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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por felipeatuesta Sáb Ago 04, 2012 1:56 am

    Saludo a todos los lectores y participantes de este foro.

    En el siguiente enlace les dejo las 4 entrevistas a Grover Furr por parte del periódico de georgia - The gerogian times - espero que las estudien y ayuden a difundirlas.


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    Mensaje por pedrocasca Sáb Ago 04, 2012 2:53 pm

    Son muy interesantes las entrevistas realizadas al historiador norteamericano Grover Furr por parte de The Georgian Times (por los periodistas Jacob Jugashvili y Eka Buchukuri). Hay que leerlas con calma y fijarse en el método de trabajo utilizado por Furr para acercarse a la figura de Stalin y la URSS bajo su mandato. Parece un intento serio y documentado de aclarar, de manera objetiva, todo lo relacionado con José Stalin. Me parece muy recomendable su lectura, además de que no se trata de ningún mamotreto, sino de textos cortos que se leen con comodidad en el fomato de preguntas y respuestas.
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    Mensaje por granados Mar Sep 11, 2012 1:54 pm

    Grover furr es sin duda ,uno de los mejores -por no decir que el mejor-conocedores de las fuentes sovieticas del periodo de Stalin, a diferencia de otros marxistas como Domenico losurdo que tocan de oidas.Grover habla y lee el ruso,y tiene un gran contacto en Rusia que es su amigo y colaborador Vladimir Bobrov.Siempre que me he dirigido a él por e-mail me ha atendido con gran amabilidad.Actualmente creo que está preparando una crítica del libro anticomunista de timothy snyder.Su página web está llena de artículos interesantes y rompedores.
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    Mensaje por pedrocasca Dom Dic 16, 2012 10:33 pm

    La reacción organiza una campaña contra Grover Furr en Estados Unidos

    Un video de YouTube de un profesor de la Universidad de Montclair en un debate público ha despertado la atención de los medios de comunicación nacionales y locales, lo que ha derivado en protestas públicas y sensacionalismo marcado.

    En el video el profesor responde a una pregunta acerca de los genocidios cometidos por los regímenes comunistas en los últimos cien años, creciendo la discusión a gritos entre el profesor y el interrogador. "Estados Unidos tiene el más bajo nivel de vida de todos los países industrializados", dice el profesor al final del video, "y todos ellos tienen algún tipo de atención médica socializada, y usted también debería tenerla!"

    El profesor era Grover Furr, quien ha estado en la Universidad pública de Montclair durante 43 años, donde da clases de Historia del Periodismo, Literatura Universal e Historia de la Lengua Inglesa.

    Fuera de su competencia como profesor de inglés, su especialidad de investigación han sido los regímenes comunistas del siglo XX, donde ocupa varios cargos controvertidos.

    Un argumento conocido es su afirmación de que Stalin, que es históricamente reconocido como un genocida asesino de masas, nunca perpetró en realidad ninguna de las supuestas atrocidades. "Todavía tengo que encontrar un crimen", grita en el video, "¡un crimen cometido por Stalin!"

    El video lo difunde "YAliberty" con una descripción que dice "Vamos a hacer que este video sea viral". Tiene 37.000 + visitas hasta la fecha.

    Jóvenes Americanos por la Libertad (YAL) es una organización nacional de estudiantes políticamente liberales. Una organización activista relativamente nueva que ha crecido rápidamente en los últimos cuatro años con la ampliación de 300 organizaciones que representan a 26.000 estudiantes de todo el país, un testimonio del floreciente movimiento liberal estadounidense.

    Después de la publicación del video en su canal oficial de YouTube, Jeff Frazee, el director ejecutivo y fundador de YAL y el ex Coordinador Nacional de la Juventud para la campaña presidencial de 2008, Ron Paul, emitieron un comunicado afirmando que Furr estaba enseñando estalinismo a los estudiantes. Cuando Furr respondió a YAL en esta declaración, Frazee, posiblemente uno de los más importantes dirigentes de los jóvenes liberales del país, respondió con una frase personalizada: "Eres un hombre enfermo para negar la muerte de millones de personas inocentes, deben ser reconocidas como tales".

    Durante la reciente campaña electoral, YAL patrocinó una serie de debates que tuvieron lugar en siete universidades, y fue en este debate en el fue grabado el vídeo del profesor Furr. "Durante los primeros días, vi el video en lugar de popularidad, de 7.000 a 12.000 vistas vistas a 25.000 visitas, y así sucesivamente", dijo Anthony Celi, vicepresidente de la sección local de YAL. "Fue muy emocionante ver a nuestro evento de obtener una cobertura nacional. Hemos trabajado muy duro para poner ese debate juntos".

    Esta cobertura, sin embargo, se debió principalmente a la circulación que estaba recibiendo entre una variedad de fuentes de información de tendencia conservadora y blogueros independientes. El vídeo se había hecho viral, y con una audiencia muy particular.

    El Washington Examiner, un diario con una circulación de unos pocos cientos de miles, tituló en su sitio "sus dólares de impuestos en el trabajo: prof dice que Stalin no mató a millones de personas, que es 'la gran mentira'". El vídeo en sí se titula "Negacionista comunista enseña a los estudiantes". El título quiere decir, sin embargo, que Grover Furr utiliza su plataforma como profesor para enseñar el comunismo o el estalinismo a sus alumnos, posiblemente una acusación falsa.

    Mad college professor claims nobody murdered by Stalin:
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    The Defamation of Grover Furr:
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    Grover Furr
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    Mensaje por pedrocasca Lun Dic 17, 2012 11:39 am

    Como las entrevistas al profesor Grover Furr por parte de THE GEORGIAN TIMES son interesantes y no demasiado largas, las voy a ir poniemdo en sucesivos mensajes para aquellos que las quieran leer en el Foro:

    las entrevistas se realizaron a finales de septiembre de 2010

    Entrevista nº 1

    Georgian Times - GT: Dr. Furr, buenos días. Me gustaría empezar pidiéndole que describa el enfoque que utiliza para investigar la historia de la URSS.

    Grover Furr - GF: Gracias.

    Quisiera empezar diciendo que me esfuerzo, sobre todo, por ser objetivo en todas mis investigaciones. Lucho por descubrir la verdad, siguiendo las evidencias disponibles y su mejor interpretación.

    Como medievalista, fui educado por buenos profesores para ser objetivo. Como los estudiantes de ciencias físicas, aprendemos a recoger todas las pruebas relevantes sobre un tema para, después, basar nuestras deducciones y conclusiones sobre estas pruebas. Supe de lo importante que es cuestionar mis propios prejuicios y decidir la verdad o falsedad de algo sobre la base de las pruebas, en vez de intentar confirmar mis ideas preconcebidas u repetir lo que académica o políticamente está “de moda”.

    Cuando preparaba el doctorado, la guerra de Vietnam estaba en pleno apogeo. Poco a poco, fui descubriendo que lo que me enseñaran sobre el movimiento comunista no era objetivo, no era cierto. En cambio, era propaganda anticomunista disfrazada de investigación. Las pruebas fueron falsificadas o ignoradas.

    En el transcurso de la Guerra Fría, todas las investigaciones sobre el comunismo, de la Unión Soviética y de Stalin eran terriblemente parciales, absolutamente carentes de objetividad. Esto continúa siendo así, a pesar del fin de la Guerra Fría. Las pruebas demuestran que lo que escriben casi todos los “respetables” y “principales” académicos es aún propaganda comunista disfrazada de erudición.

    En mi primer libro, Antistalinskaia Podlost -La infamia anti-Stalinista- (Moscú: Algoritm, 2007), pude demostrar que prácticamente todas las llamadas ‘revelaciones’ sobre Stalin y Lavrentii Beria, otro georgiano, son falsas. Publique todas las pruebas, ya fuera en el libro o en Internet, en la página web que aparece en el libro.

    Actualmente continúo en la misma batalla: descubrir la verdad, basándome en las mejores pruebas, independientemente de estas ser “aceptable” o “políticamente correcta”. Es agradable, incluso divertido. Y proporciona resultados sorprendentes.

    GT: Muchos políticos y académicos, incluso muchos en Georgia, afirman que con la firma del Pacto Ribbentrop-Molotov, el 23 de agosto de 1939, la URSS acordó con la Alemania de Hitler invadir Polonia y, por tanto, consideran a la URSS agresora. ¿Es así?

    GF: No. En 1939 ningún país en el mundo consideraba a la URSS como un agresor. Todos los Aliados, y la Liga de las Naciones, aceptaban las alegaciones soviéticas, que eran la defensa de sus fronteras y permanecer neutral en la guerra germano-polaca. Polonia y su pueblo fueron abandonados por sus dirigentes políticos y militares.

    La posición del gobierno soviético era que el estado polaco había colapsado. Incluso rechazando esta alegación concreta, los argumentos soviéticos siguen siendo correctos. En 1958, en plena Guerra Fría, un experto estadounidense en Derecho Internacional, George Ginsburgs, persona poco amiga de la URSS pero un estudioso objetivo -algo poco común en esa época y actualmente- determinó que las acciones de los soviéticos respetaban el derecho internacional (American Journal of International Law, enero de 1958).

    Los que afirman que la URSS no tenía derecho a enviar tropas a Polonia están diciendo que los soviéticos tenían que permitir el avance del ejército alemán hasta las fronteras anteriores a 1939. Ningún estado en el mundo actuaría de ese modo. Ni lo demandó la legislación internacional.

    Repito: no existió agresión soviética contra Polonia. Los lectores interesados pueden leer el articulo que escribí en 2009 “¿Invadió la Unión Soviética a Polonia en septiembre de 1939?”, disponible en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] .

    GT: ¿Que sucede con los Juicios de Moscú? Casi todas las autoridades políticas y académicas opinan que Stalin inventó los cargos contra inocentes acusados en los Juicios de Moscú y en el “Asunto Tukhachevsky”.

    GF: Todas las pruebas existentes apoyan la posición contraria: que los acusados eran culpables, como mínimo, de lo que confesaron. No “la mayoría de las pruebas”, TODAS apuntan a su culpabilidad.

    Los “principales” académicos, incluyendo a los trotskistas, dan por hecho que los acusados eran inocentes. Pero esto es así porque imponen sus prejuicios políticos sobre las investigaciones. Sus conclusiones no son producto de las pruebas.

    Las autoridades rusas siguen manteniendo todos los informes sobre los acusados en los Juicios de Moscú como de “alto secreto”. De todas formas, con el tiempo, mucho material fue filtrado. Tenemos suficientes pruebas contra Nikolai Bukharin, principal acusado en los Juicios de Moscú, y sobre el llamado “Asunto Tukhachevsky”, que implicaba a altos mandos militares, para estar convencidos de su culpabilidad.

    En el transcurso del año que viene, mi colega Vladimir L. Brovov, residente en Moscú, y yo publicaremos un trabajo en el que mostramos que el informe “rehabilitador” de febrero de 1988, en el que se declara inocente a Bukharin, fue falsificado deliberadamente por las autoridades soviéticas en la época de Gorbachov. Este trabajo reproduce suficientes pruebas, secretas en aquella época pero disponibles ahora, que muestran que Bukharin era culpable y que las autoridades soviéticas lo sabían, pero prefirieron encubrirlo.

    Por ahora, los lectores pueden consultar nuestro artículo de 2007 en la revista rusa Klio (St. Petersburgo) en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] [Nota: Este es el enlace de la versión rusa. Para una versión en inglés: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ].

    Trotski fue un acusado ausente en los Juicios de Moscú. Fue acusado de “terrorismo” -conspiración para el asesinato de Stalin y otros líderes soviéticos- y de colaborar con la Alemania nazi y con el Japón militarista para tomar el poder en la URSS.

    En abril de 2010 publiqué “Evidence of Leon Trotsky’s collaboration with Germany and Japan”. – “Evidencia de la colaboración de Leon Trotsky con Alemania y el Japón.”

    Sobre las pruebas, solo únicamente existe una conclusión: Trotski era culpable.

    GT: ¿Pero que tiene que decir al respecto del asesinato del líder del Partido en Leningrado, Sergei Kirov, en diciembre de 1934? Sin duda, o fue el propio Stalin quien lo planificó o usó cínicamente la teoría de un pistolero enloquecido y solitario para deshacerse de sus enemigos políticos.

    GF: Khrushchev quería “probar” que Stalin asesinó a Kirov. Cuando incluso sus propios deshonestos investigadores fueron incapaces de hace esto, y afirmaron que Stalin “usó” cínicamente el asesinato de Kirov para “incriminar” -acusando falsmente- y ejecutar sus enemigos.

    Todo esto es falso. Las evidencias que tenemos solo son compatibles con la hipótesis de que Kirov fue asesinado precisamente por los opositores clandestinos, como ellos confesaron en el juicio y en los interrogatorios preliminares, algunos de ellos ya disponibles.

    GT: Casi 700.000 personas fueron ejecutadas en el período del “Gran Terror” entre 1937 y 1938. ¿Todos eran “culpables” de algo? ¿Y de no ser así, como se explica una masacre así?

    GF: En el año 2005 publiqué un ensayo en dos partes: “Stalin e a Loita pola Reforma Democrática”

    Desde entonces, tenemos más pruebas da “Ezhovshchina” (a veces llamado el “Gran Terror”, desde que esta expresión tituló un libro deshonesto, pero influyente, de Robert Conquest).

    Ahora puedo enseñar a los lectores un resumen de estas conclusiones con enlaces a las pruebas (en la traducción inglesa) en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] .

    Las recientes evidencias confirman que Nikolai Ezhov, jefe de la NKVD, de 1936 hasta finales de 1938, conspiró también con los alemanes. Como los derechistas y los trotskistas, Ezhov y sus principales colaboradores en la NKVD contaban con una invasión de Alemania, Japón y otros países capitalistas. Torturaron a mucha gente inocente para que confesasen crímenes capitales por los que serían fusilados. Ejecutaron a muchas personas por motivos falsos o sin motivos.

    Ezhov pensaba que con estos asesinatos masivos de inocentes levantarían a buena parte de la población soviética contra el gobierno. Creando así las condiciones para rebeliones internas contra el gobierno soviético cuando Alemania y Japón atacaran.

    Ezhov mintió a Stalin, al Partido y a los líderes gubernamentales sobre todo esto. Las realmente terroríficas ejecuciones masivas, de casi 680.000 personas entre 1937 y 1938, eran, la mayoría, injustificables ejecuciones de inocentes cometidas deliberadamente por Ezhov y sus colaboradores con el objetivo de simentar el descontento entre la población soviética.

    GT: Última pregunta. Guste o no, Stalin es el georgiano más famoso de la historia. Brevemente, ¿cual es su opinión sobre Stalin?

    GF: Propongo que juzguemos a Stalin con una norma que él mismo aceptó. Stalin estudió a Lenin. Quería construir el socialismo, y después una sociedad comunista dirigida por y para los trabajadores, libre de explotación. ¿Como lo conseguiría?

    En mi opinión, Stalin era un fiel seguidor de Lenin. Era una persona de principios, muy inteligente, un esforzado trabajador. Stalin tenía las mejores cualidades de los bolcheviques. Pero Stalin, y todos los que lucharon y trabajaron con él, no consiguieron construir esa sociedad comunista por la que tanto lucharon.

    Pienso que el resultado hubiera sido poco diferente si Lenin hubiera vivido, o de que Trotski, Zinoviev u otros dirigiesen la URSS. El fallo no fue que Stalin, los bolcheviques y el pueblo trabajador soviético no se esforzaran lo suficiente. ¿Que fallaba en su concepto de construir el socialismo y después continuar hacia el comunismo?

    La presente generación, o la siguiente, debe ser capaz de aprender de los aciertos y errores de los bolcheviques, incluido a Stalin, y de caminar más lejos hacia los objetivos por los que tan heroicamente lucharon.

    GT: Muchas gracias, Dr. Grover Furr.

    GF: Le doy las gracias a usted y a los editores del Georgian Times.


    Última edición por pedrocasca el Lun Dic 17, 2012 11:57 am, editado 2 veces
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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por pedrocasca Lun Dic 17, 2012 11:42 am

    Entrevista nº 2 al profesor Grover Furr por parte de THE GEORGIAN TIMES:

    Georgian Times: ¿“Antiestalinismo”, mito o realidad?

    Grover Furr: Para hablar de “antiestalinismo” tenemos que empezar con el “stalinismo”. Esta palabra fue inevitable una vez que el termino “leninismo” entró en uso. Stalin empleó el termino “trotskismo” tan promto el 19 de noviembre de 1924. Sin duda podríamos situar el comienzo del empleo de la palabra “stalinismo” también sobre esa época. La palabra “stalinismo” parece que fue inventada por Trotski. La utilizó en su declaración conjunta con G. Evdokimov del 28 de junio de 1927.

    En un primer momento, “stalinismo” simplemente hacía referencia a las políticas asociadas al liderazgo de Stalin. El alemán Arthur Rosenberg, que en un principio fuera comunista, empleó la palabra en julio de 1927 en el sentido de la aceptación de que la revolución mundial no era inminente. Trotski utilizó la palabra “stalinismo” para contrastar las políticas de Stalin con el “leninismo”, y Stalin utilizó el termino “trotskismo” de la misma manera.

    Pero el “stalinismo” llegó a tener otro significado, alejado de la realidad. Aquí hay algunas de las definiciones: “Stalinismo” - Eventos, que se produjeron en la URSS en 1930 hasta 1950 y y están conectados con las actividades de JV Stalin – el régimen de poder privado, es decir, el control de todos los aspectos de la vida social, represión de masas, etc. - Para el Dicionario Explicado de la Lengua Rusa de Kuznetrsov.

    Dmitry Pospielovsky, en su libro ¿Reestalinización o Desestalinización?, dijo: “Una definición formal de Stalinismo sería algo parecido a esto: una dictadura de un solo hombre en que un único dictador gobernando arbitrariamente, sin control por ninguno de los órganos del partido, es el único intérprete del dogma Marxista-Leninista, y está rodeado por el culto a su personalidad.” (Russian Review 27 No. 3 (July 1968), 307-320, at p. 309).

    La mayoría de las definiciones son parecidas a estas dos. Lo más importante de estas definiciones es que son falsas en todos los detalles. Stalin nunca fue un “dictador” bajo ninguna definición. Los líderes del Partido podían, y así lo hicieron, desautorizarlo. No existía un “estrito control de todos los aspectos de la vida” en la URSS.

    Varios teóricos y muchos líderes soviéticos estuvieron en desacuerdo en su día con su interpretación del Marxismo-Leninismo.

    El propio Stalin se oponía al “culto” que calificaba como “perjudicial”. Lo consentía ante la insistencia de otros líderes. Malenkov incluso admitió esto poco después de la muerte de Stalin.

    El “antiestalinismo” es una falsificación de la historia de la URSS durante la época de Stalin. Se basa en falsificaciones históricas, mentiras como las ya expuestas y muchas otras. La razón de que prosperen estas falsificaciones históricas es porque sirven a los intereses del anticomunismo. El “antiestalinismo” es una forma de anticomunismo. En mi opinión existen tres fuentes principales, o “corrientes”, de las falsificaciones históricas: León Trotski, Nikita Khrushchev y Mikhail Gorbachev.

    Entre las primeras fuentes de las falsificaciones “antiestalinistas”, León Trotski fue el más importante. Sus maliciosas mentiras por motivo de sus propias actividades y sobre Stalin y su época, lo hicieron muy popular entre todo tipo de anticomunistas. También atrajo a algunas personas honestas a sus organizaciones por barnizar sus falsedades con un disfraz “izquierdista”. Los capitalistas lo ayudaron a difundir sus mentiras.

    La crítica honesta es muy útil para cualquier tarea. Había mucho de crítica honesta y discrepancia durante el tiempo de Lenin. El punto de vista de Trotski – que el socialismo no podía triunfar en un único país subdesarrollado, la URSS- fue compartido en parte por muchos otros, incluyendo a Lenin(1)*. Esa, y otras críticas que Trotski (y otros) formularon, eran dignas de discusión.

    El papel de Trotski en el movimiento comunista fue negativo y destructivo no por sus desacuerdos con Stalin sobre como construir el socialismo, sino porque Trotski era un falsificador a gran escala. El papel de Trotski era dañino y reaccionario por su deshonestidad.

    Trotsky estaba fuera de sí mismo, por el poder politico. Era un individualista en extremo, incapaz de trabajar colectivamente. Cuando sus propuestas fueron rechazadas en los debates de la década de los 20, nunca se sometió a la mayoría y a la línea del Partido. Por el contrario, conspiró secreta y deshonestamente. Cuando fue exiliado, sus mentiras y falsificaciones se fueron haciendo cada vez más escandalosas. Toda la propaganda anticomunista y “académica”, desde entonces, fue elaborada en gran medida echando mano de las mentiras de Trotski sobre Stalin y la URSS.

    La segunda gran fuente del “antiestalinismo” fue la de Nikita Khrushchev. Khrushchev se dedicó a la fabricación de mentiras sobre Stalin y la historia soviética a gran escala. Escribí sobre esto en Antistalinist Villany (La infamia antiestalinista). Serán publicados en breve algunos ensayos más sobre las mentiras de Khrushchev y las que promovió.

    Trotski y Khrushchev son dos de los tres “ríos” más importantes de mentiras antiestalinistas. Otros, como Alexander Orlov, inventaron sus propias mentiras pero también copiaron de estos dos.

    La tercera gran fuente de “antiestalinismo” la encontramos en las falsificaciones creadas y extendidas durante la época de Gorbachev. Los “historiadores” de la era Gorbachev copiaron de Trotski y, especialmente, de Khrushchev, y añadieron falsificaciones propias. Las falsificaciones de esta era continuaron bajo Yeltsin y continúan hoy. Mi colega Vladimir L. Bobrov, de Moscú, y yo analizamos estas falsificaciones de la era Gorbachev en nuestro próximo libro 1937 God. Pravosudie Stalina, que será publicado en breve por Yauza.

    El discurso de Khrushchev en el XX Congreso del Partido en febrero de 1956 tuvo un fuerte impacto en la mente de tres generaciones del pueblo soviético. Esto cambió la URSS y saboteó el movimiento comunista en todo el mundo. Revelé 61 mentiras del discurso de Khrushchev. Permítame hacer una breve mención de alguna de las más escandalosas mentiras de Khrushchev.

    De hecho, todas y cada una de las “revelaciones” o acusaciones que Khrushchev hace contra Stalin y Lavrentii Beria son falsas. Unos pocos ejemplos: El “culto a la personalidad”. Stalin se opuso a él y fue Khrushchev quien promovió con fuerza este vergonzoso “culto”. Khrushchev afirmó que Stalin “aniquilaba moral y psicológicamente a los líderes que se oponían a el”. En realidad, esto no sucedió nunca, ni siquiera una sola vez. Khrushchev falsificó deliberadamente todos los documentos que citó en su discurso: Las intervenciones de Pavel Postyshev en el pleno del Comité Central en 1937; el llamado “telegrama tortura” de enero de 1939; la cita de la carta de Robert Eikhe.

    ¿Que mentira fue la más escandalosa? ¡Es probable que los “informes de rehabilitación” mencionados por Khrushchev sean todos falsos! Muchos fueron publicados en el 2000. Todos son deshonestos. Ninguno de ellos demuestra que las personas rehabilitadas eran inocentes. Analizo alguno de ellos por encima en mi libro.

    Después del discurso de Khrushchev continuaron las mentiras –por ejemplo, sobre los acusados en los Juicios de Moscú y en el asunto Tukhachevsky. Siguieron las mentiras en el 22º Congreso del Partido en 1961. Prácticamente todas las “revelaciones” aparecidas en los libros de la época de Khrushchev también son mentiras, porque se basan en informaciones falsas proporcionadas por la gente de Khrushchev. Las implicaciones son enormes.

    Los falsificadores modernos de la historia soviética, desde la época de Gorbachev hasta hoy, aún se basan en las falsificaciones de Khrushchev sobre el período de Stalin. Además, continúan inventando nuevas mentiras.


    Última edición por pedrocasca el Lun Dic 17, 2012 11:51 am, editado 1 vez
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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por pedrocasca Lun Dic 17, 2012 11:46 am

    Entrevista nº 3 al profesor Grover Furr por parte de THE GEORGIAN TIMES

    La colectivización en la URSS Salvó la Vida de un Gran Numero de Europeos

    Grover Furr: Llevo mucho tiempo interesado en el tema de la colectivización y la hambruna (Holodomor). Yo he estado en contacto hace años con el Dr. Mark Tauger, profesor en la Universidad de West Virginia y el mejor investigador del mundo en la cuestión de las hambrunas soviéticas. A diferencia de otros investigadores, Tauger es estrictamente objetivo, ni anticomunista ni a favor de Stalin o del comunismo. Él busca la verdad.

    Según Tauger, hubo cientos de hambrunas masivas en la historia rusa, casi una cada dos o tres años. Hubo hambrunas graves en 1920-1921, 1924, 1927 e 1928.

    Georgian Times: ¿Por qué algunos historiadores piensan que la colectivización y la industrialización fueron los mayores errores de Stalin y de los bolcheviques?

    Grover Furr: En 2001, Tauger publicó un artículo sobre la hambruna de 1928 titulado “Grain Crisis or Famine?” La “hambruna en el Volga”, de 1920 a 1921, es bien conocida, en parte por motivo de la comisión de socorro Nansen, que realizó muchas fotografías terribles del sufrimiento. Pero las hambrunas de 1924 y 1927-1928 son bastante ignoradas. Cuando ellos no las ignoran, los investigadores anticomunistas niegan que fueran “hambrunas”, llamándolas, en cambio, “problemas locales y regionales”.

    Hacen esto con el objetivo de esconder el hecho de que las hambrunas, de mayor o menor intensidad, tuvieron lugar en Rusia a menudo. A los escritores anticomunistas les gustaría hacer creer que estas hambrunas eran raras antes de la colectivización. Pero lo cierto es que las hambrunas eran frecuentes, y la colectivización fue, en grande medida, un intento de resolver este perenne problema.

    En un conocido pasaje de sus memorias de la Segunda Guerra Mundial, Hinge of Fate, Churchill, citando a Stalin, escribió:

    ”Diez millones”, dijo levantando las manos. “Fue terrible. Duró cuatro años. Era totalmente necesario para Rusia, para evitar las hambrunas periódicas, arar las tierras con tractores.”

    Churchill escribió esos volúmenes muchos años después y su memoria posiblemente estaba lejos de ser precisa. Pero nadie ha sugerido nunca que Churchill inventó estas palabras sobre “evitar las hambrunas periódicas”. Efectivamente, es verdad. Tauger está actualmente trabajando en un estudio sobre estas hambrunas anteriores.

    Por tanto, la colectivización fue necesaria no solo para financiar la industrialización –pese a ser realmente esencial para este objetivo. Fue fundamental para poner fin a las hambrunas periódicas, en las que murió mucha gente.

    Y la de 1932-1933 fue la última hambruna, excepto la hambruna de posguerra de 1946-1947, provocada por la inmensa destrucción que trajo la guerra. Este hecho es casi siempre silenciado en los debates sobre la hambruna de 1932-1933. La colectivización provocó muertes, ¡seguro! Nadie lo niega, ciertamente yo no.

    No colectivizar también provocó muertes. El status quo provocó muertes -por hambrunas… La NEP (Nueva Política Económica) causó muertes por hambrunas.

    Por lo tanto, todas las opciones posibles causan muertes. Las dos formas para abordar esto son: Primero, ¿la muerte de quien?; y segundo, ¿de cuantos?

    La colectivización apuntó a esos que dominaban las aldeas, los campesinos ricos (“kulaks”). El status quo concentraba el mayor sufrimiento sobre los más pobres. El status quo favorecía a los ricos sobre los pobres. La colectivización favoreció a los pobres sobre los ricos. De hecho, los ricos se hacen más ricos con las hambrunas, ya que pueden comprar los productos para después subir los precios.

    ¿Cuántos, si no había colectivización? Hay muchas posibilidades. Una de ellas: La guerra. Los bolcheviques estaban convencidos de que una combinación de potencias europeas, quizás con Japón, invadirían la URSS más pronto que tarde. Eso fue exactamente lo que sucedió.

    La colectivización hizo posible la industrialización. Sin industrialización la URSS no tendría un ejército moderno. Y aún así los nazis casi conquistan la URSS, asesinando a 28 millones de ciudadanos soviéticos completamente inocentes.

    GT: Supongamos que no hubieran modernizado el Ejército Rojo, ¿y los nazis hubieran conquistado la URSS?

    GF: Si los nazis hubieran conquistado la URSS, un gran número más de ciudadanos soviéticos habrían sido asesinados. Ese era el plan de Hitler. Con ninguna guerra en dos frentes de qué preocuparse, y con todos los recursos de la URSS a su disposición, Hitler sería un enemigo mucho más peligroso para los Aliados. Cientos de miles, quizás millones de soldados aliados y civiles habrían sido asesinados por los alemanes y sus aliados, incluyendo a los nacionalistas ucranianos, el Ejército Insurgente Ucraniano (Украiньска Повстаньска Армiя), también conocido como la 14ª División de las Waffen-SS.

    Hitler tenía planes serios para invadir las islas británicas. ¡Podría hacerlo! ¿Cuantos ciudadanos británicos morirían? Muchos.

    Los japoneses serían mucho más fuertes contra los Aliados en el Frente del Este. Tendrían los hombres y el material de los nazis, el petróleo de Sakhalin de la conquistada URSS. Matarían a muchos británicos, franceses, alemanes, chinos, vietnamitas y americanos.

    Y no olvidemos a los judíos. Con una corrida libre por toda Europa - - por Hitler había ya hecho un trabajo rápido de los ejércitos británicos y franceses.

    GT: ¿Piensa usted que Hitler habría matado a más judíos de los que mató?

    GF: Pienso que eso es incuestionable. Por supuesto. Junto con un gran número de otros “untermenschen” (недочеловеки), principalmente eslavos.

    Por tanto, podemos decir -muy razonablemente- que la colectivización en la URSS no solo salvó un gran número de vidas de ciudadanos soviéticos. La colectivización salvó la vida de muchos europeos, chinos, americanos e incluso japoneses y alemanes. Cuanto más durase la guerra, más soldados y civiles en los países del Eje habrían muerto también.

    Esto significa que la colectivización, en términos de beneficios que compartió y males que evitó, con todos sus problemas y muertes, fue uno de los grandes triunfos del siglo XX.

    La única alternativa a la colectivización de la agricultura era permitir que las hambrunas continuaran cada dos o tres años por tiempo indefinido, como los zares habían hecho, y renunciar a la industrialización durante décadas, si no para siempre (si los nazis consiguiesen su objetivo, todos los eslavos serían reducidos a incultos siervos).

    Sin una muy rápida industrialización, el Ejército Rojo no estaría listo para luchar contra la invasión nazi.

    Volviendo la vista atrás y viendo la experiencia bolchevique sobre la colectivización y la industrialización, nosotros podemos aprender mucho. Los comunistas chinos, los comunistas vietnamitas, etc., ¡lo hicieron sin duda! Ellos resolvieron no imitar ciegamente el ejemplo soviético, y no lo hicieron.

    Pero los bolcheviques -Stalin, si lo prefiere- fueron los primeros. Pero ellos no disponían de los beneficios de la retrospectiva. Es lógico que ellos tomaran muchas decisiones que después se convirtieran en errores. Siempre pasa así con los pioneros.

    En el curso de la colectivización, los bolcheviques cometieron muchos, muchos errores. ¡Pero habría sido un error infinitamente mayor no intentarlo en primer lugar!

    Y ahí esta el problema. Está fuera de moda, no es “políticamente correcto” señalar estas cosas. La dominante ortodoxia anticomunista, y específicamente antiestalinista, -sobre todo entre las élites, de Occidente y del Este- imposibilitan su publicación. Es un hecho, es la verdad, pero “no se puede decir”.

    No intento “buscar excusas” para Stalin y los bolcheviques de la época. Ellos hicieron simplemente lo mejor que pudieron.

    Teniendo en cuenta lo que sabían, y la situación de la URSS en 1928, no había otra salida que la colectivización forzosa y la industrialización.

    Ningún historiador o economista jamás formuló con un vliable plan alternativo para que los bolcheviques pudieran haber adoptado en 1929. ¡Ni uno solo! Incluso, si alguien presenta un plan, tendría que, a continuación, demostrar que los bolcheviques –Stalin o cualquiera persona- podían conocerlo en 1928. Ellos no tuvieron el beneficio de la retrospectiva histórica, ¡no pudieron aprender de su propia experiencia! Hoy es lo que hacemos nosotros. Aún así, nadie propuso una alternativa viable. Por tanto, históricamente hablando, no existía otra alternativa.

    Esto es un directo, aunque cortés, desafío a los anti-Stalin, historiadores anticomunistas y demás a que cesen sus discursos moralizantes y expliquen cuales eran las alternativas viables a la colectivización.


    Última edición por pedrocasca el Lun Dic 17, 2012 11:51 am, editado 1 vez
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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por pedrocasca Lun Dic 17, 2012 11:50 am

    Entrevista nº 4 al profesor Grover Furr por parte de THE GEORGIAN TIMES

    The Georgian Times: Profesor Furr, ¿Qué hay con respecto a la deportación de las personas en tiempos de guerra? Lo que pasó es más o menos conocidos, por lo que la pregunta importante es: ¿Como se pueden justificar esas deportaciones? ¿No era una forma de genocidio?

    Grover Furr: En el discurso secreto del XX Congreso del Partido, el 25 de febrero de 1956, Nikita Kruschev formuló tres objeciones a estas deportaciones: (1) que «no hubo excepción»; (2) que «no fueron ordenadas siguiendo criterios militares»; (3) que «naciones enteras» fueron castigadas «por los actos hostiles de personas individuales o grupos de personas».

    Ninguna de estas afirmaciones es cierta. N. Bugai, el principal experto ruso en deportaciones y un fuerte anti-Stalin, documenta varias excepciones a las deportaciones de veteranos y sus familias. Bugai también afirma que «… el gobierno soviético, por lo general, asignó correctamente sus prioridades, basando estas prioridades en su derecho a mantener el orden en la retaguardia, y en el Cáucaso Norte especialmente».

    GT: ¿Pero habrían sido nacionalidades enteras deportadas?

    GF: Pienso que esto se puede responder en dos puntos. Primero, cuán masivas fueron las rebeliones de estos grupos étnicos, y segundo, existe también la cuestión del genocidio. Al dividir a un pequeño grupo nacional estrechamente unido por la lengua, la historia y la cultura, estás, de hecho, destruyéndolo.

    En su famoso libro Gulag, el anticomunista americano Ann Applebaum, niega la existencia de rebeliones y deserciones masivas. En mi libro Antistalinskaia Podlost, cito hechos descubiertos por otros investigadores que prueban que esas rebeliones pro-nazis implicaban a la mayoría de la población de estos grupos étnicos.

    Por ejemplo, más del 90% de los tártaros de Crimea reclutados desertaron. El investigador J. Otto Pohl ha argumentado, a partir de fuentes alemanas, que no todos esos hombres se unieron a las fuerzas nazis. Incluso si fuera cierto, esto no hace ninguna diferencia aunque los soviéticos no puedieron haber conocido esto, y la mayoría de ellos se habrían unido a los grupos antisoviéticos o a las bandas de criminales.

    Del mismo modo, el 93% de los hombres de Chechenia e Ingushetia llamados a las filas en 1942 desertaron, para pasar a la clandestinidad y se unieron a los nazis o a las bandas de ladrones. En febrero de 1943, los nacionalistas chechenios pro-nazis dirigieron una importante rebelión a favor de Alemania bajo la bandera nazi.

    Grigory Tokaev y Viacheslav Molotov coinciden en que hubo grandes rebeliones antisoviéticas en estas zonas durante la guerra. La única diferencia de opiniones: es que Tokaev considera justas estas rebeliones.

    El historiador V. I. Zemskov se ha especializado en deportaciones en general. Su estimación es que de los 151.720 tártaros de Crimea deportados, 191 murieron en el transcurso de la deportación. Eso es el 0,13%. Ni el 13% ni el 1,3%.

    Segundo Bugai y Gomov, «Los registros de la NKVD testifican que 180 trenes transportaron a 493.269 chechenios, ingushes y de otras nacionalidades al mismo tiempo. Cincuenta personas murieron durante la operación de desarme y 1.272 en el viaje». Esto es el 0,27%; 0,26% si se excluyen los 50 muertos en el desarme. Dado que esto ocurrió en el invierno durante la guerra más feroz de la historia, la cifra no parece muy alta. Probablemente sea mucho más baja que la de civiles soviéticos muertos en las zonas ocupadas.

    En el caso de Chechenia, Ingushetia y los tártaros de Crimea, la colaboración con los nazis fue masiva, involucrando a la mayor parte de la población. Intentar aislar y castigar ‘solo a los culpables’ significaría dividir la nación. Probablemente, esto significaría la desaparición de la nación. Hombres y mujeres divididos sin posibilidades de uniones. En cambio, el grupo nacional permaneció unido y la población creció.

    GT: Pero, si las deportaciones de nacionalidades, tanto en la colectivización de la agricultura y así la llamada ‘Holodomor’, simplemente no son excusables, ¿como explica usted todas las críticas de ellos por los historiadores respectados en todas partes?

    GF: Pienso que no es difícil de entender. Estos hechos de la historia soviética, especialmente del período de Stalin, son mal interpretados, distorsionados, falsificados, al servicio de los enemigos de la clase obrera, de los nacionalistas de extrema derecha.

    Las deportaciones de las que hablé fueron el resultado de la colaboración a gran escala con los nazis. Para justificar esta colaboración con los nazis y crear un mito del ‘pasado heroico’ de los nacionalistas de extrema derecha, estas colaboraciones con los nazis deben ser descritas como ‘justificadas’ y las deportaciones como ‘injustificadas’.


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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por granados Mar Ene 08, 2013 8:35 pm

    ¡El camarada Furr, tras intensos años de trabajo, para espanto de los reaccionarios y la "izquierda alternativa", no para ;acaba de publicar en turco su segundo libro,"Stalin y la Democracia.Trotsky y los nazis".

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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por granados Dom Ene 27, 2013 2:53 pm

    Aquí teneis la brillante respuesta de Furr a la polémica entre el anticomunista nicolas Werth y ela marxista Domenico Losurdo; se nota en la respuesta de Losurdo que éste recula un poco de anteriores afiramaciones con una cierta ambiguedad.

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    Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin  Empty Re: Entrevistas del Georgian Times a Grover Furr Sobre sus estudios acerca del periodo de Stalin

    Mensaje por Pulgarojo Dom Ene 27, 2013 5:44 pm

    Es necesario estas publicaciones sobre todo con la crisis capitalista en curso ya que la clase trabajadora debe direccionar sus acciones hacia el socialismo y nutrirse de la historia de este fuera de las tergiversaciones de tanto troskitas como del imperio


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