Juan Perón

Bueno Camaradas propongo que debatamos sobre este personaje tan particular de la historia Argentia, como hemos visto el hilo de Eva se fue por el tema de Juan asi que me parece importante abrir un hilo dedicado al debate exclusivo de Juan.

"Mi peron jamas fue fascista.Fue gay,comunista,capitalista,fascista pero nunca una estrella porno"
Vale aclara que Peron tubo varias fases en su vida y fue muchas cosas un hombre que cambio para bien nuestro pais pero mucho mas para mal

saludos

El Peronismo es una tercera posición nacionalista, un movimiento de liberación nacional, como lo soy hoy en día en gran medida, Venezuela, Bolivia, Ecuador y Nicaraguas, ninguno de ellos se adapta al dogmatismo, pero busca su manera de luchar contra el capitalismo, y por lo más necesario en nuestros pueblos oprimidos, la independencia. No habrá una revolución socialista en Argentina ni en América Latina si no se consiguen ante todo la independencia y la autodeterminación.
Hace un tiempo leí una entrevista antigua, al embajador de la URSS, el primero, puesto que fue Peron quien volvio a tener relaciones después de la revolución de octubre, en esta entrevista, el embajador relataba la fascinación de Stalin con el Peronismo, y su visión de que ante todo, la mejor manera de ayudar a la URSS, desde America Latina, era la independencia de aquel imperialismo norteamericano que nos oprime. También cuenta que preguntaba insistentemente por la figura de evita, y por el ideal que ella daba en la gente.
Castro fue abiertamente más peronista, apoyándolo sin condiciones más de una ocasión, hay un libro entero dedicado a la relación entre Fidel y Peron, pero algo conocido, es que Peron rompió el embargo y comercio con Cuba, dándole incluso un préstamo que hasta el día de hoy nos debe.


Dejo la Carta de Peron cuando Murio el Che:


Compañeros:

Con profundo dolor he recibido la noticia de una irreparable pérdida para la causa de los pueblos que luchan por su liberación. Quienes hemos abrazado este ideal, nos sentimos hermanados con todos aquellos que en cualquier lugar del mundo y bajo cualquier bandera luchan contra la injusticia, la miseria y la explotación. Nos sentimos hermanados con todos los que con valentía y decisión enfrentan la voracidad insaciable del imperialismo, que con la complicidad de las oligarquías apátridas apuntaladas por militares títeres del pentágono mantienen a los pueblos oprimidos.

Hoy ha caído en la lucha, como un héroe, la figura joven más extraordinaria que ha dado la revolución en Latinoamérica: ha muerto el Comandante Ernesto Che Guevara.

Su muerte me desgarra el alma porque era uno de los nuestros, quizás el mejor; un ejemplo de conducta, desprendimiento, espíritu de sacrificio, renunciamiento. La profunda convicción en la justicia de la causa que abrazó le dio la fuerza, el valor, el coraje que hoy lo eleva a la categoría de héroe y mártir.
He leído algunos cables que pretenden presentarlo como enemigo del peronismo. Nada más absurdo. Suponiendo que fuera cierto que en 1951 haya estado ligado a un intento golpista, ¿qué edad tenía entonces? Yo mismo, siendo un joven oficial, participé del golpe que derrocó al gobierno popular de Hipólito Yrigoyen. Yo también en ese momento fui utilizado por la oligarquía. Lo importante es darse cuenta de esos errores y enmendarlos. ¡Y vaya si el Che los enmendó!

En 1954, cuando en Guatemala lucha en defensa del gobierno popular de Jacobo Arbenz ante la prepotente intervención armada de los yanquis, yo personalmente di instrucciones a la cancillería para que solucionaran la difícil situación que se le planteaba a ese valiente joven argentino; y fue así como salió hacia Méjico.

Su vida, su epopeya, es el ejemplo más puro en que se deben mirar nuestros jóvenes de toda América latina.
No faltarán quienes pretendan empalidecer su figura. El imperialismo, temeroso del enorme prestigio que ya había ganado en las masas populares; otros, los que no viven las realidades de nuestros pueblos sojuzgados. Ya me han llegado noticias de que el Partido Comunista Argentino, solapadamente, está en campaña de desprestigio. No nos debe sorprender, ya que siempre se ha caracterizado por marchar a contramano de los movimientos nacionales y populares. De eso podemos dar fe los peronistas.

La hora de los pueblos ha llegado, y las revoluciones nacionales en Latinoamérica son un hecho irreversible. El actual equilibrio será roto porque es infantil pensar que se puede superar sin revolución las resistencias de las oligarquías y de los monopolios inversionistas del imperialismo.

Las revoluciones socialistas se tienen que realizar; que cada uno haga la suya, no importa el sello que ella tenga. Por eso y para eso, deben conectarse entre sí todos los movimientos nacionales, en la misma forma en que son solidarios entre sí los usufructuarios del privilegio. La mayoría de los gobiernos de América latina no van a resolver los problemas nacionales, sencillamente porque no responden a los intereses nacionales. Ante esto, no creo que las expresiones revolucionarias verbales basten. Es necesario entrar a la acción revolucionaria, con base organizativa, con un programa estratégico y tácticas que hagan viable la concreción de la revolución. Y esta tarea la deben llevar adelante quienes se sientan capaces. La lucha será dura, pero el triunfo definitivo será de los pueblos. Ellos tendrán la fuerza material circunstancialmente superior a las nuestras; pero nosotros contamos con la extraordinaria fuerza moral que nos da la convicción en la justicia de la causa que abrazamos y la razón histórica que nos asiste.

El peronismo, consecuente con su tradición y con su lucha, como movimiento nacional, popular y revolucionario, rinde su homenaje emocionado al idealista, al revolucionario, al Comandante Ernesto Che Guevara, guerrillero argentino muerto en acción empuñando las armas en pos del triunfo de las revoluciones nacionales en Latinoamérica.

Juan Domingo Perón

El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

man_09 escribió:El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

Ahi queda mejor

ajuan escribió:

man_09 escribió:El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

Ahi queda mejor

Tus argumentos son irrebatibles...

man_09 escribió:

ajuan escribió:

man_09 escribió:El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

Ahi queda mejor

Tus argumentos son irrebatibles...

Si la verdad me asombro de la profundidad del mismo

tengo entendido ( no se si es cierto ) que durante el govierno de peron se dejo entrar a muchos refugiados nazis despues de la segunda guerra mundial

Perón fue un populista y un anticomunista redomado. Quizás sí era socialista, pero igual de socialista como lo son los del MSR o Alianza Nacional, que también se autoproclaman socialistas. Veo grupos de izquierdas e incluso partidos supuestamente comunistas (como el PCCE) que se proclaman herederos del peronismo, y no se si reírme o llorar.

Mucho engaño es lo que ha causado el peronismo, y comparar a los gobiernos de Perón con procesos revolucionarios como los de Nicaragua, Venezuela o Bolivia es una cagada monumental. Perón fue un filofascista, un populista que dijo lo que el pueblo quería oír y exactamente cuando el pueblo lo quería oír, igualito que Adolf Hitler.

Un saludo.

cristo escribió:
Dejo la Carta de Peron cuando Murio el Che:

Compañeros:

Con profundo dolor he recibido la noticia de una irreparable pérdida para la causa de los pueblos que luchan por su liberación. Quienes hemos abrazado este ideal, nos sentimos hermanados con todos aquellos que en cualquier lugar del mundo y bajo cualquier bandera luchan contra la injusticia, la miseria y la explotación. Nos sentimos hermanados con todos los que con valentía y decisión enfrentan la voracidad insaciable del imperialismo, que con la complicidad de las oligarquías apátridas apuntaladas por militares títeres del pentágono mantienen a los pueblos oprimidos.

Hoy ha caído en la lucha, como un héroe, la figura joven más extraordinaria que ha dado la revolución en Latinoamérica: ha muerto el Comandante Ernesto Che Guevara.

Su muerte me desgarra el alma porque era uno de los nuestros, quizás el mejor; un ejemplo de conducta, desprendimiento, espíritu de sacrificio, renunciamiento. La profunda convicción en la justicia de la causa que abrazó le dio la fuerza, el valor, el coraje que hoy lo eleva a la categoría de héroe y mártir.
He leído algunos cables que pretenden presentarlo como enemigo del peronismo. Nada más absurdo. Suponiendo que fuera cierto que en 1951 haya estado ligado a un intento golpista, ¿qué edad tenía entonces? Yo mismo, siendo un joven oficial, participé del golpe que derrocó al gobierno popular de Hipólito Yrigoyen. Yo también en ese momento fui utilizado por la oligarquía. Lo importante es darse cuenta de esos errores y enmendarlos. ¡Y vaya si el Che los enmendó!

En 1954, cuando en Guatemala lucha en defensa del gobierno popular de Jacobo Arbenz ante la prepotente intervención armada de los yanquis, yo personalmente di instrucciones a la cancillería para que solucionaran la difícil situación que se le planteaba a ese valiente joven argentino; y fue así como salió hacia Méjico.

Su vida, su epopeya, es el ejemplo más puro en que se deben mirar nuestros jóvenes de toda América latina.
No faltarán quienes pretendan empalidecer su figura. El imperialismo, temeroso del enorme prestigio que ya había ganado en las masas populares; otros, los que no viven las realidades de nuestros pueblos sojuzgados. Ya me han llegado noticias de que el Partido Comunista Argentino, solapadamente, está en campaña de desprestigio. No nos debe sorprender, ya que siempre se ha caracterizado por marchar a contramano de los movimientos nacionales y populares. De eso podemos dar fe los peronistas.

La hora de los pueblos ha llegado, y las revoluciones nacionales en Latinoamérica son un hecho irreversible. El actual equilibrio será roto porque es infantil pensar que se puede superar sin revolución las resistencias de las oligarquías y de los monopolios inversionistas del imperialismo.

Las revoluciones socialistas se tienen que realizar; que cada uno haga la suya, no importa el sello que ella tenga. Por eso y para eso, deben conectarse entre sí todos los movimientos nacionales, en la misma forma en que son solidarios entre sí los usufructuarios del privilegio. La mayoría de los gobiernos de América latina no van a resolver los problemas nacionales, sencillamente porque no responden a los intereses nacionales. Ante esto, no creo que las expresiones revolucionarias verbales basten. Es necesario entrar a la acción revolucionaria, con base organizativa, con un programa estratégico y tácticas que hagan viable la concreción de la revolución. Y esta tarea la deben llevar adelante quienes se sientan capaces. La lucha será dura, pero el triunfo definitivo será de los pueblos. Ellos tendrán la fuerza material circunstancialmente superior a las nuestras; pero nosotros contamos con la extraordinaria fuerza moral que nos da la convicción en la justicia de la causa que abrazamos y la razón histórica que nos asiste.

El peronismo, consecuente con su tradición y con su lucha, como movimiento nacional, popular y revolucionario, rinde su homenaje emocionado al idealista, al revolucionario, al Comandante Ernesto Che Guevara, guerrillero argentino muerto en acción empuñando las armas en pos del triunfo de las revoluciones nacionales en Latinoamérica.

Juan Domingo Perón

si muy bonito y revolucionario en publico, pero veamos que decia del che en sus cartas personales:

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por si las moscas, msr son nazis, una especie de anarco nazis mas o menos.

Los del MSR tienen su origen en organizaciones medio nazbol de Catalunya como Alternativa Europea y demás zarandajas...

sylvaner escribió:tengo entendido ( no se si es cierto ) que durante el govierno de peron se dejo entrar a muchos refugiados nazis despues de la segunda guerra mundial

Si muchos, y varios famosos... el viaje de Eva al Vaticano y a España fue en parte para arreglar esto. Llegaban a argentina gracias al Vaticano, a la Crus Roja y a Franco. Bajo la vista gorda de EEUU y los occidentales.
Hay varios documentales buenos sobre el tema. A esta altura es un secreto a voces y pocos son lo que lo niegan, desde al caso de Adolf Eichmann y más aun desde el de Erich Priebke, ya las pruebas están a la vista. Durante el gobierno de Perón, no solo ingresaron al país, sino que mediante un decreto se dio una amnistía a los “inmigrantes con documentos adulterados”. Los nazis no solo se refugiaron en Argentina, se dieron el lujo de administrar grandes empresas, de colaborar con la dictadura, de reunirse abiertamente y hasta dirigir colegios y hacer apología del nazismo.

Saludos

Fue un populista..... y a la ves creo un Movimiento Social plagado de contradicciones...... dentro del cual hay reivindicaciones anti-imperlistas, y a la ves hay un anti-comunismo, y un Facismo.... alarmante.

ajuan escribió:

man_09 escribió:El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

Ahi queda mejor

Coincido... el peronismo es un bonapartismo, como dijo Santucho, o bien, un fascismo trasnochado, como dijo un profesor mío de la facultad. Peronismo= Fascismo a la argentina

elgrankhas escribió:

ajuan escribió:

man_09 escribió:El peronismo es un movimiento de izquierda. Es la izquierda en sí misma, porque era el movimiento de los trabajadores. En las épocas de Eva y el general, los Peronistas no eran un grupito de idealistas perseguidores de utopías, eran un numero enorme de trabajadores que luchaban por sus derechos, y eso es la izquierda.

Pero con el tiempo ha sido mixtificado por sus detractores, a tal punto que algunos dicen peronistas, y peronistas de izquierda, todos los peronistas son de izquierda, si alguien se considera peronista, pero no revolucionario, entonces no es peronista. Si se hace llamar peronista y desprecia el socialismo, entonces no es peronista.

Ahi queda mejor

Coincido... el peronismo es un bonapartismo, como dijo Santucho, o bien, un fascismo trasnochado, como dijo un profesor mío de la facultad. Peronismo= Fascismo a la argentina

Entonces en la época de gobierno de Peron fue cuando los argentinos se sintieron superiores a los demás latinoamericanos o que onda?

Me da curiosidad ese hilo del por que los argentinos se creen mejor que los de america latina

Yo lo veo como un movimiento transversalista que intenta sobrevivir dentro del nacionalismo, mas que uno socialista, porque habia un ala derecha fuerte y filofalangista, y un ala izquierda revolucionaria. Por eso no son un partido, si no un movimiento, y muy cercano a concepciones falangista iniciales (esa superacion de izquierda y derecha, para hacer la revolucion nacional, desde la patria)

Broz escribió:Yo lo veo como un movimiento transversalista que intenta sobrevivir dentro del nacionalismo, mas que uno socialista, porque habia un ala derecha fuerte y filofalangista, y un ala izquierda revolucionaria. Por eso no son un partido, si no un movimiento, y muy cercano a concepciones falangista iniciales (esa superacion de izquierda y derecha, para hacer la revolucion nacional, desde la patria)

Buenas reflexiones...
Yo considero que hay que leer el libro La naturaleza del peronismo de Carlos Fayt (libro de los 60, del actual miembro de la Suprema Corte de Argentina, desde la vuelta de la democracia, y a punto de cumplir los 93 años) donde la visión de figuras de todos los ámbitos, sumadas a la propia, tratan de dar un poco de luz sobre el asunto. Gente de renombre, como Borges, y tantos otros, de diversas tendencias, hacen eco en este libro fundamental para entender el peronismo.
Al final me quedo con la opinión de que el peronismo es una especie de bonapartismo mezclado con fascismo.

Me parece la mejor opción. También hay que verlo como una continuidad en la tradición militarista decimononica de la "revolución de los sargentos". Es decir, de un planteamiento de salvación nacional planteado con un fondo ideologico ambiguo, por parte de una jerarquia militar de medio nivel. Sin entender esa tradición de origen ibérico, y con continuidad en latino america, creo que no se puede entender el proceso del peronismo, y su deslizamiento a posiciones conservadoras. Además se alentaron desde el peronismo oficial matanzas contra el sector peronista revolucionario, y eso es bastante indicativo.

Muchachos, a ver si vemos algo muy clarito:

JUAN DOMINGO PERON
HECTOR JOSE CAMPORA
RAUL ALBERTO LASTIRI
MARIA ESTELA MARTINEZ
ITALO LUDER
CARLOS SAUL MENEM
RAMON PUERTA
ADOLFO RODRIGUEZ SAA
EDUARDO CAMAÑO
EDUARDO DUHALDE
NESTOR KIRCHNER
CRISTINA FERNANDEZ

Toooooooooooooooodos fueron peronistas, y se llamaron a si mismos como portadores del verdadero peronismo...
Un movimiento que va desde la izquierda (el gobernador de Buenos Aires en elos 70, Bidegain) o a la derecha (Perón) o al centro (Menem) es un movimiento por lo menos esquizofrénico.

Eso es un poco lo que intentaba decir. Hay un planteamiento original ambiguo a caso hecho, y despues se va desarrollando en miles de formas, y acaba siendo un movimiento implosivo, con mas peleas internas que otra cosa. Lo que pasa que la etapa de peronismo "oficial" acabo marcando del todo a Argentina, y por eso muchos quieren recoger el "legado de peron", creo yo vaya.

"Yo llamo a la reflexión a los señores para que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esas masas, que en un crecido porcentaje se encontraban en manos de los comunistas".

"Un objetivo inmediato del gobierno ha de ser asegurar la tranquilidad social del país, evitando por todos los medios un posible cataclismo de esta naturaleza, ya que si él se produjera de nada valdrían las riquezas acumuladas, los bienes poseídos, los campos ni los ganados".

"Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, antes que perder todo a posteriori"

Discurso del Coronel Perón en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires. 25 dé agosto de 1944.

"Para evitar que las masas que han recibido la justicia social necesaria y lógica vayan en sus pretensiones más allá, el primer remedio es la organización de esas masas ( ...) Ese sería el seguro, la organización de las masas. Ya el Estado organizaría el reaseguro, que es la autoridad necesaria para que cuando esté en su lugar nadie pueda salirse de él, porque el organismo estatal tiene el instrumento que, si es necesario por la fuerza, ponga las cosas en su quicio y no permita que salgan de su cauce"


Juan Domingo Perón, El pueblo quiere saber de qué se trata. Imprenta de la Secretaría de Trabajo y Previsión, Buenos Aires, 1945, Págs. 178.

"Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores para que el Estado los dirija y les marque rumbos, y de esta manera se neutralizarán en su seno las corrientes ideológicas y revolucionarias que pueden poner en peligro nuestra sociedad capitalista en la posguerra. A los obreros hay que darles algunas mejoras y serán una fuerza fácilmente manejable".

Juan Domingo Perón, Cuadernos Americanos, núm. 3, México, 1946, Pág. 25.

"No somos, de manera alguna, enemigos del capital, y se verá en el futuro que hemos sido sus verdaderos defensores"

Juan domingo Perón, Discurso del 21 de octubre de 1946.

a mi ese discurso me parece totalmente fascista.

No se puede esperar otra cosa de Perón

1- ¿Podemos aprender algo de Perón?
ya sea organizativa mente, politicamente etc

2- Hay que ser autocriticos y reconocer que Perón dio mejoras, y que los comunistas no pudieron estar a la altura de las circunstancias. Con la jugada de YPF fueron muy inteligentes, sin hablar el tema de Cuba.

3-Dando por sentado que Perón es Populista, y cita a Lenin y a Mao, supuesta mente de forma hipócrita, ¿acaso no es Hipócrita cuando habla de defender el Capital y de que el tiene haciendas y todo eso?¿Cómo identificamos al verdadero Peron?

4-Creo que el solo le daba el visto bueno al que juntaba mas voluntades, y solo eso, un gran arquitecto, mas preocupado por su obra que por la lucha de clases.

5-fundamento lo anterior con la teoria de que cuando alguien esta en la cima del poder no se anda con mentiras y reconoce francamente sus intereses. ¿No Luchó, como dice contra la linea Inglesa y La Hiberica, No arremetió contra los rusos y los yankis con el mismo discurso de luego el PCR?

6- aunque sea en forma hipócrita, ¿ a cuanta gente le metió en la cabeza la revolución social?

7- aunque mi familia era peronista, yo no puedo dejar de pensar, requisito que parece tener cada peronista que me cruzo y me recita la bajada de linea al igual que el PO o el PCR. Por eso mi bandera es la de los pueblos del Mundo, pero sería faltar a la razon negar que bajo la idea de la justicia social mucha gente hizo un lugar mejor. No es nuestro camino, pero no se asemeja a nuestros resultados concretos en Argentina.