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    Discriminación a la minoría rusa en Estonia

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    Discriminación a la minoría rusa en Estonia Empty Discriminación a la minoría rusa en Estonia

    Mensaje por mateo243 Vie Feb 24, 2012 4:57 am

    Camaradas, hace un buen tiempo no hacia un tema ya que me he encontrado ocupado estudiando, pero al ver esto (aunque ya sea algo viejo) no pude contenerme y decidí abrir un hilo sobre este indignante trato a la minoría rusa.

    Spoiler:

    Fuente original en idioma ruso [url]http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=609] http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=609[/url]



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    Discriminación a la minoría rusa en Estonia Empty Re: Discriminación a la minoría rusa en Estonia

    Mensaje por vilenin Vie Feb 24, 2012 12:18 pm

    el 95% de los usuarios aquí no tenemos nidea de ruso, por favor, una traducción.
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    Discriminación a la minoría rusa en Estonia Empty Re: Discriminación a la minoría rusa en Estonia

    Mensaje por Manuel Pérez Vie Feb 24, 2012 7:46 pm

    camarada mateo por favor si lo consigues en español seria de agradecer ponerlo para leerlo y poder debatirlo
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    Discriminación a la minoría rusa en Estonia Empty Re: Discriminación a la minoría rusa en Estonia

    Mensaje por Danko Vie Feb 24, 2012 10:00 pm

    Los paises de la Europa del este no son Occidente, aunque quizás sea más de un tercio de Europa, pero aun así, no son occidente, y por tanto, ni piensan ni ven el mundo como un occidental. Y menos aun como ese tipo tan particular y singular de occidental que es el "progre".


    Y al igual que ocurre en muchos lugares fuera de Occidente, en Rusia distinguen entre la nacionalidad y la ciudadanía. Lo distinguen tan bien o incluso mejor que los albaneses y los que ahora occidente llama "albano-kosovares", por poner un par de ejemplos. No como en nuestros paises occidentales, donde se quiere que ciudadanía y nacionalidad signifiquen lo mismo.


    Y si la ciudadanía, son los derechos que tiene un individuo como ciudadano, la nacionalidad es la etnicidad. Y estas cosas, las han distinguido antes, durante y después de la URSS. Y era algo que venía muy bien expresado y explícito en los pasaportes soviéticos, y como lo distinguian tan bien, no dudaban en practicar desplazamientos masivos de población allí donde fuera necesario (por eso Kazajstán tiene un 25 0 30 % de población de nacionalidad rusa -y ciudadanía kazaja; y por eso hay problemas sociales de primer orden en Estonia, donde casi la mitad de la población es de nacionalidad rusa).


    Al igual que en muchos otros paises, en Rusia la nacionalidad se transmite de forma paterna (no materna, ni por lugar de nacimiento), lo cual acarrea enormes problemas, como que haya gente que ha nacido en Letonia, haya vivido allí toda su vida, su madre sea letona, pero como su padre es ruso, pues el es tambien ruso. Al margen del ejemplo de Letonia, la cosa aún es mucho más grave en Estonia (donde casi la mitad de la población es de "nacionalidad" rusa), el problema es que no sólo hay que entender que no sólo ciudadanía y nacionalidad son diferentes fuera de occidente, sino que términos como Páis, Nación o Estado también son diferentes.


    Y no es que sea una cuestión de su "sistema", sino que es una forma de ver la vida, la existencia, la cultura, el mundo, compartida por una enorme cantidad de pueblos fuera de Occidente. Por cierto, que en el caso hebreo, la nacionalidad se transmite por vía materna.
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    Mensaje por mateo243 Vie Feb 24, 2012 10:20 pm

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=51576 Aquí está traducida.

    De paso comparto este otro enlace donde se habla de la Estonia vendida a los capitalistas durante el Periodo de Entreguerras.

    http://iberiarebelde.blogspot.com/2011/12/sobre-la-falsa-independencia-de-estonia.html
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    Mensaje por NSV Liit Sáb Feb 25, 2012 3:56 pm

    Pues para nada estoy de acuerdo contigo, camarada Danko

    Danko escribió:

    Y al igual que ocurre en muchos lugares fuera de Occidente, en Rusia distinguen entre la nacionalidad y la ciudadanía. Lo distinguen tan bien o incluso mejor que los albaneses y los que ahora occidente llama "albano-kosovares", por poner un par de ejemplos. No como en nuestros paises occidentales, donde se quiere que ciudadanía y nacionalidad signifiquen lo mismo.

    Pues el análisis que haces es justo el revés del que es. En los países occidentales no existe esa distinción entre nacionalidad y ciudadanía porque se ha intentado crear una "nación artificial" inexistente en realidad, pisoteando los derechos de las minorías, suprimiéndolas, para fundirlas en una mayoría artificial. Por eso hay alemanes, franceses o españoles, por ejemplo. En cambio en otros países, por ejemplo Rusia, eso no se ha hecho (o por que no han querido, o poque no han podido, eso ahora da lo mismo), y han mantenido el respeto por las minorías étnicas y no han intentado en general acabar con esas minorías y fundar una nacionalidad unificada (con algunas excepciones, claro, ha habido países que en ciertos momentos históricos sí se ha intentado seguir por el camino occidental).

    Si en Rusia se distingue entre nacionalidad y ciudadanía es porque hay un montón de nacionalidades y se las respeta, no se intenta fundirlas en un todo ni rusificarlas por la fuerza, y eso para el periodo de la URSS es evidente.


    Y era algo que venía muy bien expresado y explícito en los pasaportes soviéticos, y como lo distinguian tan bien, no dudaban en practicar desplazamientos masivos de población allí donde fuera necesario (por eso Kazajstán tiene un 25 0 30 % de población de nacionalidad rusa -y ciudadanía kazaja; y por eso hay problemas sociales de primer orden en Estonia, donde casi la mitad de la población es de nacionalidad rusa).


    Ya estamos soltando chorradas de la propaganda anticomunista....

    De Kazajstán no hablo, porque no conozco la cuestión, pero de Estonia y las Bálticas sí la conozco y allí SIEMPRE ha habido población rusa, y no por ningún desplazamiento masivo, sino por razones obvias de convivencia. Para empezar nunca ha existido ni Estonia ni Letonia (por ejemplo) como país. Es decir nunca ha existido una región llamada Estonia, con fronteras definidas, evidentes y con población estonia en su mayoría. La población rusa, a pesar de lo que dice la propaganda capitalista y nacionalista de estos países (que mienten), es tradicional de estas regiones tanto como la población "local".

    En el caso de Estonia, por ejemplo, ha habido regiones donde SIEMPRE la mayoría ha sido la población rusa (por "siempre" me refiero ha un periodo largo de varios siglos, evidentemente). Solo que las fronteras estonias se establecieron en un momento de debilidad de la URSS y los estonios ocuparon territorios donde la población era mayoritariamente rusa, como por ejemplo Narva. Narva, donde hoy la gran mayoría de la población es rusa, siempre ha sido rusa, de hecho la crearon los rusos. Solo en los años 30 la mayoría de la población de Narva no fue rusa oficialmente... pero no lo fue porque las estadísticas de los años 30 de Estonia son falsas y están al servicio de los ultranacionalistas estones. Entonces los rusos eran considerados extranjeros y no se contaron en las estadísticas, aunque eran mayoría en la ciudad. Pero eso los ultranacionalistas de Estonia no lo dicen porque entonces su discurso se viene abajo.

    Los movimientos masivos de población en la URSS por criterios étnicos fueron muy pequeños y solo tienen que ver con la Segunda Guerra Mundial. Otra cosa es que evidentemente allí donde se desarrollaba la industria llegaban obreros de todas partes de la URSS, porque el criterio étnico no era el importante. Evidentmente en países multiétnicos donde se respeta a las minorías y donde se convive sin problemas es lógico que la población se mezcle, o se marche a otras zonas por ejemplo por cuestiones de trabajo. Si eso no pasa es cuando viene el problema, por ejemplo las minorías étnicas de Hungría o Rumanía se mezclan muy poco con los eslovacos y rumanos, pero lo hacen primero porque se sienten amenazadas por ellos, y segundo porque los desprecian y los ven como inferiores.


    Al igual que en muchos otros paises, en Rusia la nacionalidad se transmite de forma paterna (no materna, ni por lugar de nacimiento), lo cual acarrea enormes problemas, como que haya gente que ha nacido en Letonia, haya vivido allí toda su vida, su madre sea letona, pero como su padre es ruso, pues el es tambien ruso.

    Pues eso, perdona, no depende de las leyes rusas, sino de las letonas. Así que lo que piense Rusia al respecto, en este caso concreto no cuenta.

    La cuestión es que hay una discriminación brutal para las minorías étnicas en Estonia y Letonia, por ejemplo, que incluye incluso el que una parte de la población no tenga derechos civiles básicos.

    Salud, camarada.
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    Mensaje por mateo243 Mar Feb 28, 2012 2:04 am

    En verdad es un tema muy complicado, y como decían antes, por el pasado "tan difícil y extremo" que hayan afrontado a manos de los soviéticos, no pueden escudarse para discriminar a la población de origen ruso.
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    Mensaje por NSV Liit Mar Feb 28, 2012 4:26 am

    mateo243 escribió:En verdad es un tema muy complicado, y como decían antes, por el pasado "tan difícil y extremo" que hayan afrontado a manos de los soviéticos, no pueden escudarse para discriminar a la población de origen ruso.

    Efectivamente, pero es que además, ese pasado "tan difícil y extremo" es mentira. Es el mito que han creado los ultranacionalistas para poder justificar sus salvajadas y poder acallar las voces de nostalgia por la URSS y para poder desmontar desde el principio cualquier intento serio de crear un movimiento comunista en la zona.

    Un saludo, camarada.

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