El comunismo en Rumania

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compañero no soy capaz de verlo ¿puedes copiar y pegar?

el vinculo es corecto,pero parece que ahora mismo hay un problema con Globedia [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Tambien puedes intentar con esto

Yo sí que lo puedo ver y este tio es un capitalista. Defiende que es mejor la libertad de expresión que tener un trabajo fijo o una casa. Y defiende el capitalismo porque dice que hay que esforzarse para conseguir tus objetivos no como en el socialismo que te lo da todo el Estado. Viene diciendo que los rumanos son pobres porque son vagos.



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Claro, por eso hay tantos en España, por que vienen a tomar el sol y a comer paella de vacaciónes. !!Unos vagos vamos!!

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Más fundamentado, y más cerca de lo que nosotros pensamos para el bien del pueblo, que la basura que publicaron más arriba.

si se supone que en el capitalismo los que mas tienen son los que mas se esfuerzan... porque es justo al contrario ?? porque los chupasangres de los banqueros viven tambien sin pegar un palo al agua y un obrero de la construccion echando muchas veces 9 o 10 horas cobra 700 u 800 euroes

Hombre ,los bancos no son de los banqueros,son las personas que tienen acciones dueños de los bancos asi que si hay banqueros "chupasangre" esos son los accionistas que piden resultados.Directorio wed de Madrid [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

En esta pagina web [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] en la categoria "Istorie " hay videos sobre Ceausescu y su mujer.Quien quiere verlo....

Camarada madalin_wrc, ¿eres tú el que ha escrito ese texto? El del primer enlace, quiero decir. Lo digo más que nada porque la foto que sale y tu avatar es la misma. De ser así, te digo: sí, viva la democracia, pero que viva una democracia en la que la opinión de muchos, la clase obrera, cuente lo que deba contar, y no donde la opinión de unos pocos, capitalistas y burgueses, valga mucho más sólamente por su nivel económico.

carlos escribió:si se supone que en el capitalismo los que mas tienen son los que mas se esfuerzan... porque es justo al contrario ?? porque los chupasangres de los banqueros viven tambien sin pegar un palo al agua y un obrero de la construccion echando muchas veces 9 o 10 euros cobra 700 u 800 euroes

Al cambio sale bien!! jejejeje que me diga donde que yo me apunto!!

Me pregunto donde se queda esa vision de democracia y libertad tan particular , cuando ves que mas de la mitad de las putas en españa son Rumanas, que vas a cualquier ciudad Rumana y ves a niños mendigando en las calles, "libertad".... eso debe de ser una broma, en fin.

Este es el recurso de los conservadores, que mancillan ese termino unicamente para cubrir su propia depredación.SI, hablo de depredación por que nadie humanamente normal es capaz de percibir toda la miseria que hay en Rumania y en el Este y decir que eso es libertad.

Lo que muchos listos se achacan es su propia opinion a la opinion de una mayoria. PUES SI VES QUE LA MAYORIA DE LA POBLACIÓN VIVE EN LA MISERIA, como uno se permite de hablar de libertad. ¿Es moralmente decente? ¿Es moralmente decente mancillar el nombre de la Libertad y Democracia con los intereses de predadores Capitalistas?

Las peliculas de James bond y Rambo las tenemos muy vistas , y los discursos tipicos estan ya mas que masticados y ya a nadie engaña la mascara de "libertad" "patriotismo" "religion" y "democracia" que usan los instigadores a la miseria, explotacion , y depauperización de una sociedad y una cultura.


Camarada Madalin hay que recordar que la libertad que creo que defiende usted, es la libertad de los explotadores, de los dueños de las companias y sus accionistas, esa libertad y esa democracia, la de las decisiones de las companias y sus intereses. Dudo MUCHISIMO y las encuenstas avalan , de que el concepto de Libertad de un ciudadano medio Rumano tenga que ver algo con la Libertad que usted defiende de las companias y sus accionistas.

Hablemos entonces de lo que es el concepto de Libertad de un 1% de la población de Rumania y yo le dire que es o no Patriotismo o amor por una nación y un pueblo.

Seguramente tanta lucha contra los rusos no ha servido de nada, por que igual habria tratado mejor Rusia a su nación y al pueblo que los propios Rumanos satrapas anclados en el poder a costa de la miseria del pueblo.

¿Que fue Rumania? y ¿que es lo que es Rumania hoy en dia?

Es terrorifico , un autentico crimen, y ya ni hablemos de lo que supone usar terminos tan falsos en este caso como Libertad y Democracia , unicamente para esconder los intereses de sinverguenzas y cerdos corruptos.


De todas maneras, Bien Venido y gracias por compartir su punto de vista con nosotros.

La Rumania de Ceausescu habia pasado de ser un pais eminentemente agricola a ser un productor de materias primas y productos industriales que le acercaba a la autosuficiencia. Su obligacion de pagar la deuda y la velocidad con la que se pretendio pagar provoco que esa autosuficiencia se esfumara exportando la mayor parte de la produccion. En marzo de 1989 la deuda se pago al completo, pero no le dieron tiempo a demostrar que la autosuficiencia era posible. En 1990 la gran riqueza productiva rumana, junto con los derechos sociales de los rumanos (vivienda, sanidad, educacion, deporte, cultura), comenzo a repartirse a trozitos entre los antiguos camaradas del partido de Ceausescu, que despues la fueron vendiendo en su beneficio propio a rapiñeros capitalistas.

20 años despues los rumanos estan muriendo de frio en la calle, por las temperaturas de -30 grados que estos dias se estan alcanzando, y en muchas viviendas no llega la calefaccion, y hay cortes de luz por la insuficiencia electrica... Se critica de Ceausescu los cortes de luz forzados para ahorrar, en el periodo a partir de los primeros años 80 en los que la prioridad era el pago de la deuda. Hoy no se critica, sin embargo, que suceda lo mismo por la incapacidad del pais, por la miseria de las cuentas publicas rumanas, porque la prioridad es el bolsillo de los inversores privados y no el bienestar de los rumanos que, pueden comprarse coches de lujo (si tienen dinero), pero si no tienen (como sucede en la mayoria de los casos), ni siquiera pueden tener un vivienda digna.
Ceausescu no fue ejemplo de perfeccion, y su acercamiento a occidente demostro su anteposicion del nacionalismo frente al socialismo, y abrio miles de puertas al cancer liberal que fue infiltrandose en el Partido Comunista Rumano, principal causante, bien financiado tanto por la URSS gorbachoviana como por la U.E. y EE.UU., del final de la Rumania del pueblo (hoy la Rumania de las empresas). Pero como demuestran las encuestas, los ciudadanos saben que el bienestar era entonces mayor que el de 20 años despues (y no me refiero solo al bienestar economico medio, de muchos, sino a los derechos de todos).

El record de desempleo que se alcanzara este año en el pais aumentara la nostalgia de los rumanos, que ya llega a un nivel de casi el 70% en las ultimas encuestas. El FMI, verdadero gobernante de la Rumania de hoy, ha impuesto la venta de las pocas empresas publicas que restan, el despido de miles de trabajadores del estado, la paralizacion de las pensiones en los niveles infimos en que se encuentran, y la precarizacion de la sanidad, la educacion, y el resto de servicios que deberian garantizar los derechos del pueblo rumano.

Ceausescu, nacido hace 92 años en aquel pequeño pueblo de Oltenia, de familia pobre (como eran entonces la mayoria de las familias rumanas) veria hoy una Rumania parecida a la de aquellos tiempos, puesto que los boyardos de siempre, nobles rentistas que gobernaban el pais pensando en su exclusivo interes y despreciando la vida de los campesinos y obreros a su servicio, hace 20 años que regresaron.

carlos escribió:si se supone que en el capitalismo los que mas tienen son los que mas se esfuerzan... porque es justo al contrario ?? porque los chupasangres de los banqueros viven tambien sin pegar un palo al agua y un obrero de la construccion echando muchas veces 9 o 10 euros cobra 700 u 800 euroes

Eso siempre sucede, mientras más duro y cansador es un trabajo, menos te pagan y el que menos trabaja es multimillonario. El que más tiene es el que menos se esfuerza.

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Más fundamentado, y más cerca de lo que nosotros pensamos para el bien del pueblo, que la basura que publicaron más arriba.

muy buen blog, hay más información y mejor allí sobre Rumanía que en cualquier otra página de internet.

No como el primer enlace, pero ya que me he tomado la molestia de abrirlo, lo voy a destripar un poco:

1. El dibujito de prohibido el comunismo. O sea es la página de un anticomunista. Buen comienzo.

2.

Ahora, mas de 20 años después todavía hay gente en Rumania que echa de menos estos años de comunismo

para que veas, y no solo eso, sino que además según una encuesta que leí hace tiempo, la mayoría de la gente ve a Ceaucescu como el mejor político rumano del siglo XX (la encuesta la hizo la fundación Soros, se puede ver en el blog de "Un vallecano en Rumanía").

3.

la verdad es que a la mayoría de la gente en Rumania no los gusta hacer esfuerzos, no les gusta trabajar mucho,

no hombre, a lo mejor lo que pasa es que a la gente le jode trabajar por una mierda de dinero mientras que un hay un montón de mafiosos, politicuchos y gentuza que no da un palo al agua en su vida pero tienen millones.

4.

quieren que alguien le regala todo

ni que fueras un empresario tio (y encima rumano), no, a lo mejor lo que quieren es que no les tomen el pelo, ni les roben el fruto de su trabajo. Si tienes que trabajar todo el día para que te paguen una mierda de sueldo que no te va a dar para vivir pues es lógico que muchos no lo acepten.

5.

por eso quedan muchos que echan de menos los tiempos de antes

he oído varias veces tu mismo razonamiento (es que vivo en Europa del Este) y generalmente lo dicen los privilegiados que viven bien, o sea los que han salido ganando con la caída del comunismo y que claro son incapaces de comprender porqué la gente echa de menos el comunismo. Seguro que si fueras un parado no pensarías así. Tu forma de pensar es la típicamente fascista.

Así que viva la DEMOCRACIA

¿De verdad eres tan ingenuo? ¿te crees que hay democracia en Rumanía? por cierto, de los escándalos en las últimas elecciones (esas que ganó Basescu por los pelos y con sospechas de fraude) no te has enterado, ¿verdad?

Por lo demás, no sé como es en Rumanía, pero te aseguro que mi experiencia en Europa de Este es que la gente es mucho más trabajadora que en otros países, entre otras cosas porque tienen que tener dos trabajos para poder sobrevivir (caso muy típico).

Por cierto, tengo amigos húngaros de Transilvania que son nostálgicos del comunismo, y además trabajan bastante (por ejemplo en Márosvásárhely).

Para contestar a las criticas de antes quiero decir que yo he vivido aqui(En Rumania) y mas o menos se como van las cosas y si defiendo a la democracia no semnifica que defiendo a los politicos coruptos,o a los policias coruptos,no,yo defiendo a la libertad de expresion,a la libertad de tomar tus proprios decisiones. No se como os imaginais vosotros el comunismo,a lo mejor pensando en Franco,pero te aseguro que en Rumania fue mucho peor,sin comida,sin libertad de viajar,de comprar cosas mejores para tus hijos,sin poder expresarte por la calle. Si ahora hay politicos coruptos en Rumania es porque la mayoria de los votantes son coruptos y me refiero a los pobres que antes de las elecciones se van por ahi recogiendo las cosas que regalan los politicos en sus campanias y esos pobres votantes regalan sus votos a aquel que le da una cesta de regalos mejor.De verdad te digo que los rumanos y Rumania,como pais se merece la suerte que lo tiene ahora,se merece la pobreza por que nadie mueve un solo dedo en ese pais para cambiar algo. Y por eso digo que viva la democracia,esa democracia que me permitio salir de aqui y empezar una vida mejor en España.Y la verdad es que cada persona pueda hacer lo que quiera con su vida,ser un capitalista,comunista,etc...Yo me considero un obrero,estoy trabajando por ahi,pero nadie me impida que con el poco dinero que me sobra hacer pequeñas inversiones(en esto estoy un capitalista) y ganar un dinero extra y asi mejorar un poco mi vida. Gracias a todos por sus comentarios, y para contestar a una pregunta,si el primer articulo,con un enlace hacia Globedia es mio,yo lo escrito ,y gracias por leerlo.http://es.globedia.com/antes-y-despues-del-comunismo-en-rumania-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

la gilipollez de pensando en franco te la ahorras anda

?si hay muchos nostalgicos? ¿porque sera?

No te recomiendo fotos personales en el avatar MADALIN

Para contestar a las criticas de antes quiero decir que yo he vivido aqui(En Rumania) y mas o menos se como van las cosas

Perdona, pero esto no es contestar a las críticas de antes, más bien se parece a algo así como decir: es así por lo digo yo y punto.

Que hayas vivido en Rumanía no quiere decir sepas de qué estás hablando, a lo mejor sí, o a lo mejor no, en todo caso habrá que demostrarlo. De momento tú no has demostrado gran cosa.

defiendo a la libertad de expresion,a la libertad de tomar tus proprios decisiones

pues entonces no puedes estar muy de acuerdo con el capitalismo donde la libertad de tomar tus propias decisiones depende del dinero que tengas. Si tienes dinero eres libres, si no lo tienes, para tí no existe la libertad.

No se como os imaginais vosotros el comunismo,a lo mejor pensando en Franco,pero te aseguro que en Rumania fue mucho peor,sin comida,sin libertad de viajar,de comprar cosas mejores para tus hijos,sin poder expresarte por la calle

pues desde que ha llegado el capitalismo hay comida pero uno no la puede comprar, hay libertad de viajar, pero no puedes porque no tienes dinero, hay cosas mejores para tus hijos pero no las puedes comprar por que son caras, eso sí expresarte por la calle puedes hacerlo todo cuanto quieras porque ya ser encargarán los medios de comunicación controlados por unos cuantos mafiosos de que el día de las elecciones votes lo que tengas que votar, y luego encima te van a decir que te alegres, que vives en democracia y que la culpa de que las cosas vayan mal la tienes tú.

Y ojo, sé que estoy exagerando un poco las cosas, pero tú también las has exagerado ahí arriba. Y si nó échale un vistazo al blog de Un Vallecano en Rumanía, que por cierto, está viviendo en Rumanía: imbratisare.blogspot.com

porque la mayoria de los votantes son coruptos

a lo mejor es que han aprendido de su clase dirigente, de ver que si trabajas de manera honrada te mueres de hambre y si eres un sirvengüenza criminar serás un millonario. Algo muy típico del capitalismo, por cierto.

van por ahi recogiendo las cosas que regalan los politicos en sus campanias y esos pobres votantes regalan sus votos a aquel que le da una cesta de regalos mejor

¿Y tú te crees que esa gente acepta esos regalos por gusto, o por que son muy egoistas? ¿no será por que no tienen nada?

De verdad te digo que los rumanos y Rumania,como pais se merece la suerte que lo tiene ahora,se merece la pobreza por que nadie mueve un solo dedo en ese pais para cambiar algo.

Nadie se merece vivir en la pobreza. O sea que eres de los que se piensa que si uno es pobre es que es idiota o algo así. Mira por donde, en la última parte de tu mensaje sí estoy de acuerdo, ... aunque te recuerdo que cuando alguien ha intentado hacer algo, ha acabado mal (por ejemplo alguno de los que intentó levantar el partido comunista que acabó muerto por un lamentable "accidente" (véase el blog mencionado antes).

Y por eso digo que viva la democracia,esa democracia que me permitio salir de aqui y empezar una vida mejor en España

claro tú vives bien ahora porque te has largado a España y los demás que se pudran. ¿Pensarías así si no te hubieran permitido entrar en España? (como a mucha gente). Me estás diciendo que viva la democracia esa que es capaz de destrozar la economía de un país y de matar a sus gentes de hambre porque claro, siempre les queda la posibilidad de irse al extranjero... ¿pero estás pensando de verdad en lo que dices?

Por lo demás:

veo que eres rumano, curioso, por que yo he conocido también a gente que piensa como tú en otros países de la zona (sobre todo en Hungría que es donde vivo, pero también en otros), en mi opinión sois el producto de un lavado de cerebro brutal por parte del capitalismo que ya empezó en la época comunista (ya en aquella época se veía a occidente como un paraíso - que no era-). Ahora tenéis capitalismo en vuestro país, pero no funciona, así que la culpa la tiene la gente, claro está, por eso no funciona... ¿no habrá que ser un poco más crítico? si no funciona (cosa que es evidente), ¿no habría que implantar otro sistema que funcionara? porque la solución de largarse del país, puede ser buena individualmente, pero no todo el mundo puede marcharse aunque quiera.


Un saludo

ese tio es un EDITADO si no fuera por el comunismo estariamos todos trabajando 14 horas y vivendo acinados en un barracon


Camarada un poco de control aunque no nos gusten opiniones, hay muchas otras formas de expresarse.
SS-18 Satan

LO SIENTO PERO ME HIRVIO LA SANGRE CAMARADA DISCULPAS

Ahora tenéis capitalismo en vuestro país, pero no funciona, así que la culpa la tiene la gente, claro está, por eso no funciona... ¿no habrá que ser un poco más crítico? si no funciona (cosa que es evidente), ¿no habría que implantar otro sistema que funcionara? porque la solución de largarse del país, puede ser buena individualmente, pero no todo el mundo puede marcharse aunque quiera.

A todo esto decir, no considero que el marcharse de un pais sea solución para nada, cada persona debe de poder vivir dignamente en su tierra con su familia , la inmigracion debe de ser por placer no por necesidad economica que es lo triste.

Que se marche el que quiera que siempre seran algo menos que los que se queden con sus gentes queridos

Sobre la restauración del capitalismo en Rumanía es bastante interesante el artículo La Desarticulación del Movimiento Obrero en Rumanía. En él se expone cómo la mayoría de la población rumana, si bien era contraria a Ceausescu, no lo era al socialismo. Ello quedó patente con las movilizaciones mineras que trataron de impedir la privatización de las minas y que se prolongaron hasta 1999. Es decir, 10 años después de la caída de Ceausescu. También se expone cómo la nueva burguesía rumana terminó con este potente y combativo movimiento obrero y con los intentos de reconstrucción comunista: con la represión abierta y descarada (asesinatos y detenciones de comunistas y sindicalistas). Dejo aquí los links:

Primera parte

Segunda parte

Tercera parte

madalin_wrc escribió:Para contestar a las criticas de antes quiero decir que yo he vivido aqui(En Rumania) y mas o menos se como van las cosas y si defiendo a la democracia no semnifica que defiendo a los politicos coruptos,o a los policias coruptos,no,yo defiendo a la libertad de expresion,a la libertad de tomar tus proprios decisiones. No se como os imaginais vosotros el comunismo,a lo mejor pensando en Franco,pero te aseguro que en Rumania fue mucho peor,sin comida,sin libertad de viajar,de comprar cosas mejores para tus hijos,sin poder expresarte por la calle. Si ahora hay politicos coruptos en Rumania es porque la mayoria de los votantes son coruptos y me refiero a los pobres que antes de las elecciones se van por ahi recogiendo las cosas que regalan los politicos en sus campanias y esos pobres votantes regalan sus votos a aquel que le da una cesta de regalos mejor.De verdad te digo que los rumanos y Rumania,como pais se merece la suerte que lo tiene ahora,se merece la pobreza por que nadie mueve un solo dedo en ese pais para cambiar algo. Y por eso digo que viva la democracia,esa democracia que me permitio salir de aqui y empezar una vida mejor en España.Y la verdad es que cada persona pueda hacer lo que quiera con su vida,ser un capitalista,comunista,etc...Yo me considero un obrero,estoy trabajando por ahi,pero nadie me impida que con el poco dinero que me sobra hacer pequeñas inversiones(en esto estoy un capitalista) y ganar un dinero extra y asi mejorar un poco mi vida. Gracias a todos por sus comentarios, y para contestar a una pregunta,si el primer articulo,con un enlace hacia Globedia es mio,yo lo escrito ,y gracias por leerlo.http://es.globedia.com/antes-y-despues-del-comunismo-en-rumania-[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tu eres un egoista.

¿Que te crees que has descubierto?

Ya sabemos que un individuo puede aprovechar los mecanismos del capitalismo para vivir y seguramente mejor que lo que lo estes haciendo tú.

De gente asi está llena la sociedad capitalista, animales que solo miran su bienestar sin importalrles lo que les ocurra a los mas debiles.

A los comunistas no nos sirven medidas individuales.

En esas condicones superariamos a cualquiera.

Nosotros tenemos conciencia de clase y buscamos emancipar a nuestros hermanos y compartir con ellos. No vivir mejor a costa de lo que sea.

Bien venido al capitalismo,pero recuerda que si no te ajusta las cuentas un banquero o un mafioso, te las ajustaremos nosotros. Tú como te expresas solo eres un enemigo que basa su "feliciidad" en la miseria de los demas.

No sé que puedes pintar en este foro. Vete con los esclavistas, seguro que alli te respetan y te admiran, aqui solo eres una merde que dicen los franceses.

por favor mantened un debate de respeto aunque se este en desacuerdo

Exactamente lo que vemos es una persona que le importa una mierda su pais , su historia y lo que le a permitido ser lo que es, en general lo que le a dado la posibilidad de existir.

no es culpable de nada que cada uno haga lo que quiera, pero eso si , que despues no pida absolutamente nada de la sociedad y mucho menos que hable en su nombre.

Desagradecidos, y gente que no valora lo que otros han conseguido para uno.

Es siemplemente un problema de concienciacion, nada más.

Yo vivo genial en España, es mas madalin, soy autonomo y va por rachas pero suelo cobrar bastante bien trabajando desde casa , pero cuando voy a ukrania, que mas o menos debe de estar igual que rumania, mira chico, se me cae el alma al suelo de ver niños prostiruyendose en la caye por un trozo de pan...mujeres que no son mas que putas en occidente, y chicas estudiantes que se tienen que dedicar a prostituirse a viejos perfidos y malolientes para poder SOBREVIVIR de alguna manera.

En fin, da asco y alguien con conciencia dudo que pueda sentirse compeltamente agusto teniendo a su pais sumido en la mierda.

Claro que para los que consumen esos niños de traje y cochazos , les viene genial esto del capitalismo, sin remordimientos de ningun tipo, lo hacen pro que pueden es su derecho predador, por que tienen dinero y valen mas que esos niños y esas gentes. Asi da gusto el ser humano verdad? cuando no nos preocupamos en nada más que en uno mismo y dependemos totalmente de los demas para todo.