Portal¿Fue Carrillo el principal ejecutor del tema de Paracuellos?.
Paracuellos.
Maqui- Miembro del Soviet
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azar- Revolucionario/a
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Por lo que tengo entendido por diversas fuentes, sí lo es, pero por omisión. Los presos ejecutados estaban a su cargo y no hizo nada por impedir las ejecuciones, que yo sepa tampoco lo contrario.
Pero supongo que alguno de por aquí tendrá información más precisa.
Pero supongo que alguno de por aquí tendrá información más precisa.
Yeremenko- Revolucionario/a
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Si podeis, leed el libro: "Paracuellos, como fue" de Ian Gibson.
enlace
P. Se ha responsabilizado a Santiago Carrillo, consejero de Orden Público de la Junta de Defensa, de haber estado detrás de las matanzas.
(Responde Ian Gibson):
R. Hay muchas lagunas en la investigación que todavía hay que rellenar. Sería necesario conocer minuto a minuto lo que pasó entre la salida del Gobierno del día 6 y los fusilamientos del 7 y el 8. Carrillo, que estrenaba su nuevo cargo en esas horas, sólo nombró delegado en la Dirección de Seguridad a Segundo Serrano Poncela el 8, a quien atribuye irregularidades posteriores. Es casi seguro, aunque no haya podido encontrar el documento que lo confirme, que Manuel Muñoz, director general de Seguridad, dejó un oficio antes de salir con el Gobierno para que trasladaran los presos a Valencia. No creo, en cualquier caso, que el ejecutivo de Largo Caballero autorizara los fusilamientos. La sed de venganza fue muy importante.Alrededor de la ocho de la mañana del 7 de noviembre de 1936 llegaron a Paracuellos del Jarama, un pueblo próximo a Madrid, tres autobuses de los llamados "londinenses" (de dos pisos), acompañados de varios camiones repletos de milicianos. En una hondonada próxima al río, fueron bajando los viajeros de los autobuses: eran presos y estaban maniatados, y los milicianos los fueron matando, de grupo en grupo, con armas automáticas. El testimonio del hijo del alcalde comunista de Paracuellos, que tenía entonces 19 años, lo recoge Ian Gibson en Paracuellos. Cómo fue (Temas de Hoy), que hoy a las 11.30 presenta Santos Juliá en la Casa de América de Madrid.
javicho II- Revolucionario/a
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La guerra es la guerra
antia- Camarada
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tantas matanzas realizaron los mal llamados nacionales, que muchos se excusan en paracuellos, santiago carrillo es el ultimo heroe vivo que nos queda, defensor de la republica española y ultimo lider con dos narizes para decir todo a la cara. con o sin armas.
Rodimtsev- Revolucionario/a
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antia escribió:tantas matanzas realizaron los mal llamados nacionales, que muchos se excusan en paracuellos, santiago carrillo es el ultimo heroe vivo que nos queda, defensor de la republica española y ultimo lider con dos narizes para decir todo a la cara. con o sin armas.
... El "último héroe vivo" que vendió esa misma República al reyezuelo, a precio barato, tan barato que aún hoy el Borbón sigue riendo.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Al parecer Carrillo fué responsable por omisión y/o negilgencia y/o falta de autoridad, de las ejecuciones de Paracuellos, pero, desde luego, no hay constancia de que él diera la órden o lo autorizara expresamente.
Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados.
Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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Carrillo poco pudo haber hecho, fue elevado al cargo de Consejero de Orden Público de Madrid con 21 años (creo) justo la semana anterior que el comienzo del tema ese de Paracuellos, así que le cayó todo el marrón encima justo cuando todavía estaba tomando posesión del cargo.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Tovaritx escribió:Carrillo poco pudo haber hecho, fue elevado al cargo de Consejero de Orden Público de Madrid con 21 años (creo) justo la semana anterior que el comienzo del tema ese de Paracuellos, así que le cayó todo el marrón encima justo cuando todavía estaba tomando posesión del cargo.
Otra cosa es que alguna derecha radical, la que ha anidado estos últimos años de Gobierno zapateril, haya encontrado en Carrillo como un anti-icono representativo de la supuesta "izquierda" y de los "progres", y hayan personificado esa matanza en él.
Por primera vez, estoy completamente de acuerdo con tovaritx.
Tovaritx- Miembro del Soviet
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Se me ha olvidado apuntar otra cosa; justo antes del tema de Paracuellos pasó otra cosa, los bombardeos de la aviación franquista sobre Madrid. El pueblo madrileño estaba indignadísimo y cundían ánimos de venganza, y estando los ánimos como estaban es muy difícil evitar eso, estuviese ahí Carrillo, Stalin o la virgen santísima.
Sobre el papel de PCE, de la JSU y de las milicias comunistas (que no "Carrillo") en los sucesos de Paracuellos se puede investigar: ¿hasta que punto fueron "espontáneas" (del todo espontáneas no fueron, pero el ánimo de venganza y el odio sí que era "espontáneo") y hasta qué punto dirigidas por organizaciones (las organizaciones dirigieron, ejecutaron del todo, miraron para otro lado; fueron militantes o mandos de rango bajo o fue algo coordinado desde las altas esferas del Partido o de las instituciones)? ¿Hubiese habido sucesos parecidos sin el concurso de militantes comunistas, si el PCE no hubiese existido? ¿Fueron los militantes del PCE y algunos dirigentes locales o de célula (humanos, no máquinas como todos) presa del odio y de los ánimos de venganza como el resto de la población madrileña y por eso se "saltaron" las directrices del Partido? (Algo muy muy posible) ¿O el mismo Partido organizó desde un principio eso como una matanza metódica? (No lo creo, eso va en la línea de imaginarse a la zona republicana como una especie de "país stalinista" con sus chekas, sus GULAGs o sus "matanzas masivas"; el "primer Estado socialista satélite" como algúnos tópicos de los reviosionistas históricos dicen) ¿O el Partido no lo dirigió pero lo sabía y dio su aprobación? ¿O no dio su aprobación, pero vistos los ánimos de los militantes tampoco se atrevió a enfrentarse? (Yo creo que esta hipótesis es la más probable). Esas son las preguntas para una investigación seria sobre ese tema, no "Carrillo" o cualquier otra individualidad (y menos en aquella situación de caos total; pensar que un individuo que acaba de tomar posesión de un cargo, siendo un novato de 20 años tenía el suficiente poder para parar todo aquello, me parece bastante improbable).
Sobre la derecha radical y la personificación en Carrillo se me olvidó apuntar una cosa; añgunos sectores más extremos del PP (los que estñan bordeando la derecha mainstream y la extrema derecha) se han inventado una curiosa teoría sobre la reforma-remodelación: en realidad -dice- el regimen que tenemos está bien (no es para menos, defiende sus intereses), pero en el terreno más cultural hay una "hegemonía de la izquierda" la imposición de unos valores de izquierda facilitados desde el mismo Juan Carlos Borbón, que es más proclive al PSOE (parece una flipada, pero así piensa ese sector). Son "monárquicos antijuancarlistas", piensan que Borbón favorece sistemáticamente a la "izquierda" (domesticada) y siendo Carrillo el máximo exponente historico-cultural de dicha izquierda pro-réegimen, piensan que es el icono de esta "democracia viciada por la izquierda". En Intereconomía o en Libertad Digital y se encuentran ideas así.
Sobre el papel de PCE, de la JSU y de las milicias comunistas (que no "Carrillo") en los sucesos de Paracuellos se puede investigar: ¿hasta que punto fueron "espontáneas" (del todo espontáneas no fueron, pero el ánimo de venganza y el odio sí que era "espontáneo") y hasta qué punto dirigidas por organizaciones (las organizaciones dirigieron, ejecutaron del todo, miraron para otro lado; fueron militantes o mandos de rango bajo o fue algo coordinado desde las altas esferas del Partido o de las instituciones)? ¿Hubiese habido sucesos parecidos sin el concurso de militantes comunistas, si el PCE no hubiese existido? ¿Fueron los militantes del PCE y algunos dirigentes locales o de célula (humanos, no máquinas como todos) presa del odio y de los ánimos de venganza como el resto de la población madrileña y por eso se "saltaron" las directrices del Partido? (Algo muy muy posible) ¿O el mismo Partido organizó desde un principio eso como una matanza metódica? (No lo creo, eso va en la línea de imaginarse a la zona republicana como una especie de "país stalinista" con sus chekas, sus GULAGs o sus "matanzas masivas"; el "primer Estado socialista satélite" como algúnos tópicos de los reviosionistas históricos dicen) ¿O el Partido no lo dirigió pero lo sabía y dio su aprobación? ¿O no dio su aprobación, pero vistos los ánimos de los militantes tampoco se atrevió a enfrentarse? (Yo creo que esta hipótesis es la más probable). Esas son las preguntas para una investigación seria sobre ese tema, no "Carrillo" o cualquier otra individualidad (y menos en aquella situación de caos total; pensar que un individuo que acaba de tomar posesión de un cargo, siendo un novato de 20 años tenía el suficiente poder para parar todo aquello, me parece bastante improbable).
Sobre la derecha radical y la personificación en Carrillo se me olvidó apuntar una cosa; añgunos sectores más extremos del PP (los que estñan bordeando la derecha mainstream y la extrema derecha) se han inventado una curiosa teoría sobre la reforma-remodelación: en realidad -dice- el regimen que tenemos está bien (no es para menos, defiende sus intereses), pero en el terreno más cultural hay una "hegemonía de la izquierda" la imposición de unos valores de izquierda facilitados desde el mismo Juan Carlos Borbón, que es más proclive al PSOE (parece una flipada, pero así piensa ese sector). Son "monárquicos antijuancarlistas", piensan que Borbón favorece sistemáticamente a la "izquierda" (domesticada) y siendo Carrillo el máximo exponente historico-cultural de dicha izquierda pro-réegimen, piensan que es el icono de esta "democracia viciada por la izquierda". En Intereconomía o en Libertad Digital y se encuentran ideas así.
Rodimtsev- Revolucionario/a
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Carrillo... "el héroe vivo"
Eso se llama TRAICIÓN.
Saludos.
Eso se llama TRAICIÓN.
Saludos.
Maqui- Miembro del Soviet
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Rodimtsev escribió:Carrillo... "el héroe vivo"
Eso se llama TRAICIÓN.
Saludos.
CARRILLO TRAIDOR!!!
Arkan- Camarada
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Exactamente, Carrillo debería ser juzgado por vender a la izquierda en la transición y por destruir al PCE no por paracuellos, el fue el principal responsable delcambio organizativo del PCE del marxismo leninismo al eurocomunismo. Y si realmente tuvo responsabilidad en los fusilamientos de Paracuellos... será una de las pocas cosas buenas que habrá hecho en su vida.
Arkan- Camarada
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Fecha de inscripción : 05/09/2010
hmmm... no me deja editar, evidentemente me falta un "bien" en la última frase "será una de las pocas cosas buenas que habrá hecho bien en su vida."
xd
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Tovaritx- Miembro del Soviet
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Estoy de acuerdo con los últimos usuarios, pero ahora no hablamos de eso, hablamos de Paracuellos.
antia- Camarada
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totalmente de acuerdo, solo un matiz, alguien cree que con cien hombres y unos pocos rifles obsoletos carrillo y los sullos podian invadir el valle de aran y salir victoriosos???? la culpa la tuvieron los aliados, que prefirieron una dictadura fascista antes que una democracia roja.
antia- Camarada
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algunos se confunden un poco llaman traidor a carrillo y heroes a los asesinos de eta,todo lo dice su credibilidad y altura moral.
Victor666- Novato/a rojo/a
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haber carrillo no se si fue un trador o no lo que se es que dejo que el PCE dejara el marximo leninismo para instaurar el eurocomunismo lo cual me pace un error completo y eso no creo que nadie de aqui me lo nigue
antia- Camarada
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Fecha de inscripción : 20/02/2010
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Localización : almeria
si tienes toda la razon, pero quizas en esos momentos penso que era lo mejor, puede que metiera la pata, pero de eso a traidor, muchos en el partido(pce)le llaman el innombrable, yo solo pienso que es historia viva de un ideal, el nuestro, no tiene bastante un hombre de 90 y pico salir a la calle en el año 2010 y que se le llame asesino y canalla en su cara??niños de teta fachitas que maman el nazismo y ven intereconomia.
con este camino que seguimos no tardara en repetirse la historia mas negra de este pais, o si no tiempo al tiempo amigo.
con este camino que seguimos no tardara en repetirse la historia mas negra de este pais, o si no tiempo al tiempo amigo.
carlos- Miembro del Soviet
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Vorodin dijo
""Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados. ""
Muy cierto la izquierda domesticada tambien es responsable
""Por otra parte, Carrillo es responsable de muchas cosas, pero eso de vender la República al reyezuelo me parece excesivo, en todo caso, será tan responsable como TODOS los partidos de izquierda que aceptaron legalmente la monarquía para poder ser legalizados. ""
Muy cierto la izquierda domesticada tambien es responsable
Yeremenko- Revolucionario/a
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Localización : En Lucha
¿Qué creeis que hubiese ocurrido si Carrillo no hubiese aceptado de la propuesta de Adolfo Suárez?
¿La Revolución? ¿Otra Guerra Civil? ¿El clima propicio para adelantar el 23 -F? ¿Un clima social inestable???
Salud.
¿La Revolución? ¿Otra Guerra Civil? ¿El clima propicio para adelantar el 23 -F? ¿Un clima social inestable???
Salud.
RDC- Miembro del Soviet
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¿Propuesta de Suárez? La traición carrillista se consumó mucho antes de que Suárez fuese nombrado presidente del Gobierno.
¿Quién descabezó la lucha guerrilera en España llegando incluso a contratar a pistoleros para asesinar a los dirigentes de la guerrilla que estaban dispuestos a seguir luchando?
¿Quién descabezó la lucha guerrilera en España llegando incluso a contratar a pistoleros para asesinar a los dirigentes de la guerrilla que estaban dispuestos a seguir luchando?
Gagarín- Revolucionario/a
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RDC escribió:¿Propuesta de Suárez? La traición carrillista se consumó mucho antes de que Suárez fuese nombrado presidente del Gobierno.
¿Quién descabezó la lucha guerrilera en España llegando incluso a contratar a pistoleros para asesinar a los dirigentes de la guerrilla que estaban dispuestos a seguir luchando?
¿Cómo? 
Shenin- Miembro del Soviet
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Yeremenko escribió:¿Qué creeis que hubiese ocurrido si Carrillo no hubiese aceptado de la propuesta de Adolfo Suárez?
¿La Revolución? ¿Otra Guerra Civil? ¿El clima propicio para adelantar el 23 -F? ¿Un clima social inestable???
Salud.
La claudicación de Carrillo no cae del cielo. El PCE llevaba años de descomposición. De hecho, ya hay posturas revisionistas en el Comité Central del Partido durante la Guerra Nacional Revolucionaria, como las sostenidas por Pasionaria. Pese a que la Guerra la eclipsó, existía una lucha de líneas entre la postura revisionista de Pasionaria y la comunista de José Díaz. Esto lo podéis ver con algo más de detalle en el trabajo La Guerra Nacional Revolucionaria del pueblo español contra el fascismo. Análisis crítico. Tras la muerte de José Díaz y las derrotas de Uribe y Líster se asienta definitivamente la línea revisionista. Pero esto ya en los años 50, cuando se lanza la política de "revonciliación nacional". Y eso añadido a lo apuntado por RDC sobre la traición a la lucha guerrillera. Es cierto que fue el Kominform el que recomendó su desmantelamiento, pero una cosa es eso y otra muy distinta abandonar a su suerte a los guerrilleros o directamente mandar pistoleros a darles muerte.
Última edición por Shenin el Vie Sep 10, 2010 9:28 pm, editado 3 veces
camaradavorodin- Revolucionario/a
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Claro, gagarin, ¿ no lo sabías ? eso lo dijo el gran comunista antirevisionista Pío Moa.Gagarín escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] ¿Cómo? [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]RDC escribió:¿Propuesta de Suárez? La traición carrillista se consumó mucho antes de que Suárez fuese nombrado presidente del Gobierno.
¿Quién descabezó la lucha guerrilera en España llegando incluso a contratar a pistoleros para asesinar a los dirigentes de la guerrilla que estaban dispuestos a seguir luchando?
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