de una sociedad inculcada en el consumismo, las necesidades superfluas que en nada aportan. Lo unico que es aprovechable es la capacidad de venderse que fuera de la calidad o utilidad se basa en crear complejos y inseguridades en el consumidor, una realidad artificial de desarrollo artificial NUNCA BASADO EN LA CIENCIA Y SU NECESIDAD REAL.
En marketing la pregunta : la necesidad , ¿ se crea ? o ¿ se encuentra ?
la gente lo que necesita es el trato sano interpersonal, las cosas no dejan de ser cosas y un ser humano es feliz follado a conjeneres sanos mentalmente y educacionalemte y interelacioanndose en una sociedad evolutiva , no comprandose tonterias.
Hoy mismo lo vemos en Europa: hay un estado de bienestar, redistribuidor, más o menos bueno, pero PORQUE hay capitalismo, PORQUE hay producción suficiente, PORQUE se permite invertir y ganar a los capitalistas y empresarios, PORQUE las empresas pagan impuestos, PORQUE queda algo de propiedad privada, mercado y precios libres, PORQUE todavía sobra lo suficiente para repartir entre los pobres. Pero eso sí: más y más medidas socialistas van acabando poco a poco con el capitalismo, van matando la vaca capitalista... hasta que un día se seca y ya no da leche.
Pero por amor de dios, que tontadas esta diciendo, usted vive en una realidad paralela continuamente y ni conce ni de cerca la realidad Europea, es que hay que joderse, los dogmaticos somos nosotros pero los promugadores de la FE del libre mercado son y apara carse de la silla. Esto es mirar al cielo mientras que se llena uno de mierda hasta el cuello y decir que cielo tan azul y despejado hay.
Estado de bienestar, pero es que estas de coña.
Las emresas cierran dejando a los europeos en la calle se va a paises como mexico pro mano de obra barata aprovchandose de gobiernos corruptos para tener manga ancha en su explotacion creando miseria aun mayor. tus concidadanos en la basura emigran por necesidad a paises de "bienestar" llegan aqui ya de pro si a un pais donde NO HAY RENOVACION GENERACIONAL pro la precariedad laboral, los sueldos casi de subsistencia que no dan posibilidad alguna de independizarse y muchisimo menos de constituir una familia, los hijos, un lujo y mantenerlos y darles educacion, casi millonario debes de ser. Aparecen tus conciudadanos y claro, si ya las empresas deslocalizadas se lucran en la fuente de la emigracion las empresas locales se lucran con la inmigracion producida pro sus hermanos mayores, asi tienes que la recariedad laboral aumenta aun mas, el trabajo que uno español haria por 5euros la hora se rebaja a 2 por que 1 euro para un compatriota tuyo a la hora al dia es un lujo, y asi tienes establecido la sociedad de bienestar. todo lleno de miseria moral, incultura y extincion de una etnia. jajajaajajaaja.
Vives en la inopia fuera de toda realidad de lo que produce tu capitalismo. Es mas, dudo que te lo creas lo que dices.
Ademas, el estado este de "bienestar" que te inventas, registra los mayores suicidios y consumo de farmacos para la salud mental de todo el mundo. Es raro que en los paises mas desarrollados hayan suicidios teniendolo todo materialmente. Sera que a los tipos como tu se os escapa algo de la naturaleza humana que no alcanzais a comprender y que parece ser que el estado de bienestar como tal solo lo entienden los animales huamnos predadores como tu, que no necesitan humanamente a nada ni nadie , solo su produccion.
Por ello los actuales estados de bienestar europeos van en decadencia. Suecia es cada día más capitalista, más gente busca soluciones de mercado, no estatistas.
no tienes ni idea. Desde que cayo la URSS en Europa se vive peor por que el capitalismo ya no tenia pro que enseñar su lado amable, no habia competencia, y todo se lleno de trabajo precario donde los intereses emresariales campaban a sus anchas asi tienes las situacion a la que se ha llegado por un estado preocupados en otros intereses que no son los del pueblo.
Vamos a ver, que habria sido de la bastarda banca privada si no llega a ser por la inyeccion de capital publico, si es que el sistema capitalista se autoconsume por si mismo es ineficaz y ridiculo solo se mantiene a base de talonario!!!!!
Es una especie de parasito que necesita la sangre de otros para sobrevivir, o se depreda a si mismo, o a los suyos o a otros , pero es imposible que sea autosuficiente, no es un sitema sano para las sociedades humanas!! pero ni de lejos!!! creo que nunca lo he tenido tan claro, solo gracias a usted Gilmore!
Suecia: más pobre de lo que se piensa
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Además, no es cierto que la economía de mercado choque contra los principios del bienestar social. Libera tú el mercado; quita regulaciones, baja impuestos (o elimínalos), deja que los empresarios (grandes, medianos, pequeños y micro´s) inviertan libremente en escuelas, hospitales, seguros, ciencia, tecnología, talleres y fábricas, ranchos, tiendas o tienditas, micronegocios... déjalos que ganen todo el dinero que puedan, y tendrás, poco a poco, escuelas, hospitales, pensiones, ciencia, tecnología, herramientas, refacciones, alimentos, ropa, TODO... al alcance de cualquier bolsillo.
¿pero tu de donde te sacas que un interes privado sin ningun tipo de control moral o legal te va a montar el rancho de tu vida a una gente lleno de conejitos felices y vaquitas haciendo Mu al sol?
Deberias de estudiar mas historia sobre todo la enfocada a la naturaleza humana predadora de expolio y explotación. tu lo que pretendes es un sistema feudal o algo asi en vez de reyes, emperadores empresarios, es lo que quieres.
Que tienes experiencia por doquier a lo que se han dedicado "señores" a hacer a su gente, muchas peliculas waltdisney has visto creo yo.
La humanidad necesita EMPRESARIOS... no políticos o burócratas.
Seguro que si , con ese sistema tan "anuncio de compresas" para mujeres que propones lo llevas claro.
Lo que necesita la Humanidad es un sistema responsable con representantes dirigentes politicos , filosofos y intelectuales mantenidos por el pueblo, sin propiedad alguna.
El pueblo debe de ser el unico propietario de su destino no individuos acomplejados con vocacion de emperadores.
Es que imaginemonos el rancho ideal de Gilmore, sin ningun control, ya veremos en lo que se convertiria eso, da miedo pensarlo.¿ Derecho de pernada? ¿por que no? Gilmore, ¿estableceria usted sus propias leyes? jajaj
Por culpa de lo que Álvaro Vargas Llosa llama “los cinco principios de la opresión”: corporativismo, mercantilismo de Estado, privilegio, transferencia de riqueza y ley política... los cinco grandes y eternos enemigos del individuo (
Rumbo a la libertad, te recomiendo ese libro)
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Segun tu , la salvacion de la humanidad, son los empresarios, eso es el ejemplo que puedes aportar al mundo, los empresarios que tienen esa condicion infinita de seres inculcados en valores humanos y su moral basada en el amor y el respeto de las libertades del projimo, .......
La batalla contra la realidad la dan ustedes... cuando tratan de hacernos creer que las vanguardias y líderes marxistas, los burócratas y los científicos son más sabios, más inteligentes y más éticos que las personas comunes y corrientes, empresarios, obreros, artesanos, campesinos, amas de casa, comerciantes... Y cuando intentan hacernos creer –con grandiosas estadísticas- que la salud y educación cubanas son un “logro del socialismo”, cuando en realidad el socialismo logró eso porque el capitalismo se ocupó de todo lo demás.
Pero que tonteria dice , nadie dice eso , se dice que es necesario establecer instituciones para EDUCAR a una sociedad y los nuevos componentes de esta en los valores MAS grandes de HUMANIDAD, por el RESPETO A LAS LIBERTADES INDIVIDUALES A TENER UNA EXISTENCIA FELIZ Y DIGNA. SIN ESA BASE el ser humano te saldra de cualquier manera y como bien sabemos la mayoria de los casos poco de diferente a un animal tendra, o incluso peor, hay animales que ni hacen lo que un humano se atreve a hacer. Te joda o no el ser humano es un animal social necesitado de una sociedad, tu igual que el resto le debes tu existencia y todo lo que eres a una sociedad y una historia.
Es que el socialismo es la solucion al capitalismo, si no llega a ser el capitalismo tan ineficaz y desastroso nadie habria desarrollado el socialismo ni lo hubiese visto necesario, es logico que el socialismo cubra lo que el capitalismo no comprende a cubrir por que esta en la fase primitiva humana de evolucion predadora. No entiende mas que si algo se mueve , hay que comerselo y es asi sin mas.
ya he argumentado el caso de cuba y su "apoyo por el capitalismo" que es de coña vamos.
¿Eso qué? Pues eso lo pagaba la URSS. Tenía enormes recursos naturales a su disposición, podía despilfarrar y cometer millones de errores, y todavía seguir y elevar el nivel de vida de su población y darse el lujo de subsidiar a Cuba. Pero sólo por un tiempo. El capital se deteriora, se agota, se va acabando, y al faltar precios de mercado para los medios de producción, los planificadores no se dan cuenta de que urge invertir en bienes de capital más que en bienes de consumo, y la producción empieza a bajar o hacerse antieconómica (teorema de Mises). Por eso se acabó la URSS (no por algún plan diabólico de los judíos de Wall Street). Por eso ya no pudo sostener a Cuba.
Si te hubieses enterado la URSS en su disolucion no tenia la situacion siqueira que tiene de recesion Europa en estos momentos, y por mucho que te cueste entenderlo por que no te da la real gana de discutir la BASE de la informacion sobre la que haces tus conjeturas,
SI la URSS fue tirada por cupulas corruptas y por intereses exteriores. Tus alusiones a mises no sirven de nada que coño sabria mises de lo que conocemos a dia de hoy disuelta la URSS ya.
lee ese artículo que enlacé arriba, sobre Suecia. Habla del deterioro del stock de capital en las clínicas dentales de Alemania Oriental. Es lo mismo: los grandes dirigentes y planificadores preocupados por ganar la carrera espacial (para aumentar su prestigio), y no son capaces de entender que los dentistas necesitan unas simples pinzas y otros fierritos para trabajar. Por eso el dentista tiene que buscar lo que necesita en el capitalismo –el mercado negro.
ya te eh dicho que no era cuestion de prestigio y ademas, la URSS no se tomaba ninguna carrera espacial, eso es de USA en su intento de reseñar la ineficacia de la URSS que bien de bruces se dio, peor eso si , lo sabemos a dia de hoy despues de tener acceso a informacion por internet. Son los mejores vendedores de peliculas, pero es lo único que tienen, la fabrica de sueños y ilusion.
Pero tu de verdad me estas diciendo que un sistema que proprociona avances en todos los campos cientificos que suepra con creces en muchos aspectos de desarrollo humano y tecnologico al exponente rpincipal de capitalismo, no va a poder desarrollar ferritos para los dentistas? Donde esta el problema, ¿ en el sistema o en las prioridades del momento?
Estas hablando del primer estado socialista, habian mcuhas cosas qeu pulir, pero de eso a llamarlo ineficaz, profavor, si por poco mas no revientan el mundo a bombazos nucleares los yankes para que no se expandiese el socialismo y ha hechado mano de las artimañas mas sucias, como terrrorismo y imposicion de dictadores sanginarios y perturbados en todo el mundo.
Tonterías. No leas tanto a ese idiota llamado Eduardo Galeano. Las trasnacionales abusan... pero abusan porque los estados impiden –con sus políticas y con sus miles de reglas e impuestos- que los empresarios y artesanos locales, pequeños y medianos, se pongan a trabajar.
vamos a ver, que tienen que ver los artesanos locales y empresarios con la explotacion de las multiancionales? pero si el problema ahi claro que es el estado, que es corrupto y se vende al mejor postor, y bueno, dudo que los intereses de las empresas locales esten ligados a los de las multinacionales, habitualmente suelen ser de los principales perjudicados en su economia. Que pretendes tu que el estado no exista y aparezca la transnacional. Segun tu que haria? Yo creo que o eres un ignorante en este tema o sinceramente intentas eludir la realidad o tomarnos por tontos a algunos..............
Pero pro que se va una transnacional a un pais en vias de desarrollo? Por que una trasnacional se lleva los cultivos trasgenicos a sudamerica en vez de tenerlos en Europa? Por que en Europa hay restricciones mediohambeintales para pesticidas y en un gobienro corrupto sudamericano, NO, ¿Sabes cuantas muertes hay al año por la fumigacion de pesticidas en paises subdesarrollados? Se contaminan viveros , tierras , ganado y pasto afectando a la poblacion local. ¿Sabes donde entierra sus basuras quimicas la UE?
En serio , no se que es lo que intentas pero es que hay veces que entiendo tu psotura aunque no la comparata, pero hay veces que te leo unas cosas que me dejan atontado y no se si es que prentendes darte la razón ante algo tan obvio o tomarnos por tontos.
Que problema es une stado corrupto vende patrias que deja a las multiancionales llevarse lso recursos casi regaladas, sin respetar medioambiente ni las propias personas duelas de esas tierras. Pero por favor. Los niños que cosen balones pra el mundial en la IDNIA tambien son culpa del estado que le cobra algun impuesto a las fabricas de NIKE O ADIDDAS? que coño hacen esas multinacionales ahi?? ¿que van buscando? ¿que pasa que no pueden hacer balones en NuevaYork o que pasa?
las multinacionales capitalistas y los intereses predadores son igual de dañinos y destructivos con las sociedades humanas que un estado corrupto que permita campar a sus anchas a esas corporaciones. Y usted pretende reinvidnicar un sistema que ANULE LOS ESTADOS y establezca los intereses privados y las empresas como organizacion socioeconomica?
La ilusion infantilista del Anarquismo juntado con la predacion y animo de lucro del capitalismo, pues apañados vamos.
Un cordial saludo.
Aunque use malas palabras o expresiones no me lo tengas en cuenta, son exaltaciones del momento.
Buenas noches.
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