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    El Hombre llego a la luna en el 69???

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    ¿Llego el hombre realmente a la Luna de verdad? ¿Que opinas?

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    china - El Hombre llego a la luna en el 69??? - Página 8 Empty Re: El Hombre llego a la luna en el 69???

    Mensaje por Erazmo Dom Feb 13, 2011 12:33 am

    Ursssukoy, el camarada SS-18 escribió que soís un alumno de un instituto de secundaria, quizá tan jóven como Harriet Mark, eso está bien quizá me equivoque con vos y no soís un trol ni nada y solo un jóven en plena formación.

    Pero replicaremos igual porque como dijo el gran Quevedo; "No sea la juventud un impedimento para darle responsabilidades al jóven, y homenajes sí lo merece o el garrote vil sí falla".

    1) Como podeís grafiar esto, "Puedes llegar a intuir que he puesto las 5 misiones posteriores al apolo 11?. ", infantilismo para esconder las fallas y no reconocer con hidalguía el error, os ganasteís el garrote vil en este punto.

    2) Ahora esto, "Tu no te has mirado todos los post verda? demuestrame lo contrario Erazmo si te atreves claro. (Me siento imbecil cuando cito esta frase). ", pero los leí todos y no dicen nada, ¿cuál post en particular se debe leer? quizá no lo entendí o no lo leí bién, guiádme Ursssukoy ¿podeís?, ¿no estaís siendo contumaz?

    3) Y el final, "Dijo un experto en economia.....", os dejo un link para que leaís, ¡pero hacédlo ya que después os tomaré la lección!

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    Mensaje por NSV Liit Dom Feb 13, 2011 1:23 am

    En mi opinión otra de las causas por las que no se va a la Luna es porque no hay razones para ello. Desde el punto de vista científico un Lunojod, por ejemplo va a conseguir mucha más información que un hombre. Poner un hombre en la Luna era una cuestión más propagandística que otra cosa, y los soviéticos se dieron cuenta de eso, cuando ya no podían ser los primeros mandaron unos cuantos Lunojod que reunieron una gran cantidad de datos científicos e información y punto.

    Y ojo, no digo que no sea/fuera importante, porque sí lo es. Y el hecho de poner un hombre en un cuerpo en el Espacio, diferente a la Tierra, por supuesto es algo importantísimo que no hay que menospreciar.

    Por otro lado puede que la tecnología exista, pero si ya se ha demostrado que se puede llevar un hombre a la Luna y traerlo, no tiene lógica repetir la operación, teniendo en cuenta los costes que supone, sobre todo si además podemos encontrar otros métodos más baratos y seguros para conseguir la misma o más información. Además teniendo en cuenta la situación económica de la NASA, puede que en la actualidad exista la tecnología para ir, pero no hay tanto dinero como para tirarlo en un proyecto que realmente no va a aportar mucho más. Y hoy por hoy, la NASA no está para muchos trotes, en la actualidad ni siquiera puede poner un satélite en el espacio (tiene que usar cohetes rusos, y pada más inri, desarrollados en la época soviética).

    Cuando haya tecnología para poder hacer algo útil en la Luna, además de dar un paseo y unos pocos experimentos, que por otro lado también los puede hacer una máquina, pues se volverá (o en todo caso alguna de las nuevas potencias espaciales, como China).

    Por lo demás, en cuanto a si los norteamericanos llegaron o no a la Luna, ya dije mi opinión.

    A los que se creen que los yankis no llegaron a la Luna en el 69, les preguntaría por qué los soviéticos nunca protestaron ni lo pusieron en duda. Si hubiera sido falso, habrían sido los primeros en decirlo, y aunque esa información no hubiera podido llegar al mundo occidental, al menos lo habría hecho a los países amigos. Pero no hay artículos de la época que muestren dudas de eso (ahora en Rusia sí los hay pero son producto del amarillismo imperante en la prensa, no de otra cosa). Y de paso los soviéticos habrían seguido insistiendo para ser ellos los primeros en llegar. Pero no solo no hay ningún dato que demuestre que los soviéticos lo pusieran en duda, sino que además poco a poco fueron dejando el proyecto de lado.

    Salud
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    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 13, 2011 10:20 am

    Ursssukoy, el camarada SS-18 escribió que soís un alumno de un instituto de secundaria, quizá tan jóven como Harriet Mark, eso está bien quizá me equivoque con vos y no soís un trol ni nada y solo un jóven en plena formación.

    No soy un alumno de instituto.

    Como podeís grafiar esto, "Puedes llegar a intuir que he puesto las 5 misiones posteriores al apolo 11?. ", infantilismo para esconder las fallas y no reconocer con hidalguía el error, os ganasteís el garrote vil en este punto.

    Erazmo lo que tu digas, tu siemre tienes razón.



    2) Ahora esto, "Tu no te has mirado todos los post verda? demuestrame lo contrario Erazmo si te atreves claro. (Me siento imbecil cuando cito esta frase). ", pero los leí todos y no dicen nada, ¿cuál post en particular se debe leer? quizá no lo entendí o no lo leí bién, guiádme Ursssukoy ¿podeís?, ¿no estaís siendo contumaz?

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    Va Erazmo haber si puedes poner en duda esto.

    Hablar con una persona como tu es inutil.





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    Mensaje por Erazmo Dom Feb 13, 2011 3:26 pm

    Ursssukoy, solo desmentiré este escrito vuestro del "rover" y vos defendereís la exposición vuestra, sí podeís lógicamente.

    No soís estudiante de instituto, entonces el camarada SS-18 se equivocó.


    Obviamente, en el caso del Rover la situación es crítica: fuera no es que haya disminuido la presión, es que hay vacío. Esto significa que los neumáticos podrían reventar ocasionando serios problemas al módulo lunar. Para solucionar éste y otros problemas, las ruedas fueron construidas mediante un diseño especial; no se trataba de un turismo de fin de semana, ni tenía ruedas de bicicleta o la goma de un flotador de juguete. Cada rueda tenía un eje de aluminio enrollado de 81,8 cm de diámetro. El neumático, de 23 cm de ancho, estaba hecho de zinc y recubierto de capas de acero. Como diría Rafa Nadal, era "un pedazo pepino". En la hipótesis 34 volveremos a tratar de un asunto relacionado con el Rover.
    Desmentida: Las ruedas del Rover no eran neumáticos convencionales con aire dentro, y estaban construidos de una forma especial para evitar una explosión no deseada.
    .

    ¿Estaban construídos de una forma especial?, pués explicádlo, las fotos muestran que eran circulares, parecidos a ruedas de camiones pequeños, como un camión 3/4, lo de huinchas metálicas es extraño el caucho en una superficie granular e irregular y friccionada contra una superficie dura interior se habría deteriorádo rápidamente, los neumáticos para poder cumplir su misión requieren de un compartimiento al vacío que absorba deformaciones e impáctos. Además las huinchas metálicas como se unían, la soldadura poco desarrollada en esos años no era muy confiable y los remaches eran un problema.

    Esta perla es de una charlatanería abismal, "El Rover tenía una masa de 210 kg y 3,1 m de largo por 2,3 m de distancia entre los ejes. Una bisagra central permitía plegarlo para colgarlo del módulo lunar. Una vez colgado, la parte inferior del chasis miraba hacia afuera. En el proceso de despliegue, uno de los astronautas se subía a la escalera y soltaba el Rover, y luego ambos lo situaban sobre el suelo lentamente mediante cintas y poleas, aunque la mayor parte del despliegue era automático. Las ruedas también iban plegadas y había muchos elementos del vehículo —situados en otras partes del módulo lunar— que debían ser colocados una vez realizado el despliegue.
    El coste final del Rover llegó a los 38 millones de dólares: lógicamente, dentro de ese gasto estaba haber encontrado un sistema eficaz de plegado y un buen diseño de las ruedas, como se comentó en la hipótesis 8. A lo largo de 17 meses se construyeron cuatro vehículos; tres de ellos fueron a la Luna y uno se usó para piezas de repuesto. Harrison Schmitt, del Apolo 17, llegó a decir sobre el Rover que "sin él, los grandes descubrimientos científicos del Apolo 15, 16, y 17 no habrían sido posibles, como tampoco nuestra actual comprensión de la evolución de la Luna
    ".

    Todo esto se desploma con una simple pregunta que debereís responder vos Ursssukoy, siendo la gravedad lunar inferior a la de la tierra (diferencia de masa obviamente) como se podía desplazar el "rover" siendo tan liviano, se requería un vehículo más pesado para mantener inercia y después el motor poder proveer el impulso necesario para maniobrar, explicad como era posible Ursssukoy porque lo que expusisteís es muy infantil.

    Espero vuestra réplica



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    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 13, 2011 5:51 pm


    ¿Estaban construídos de una forma especial?, pués explicádlo, las fotos muestran que eran circulares, parecidos a ruedas de camiones pequeños, como un camión 3/4, lo de huinchas metálicas es extraño el caucho en una superficie granular e irregular y friccionada contra una superficie dura interior se habría deteriorádo rápidamente, los neumáticos para poder cumplir su misión requieren de un compartimiento al vacío que absorba deformaciones e impáctos. Además las huinchas metálicas como se unían, la soldadura poco desarrollada en esos años no era muy confiable y los remaches eran un problema.


    Si no te crees esta información me parece muy bien, pon unas fotos en las que se demuestre lo contrario y unos documentos que demuestren lo contrario, siempre pasas la pelota a los otros y no respondes.



    Todo esto se desploma con una simple pregunta que debereís responder vos Ursssukoy, siendo la gravedad lunar inferior a la de la tierra (diferencia de masa obviamente) como se podía desplazar el "rover" siendo tan liviano, se requería un vehículo más pesado para mantener inercia y después el motor poder proveer el impulso necesario para maniobrar, explicad como era posible Ursssukoy porque lo que expusisteís es muy infantil.

    Esto es un argumento desde la ignorancia de una forma exagerada, como sabes tu que el peso no es suficiente? que experimentos con este vehiculo en un ambiente lunar has echo para poder hacer esta afirmación?... no se creo que lo tienes que haber echo para afirmar eso.

    Uno no puede decir, el coche no podia funcionar.... haber hijo mio algo me dice que tu lo del comportamiento de un coche en la luna no lo dominas mucho.


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    Mensaje por Erazmo Dom Feb 13, 2011 6:23 pm

    Ursssukoy, no soís estudiante de instituto pero comportaís igual, vamos a las réplicas.

    1) Vos escribisteís lo de la forma especial de los neumáticos e hicisteís copy&paste respecto de su materialidad y dimensiones, pero ahora resulta que no sabeís nada, ni siquiera podeís señalar eso de fabricación especial ¡que vos mismo grafiasteís!, por tanto que tiene que ver Erazmo, el señaló que así como la camarada harriet mark no puede demostrar que los yanquis no llegaron a la luna, vos tampoco podeís demostrar que si llegaron y Erazmo tampoco puede ni lo uno ni lo otro. Solo se puede argumentar que sí fué una farsa los soviéticos lo detectan y denuncian, salvo que hubiése habido un acuerdo que hasta hoy se mantiene en secreto.

    Entretenido ¿no?, nadie puede demostrar ni lo uno ni lo otro científicamente, y dado que los astronautas por ser meros milicos atorrantes son poco confiables 42 años después de la explosión mediática todo es posible no hay nada confirmado.

    Por lo 2° es claro que por la secundaria no habeís pasado, eso de "como sabes tu que el peso no es suficiente? que experimentos con este vehiculo en un ambiente lunar has echo para poder hacer esta afirmación?", ¿experimentos lunares? obvio que Erazmo no ha realizado ninguno pero no se requieren, para eso está el viejo newton y su fórmula de gravitación universal, gracias a newton se llegó a la luna, y las masas son importante porque definen el peso, al ser la gravedad por convención una constante, recordad P=m*g más la fórmula de newton y podeís calcular movimiento, rotura de inercia y desplazamiento y fuerza necesaria para el desplazamiento; cinemática-dinámica y gravitación todo desde la función clásica pero por las distancias más no se requiere.

    Quereís calcular Ursssukoy ¿lo sabeís hacer? comencemos por el vehículo eran 213 kgs medidos en la tierra o su correspondencia en la luna.


    Resóndeís Ursssukoy ¿podeís?




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    Mensaje por Falistini Dom Feb 13, 2011 6:49 pm

    El video de Rammstein "Amerika" se burla de ese falso acontecimiento en el que el hombre supuestamente pisó la luna,cosa que es absolutamente falsa ya que todo fue grabado en el desierto cercano a la ciudad de Las Vegas.

    Saludos !!
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    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 13, 2011 6:58 pm

    1) Vos escribisteís lo de la forma especial de los neumáticos e hicisteís copy&paste respecto de su materialidad y dimensiones, pero ahora resulta que no sabeís nada, ni siquiera podeís señalar eso de fabricación especial ¡que vos mismo grafiasteís!, por tanto que tiene que ver Erazmo, el señaló que así como la camarada harriet mark no puede demostrar que los yanquis no llegaron a la luna, vos tampoco podeís demostrar que si llegaron y Erazmo tampoco puede ni lo uno ni lo otro. Solo se puede argumentar que sí fué una farsa los soviéticos lo detectan y denuncian, salvo que hubiése habido un acuerdo que hasta hoy se mantiene en secreto.

    Entretenido ¿no?, nadie puede demostrar ni lo uno ni lo otro científicamente, y dado que los astronautas por ser meros milicos atorrantes son poco confiables 42 años después de la explosión mediática todo es posible no hay nada confirmado.

    Que no puedo demostrar que llego, enserio tio desesperas, pero si hasta con los telescopios actuales puede verse los restos de las naves, y todas las fotos que? todos los videos que ? acaso los sovieticos dijeron algo?..... y los reflectores instalados?. Si claro un pacto entre los sovieticos y EEUU estas flipao...... Dame pruebas de ese pacto.

    Dame pruebas de que no llegó.

    Quereís calcular Ursssukoy ¿lo sabeís hacer? comencemos por el vehículo eran 213 kgs medidos en la tierra o su correspondencia en la luna.

    Pero que haces en este foro si podrias estar en la NASA y gracias a ti el hombre llegaria a marte. Siii señores Erazmo a encontrado la prueba de que el hombre no llego a la Luna los centenares de ingenieros de la NASA se equivocaron.....


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    Mensaje por Erazmo Dom Feb 13, 2011 7:59 pm

    Ursssukoy, que grafiaís pequeñín, estaís obnubilado pero no por culpa de Erazmo, ¿no sabeís nada es eso el motivo de la aflicción? pero todo se puede aprender, los cálculos que os planteó son muy sencillos basta saberse las tablas de la del 2 al 9.

    Por sí llegaron o no, me da igual todo ese mediatismo no sirvió para nada, los presuntos aportes técnicos derivados de la investigación espacial se lograban igual, todo fué propaganda, el ir al espacio exterior lo más importante ha sido las telecomunicaciones todo lo demás no sirvió para nada.

    Y por las telecomunicaciones los satélites bastaban, han transcurridos casi 54 años desde el 1° satélite artificial y todo lo que se conoce bien podría saberse igual, lo más risible es que todos los millones de artículos científicos y de la farándula ciencia se equivocaron, pensaban que el 2011 estarían viajando a otra galaxia y nada es cierto, incluso ir a marte podría ser para el próximo siglo, la exploración espacial otra farsa más y bastante onerosa señalemos.


    Ursssukoy, mucho copy&paste sí lo hubiéseis tratado de aprender pero ¡otra vez! nada sabeís.


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    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 13, 2011 8:26 pm

    Ursssukoy, que grafiaís pequeñín, estaís obnubilado pero no por culpa de Erazmo, ¿no sabeís nada es eso el motivo de la aflicción? pero todo se puede aprender, los cálculos que os planteó son muy sencillos basta saberse las tablas de la del 2 al 9.

    Porque hablas en tercera persona?, eres un troll con doble identidad?.

    No me has puesto ninguna prueba científica, dices que el vehiculo no puede ir por la luna, las formulas que lo demuestran ponlas en vez de hablar tanto?, a parte de todos los planos del vehiculos, su motor, etc etc etc.

    Es lo minimo que puedes poner afirmando lo que afirmas.

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    Mensaje por Erazmo Dom Feb 13, 2011 9:32 pm

    Ursssukpy, los planos del vehículo y del motor no los tengo, y para los cálculos requiero me indiqueís lo que antes pregunté ¿el módulo pesaba 213 kilos en la tierra o en la luna?, ahora sin eso no puedo señalar sí el vehículo puede o no ir por la luna, además está el tema de los neumáticos y vos quedasteís de indicar ¿como era la fabricación especial que vos mismo mencionasteís?

    Ahora Ursssukoy, no tengo todo el tiempo, dareís las indicaciones ¿o no?

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    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 13, 2011 9:36 pm

    Eres tu el que dice que el vehiculo no puede ir a la luna (sin tener datos que tu mismo lo dices) pues chaval buscalos tu......



    Y no contestas a tu tercera persona? muy sospechoso.
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    Mensaje por NSV Liit Lun Feb 14, 2011 9:59 am

    Erazmo escribió:Solo se puede argumentar que sí fué una farsa los soviéticos lo detectan y denuncian, salvo que hubiése habido un acuerdo que hasta hoy se mantiene en secreto.

    El problema es que si no hay pruebas de ese acuerdo, no podemos usarlo como argumento. Y no hay pruebas de que exista, además de que parece bastante ilógico (¿por qué la URSS iba a firmar un acuerdo con los EEUU para callarse que los norteamericanos estaban mintiendo sobre el viaje a la Luna, cuando precisamente estaban compitiendo con ellos?). Lo que sí es demostrable es que la URSS no consideraba una farsa el vuelo a la Luna de los norteamericanos.

    Salud y Revolución.
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    Mensaje por Erazmo Lun Feb 14, 2011 6:14 pm

    Camarada NSV Liit, es curioso pero a 42 años del viaje lunar y de las orbitaciones los argumentos técnicos y científicos que debièran ser "aplastantes" en razón de la llegada a la luna, todos y cada uno de ellos pueden ser rebatido y desde la misma argumentación técnica y científica, lo del "rover" es solo una prueba y sí U......y hubiése entregado la información detallada de lo que el mismo originalmente insertó nos habríamos entretenido desmintiendo una "prueba más"

    Personalmente no dudo que se llegó a la luna, pese a que el tema es irrelevante y no aportó nada, salvo las millonadas gastadas para propaganda y varios millones que fueron birlados por los eternos sinverguenzas que moran en yanquilandia ya que sí he buscado en los archivos del congreso yanqui y de la nasa las auditorias del programa apolo y estas se remiten a contabilidades pero no a fiscalizaciones ¿que tal?

    Por lo del "acuerdo entre yanquis y soviéticos" solo una observación lanzada, no sé si hubo acuerdo, tampoco sé si competían, desde 1956 todo en la URSS era oscuro y tan poco transparente que cualesquier cosa podía ser, ya la URSS era una superpotencia y se comportaba como tal. Ahora lo mejor sería que todo haya sido una farsa ya que entre más decepción y desengaño haya las conciencias con más facilidad se abren paso, o matan al cuerpo en el intento.



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    Mensaje por NSV Liit Mar Feb 15, 2011 2:33 am

    Erazmo escribió:Camarada NSV Liit, es curioso pero a 42 años del viaje lunar y de las orbitaciones los argumentos técnicos y científicos que debièran ser "aplastantes" en razón de la llegada a la luna, todos y cada uno de ellos pueden ser rebatido y desde la misma argumentación técnica y científica, lo del "rover" es solo una prueba y sí U......y hubiése entregado la información detallada de lo que el mismo originalmente insertó nos habríamos entretenido desmintiendo una "prueba más"

    No he estado siguiendo mucho este tema, solo un poco por encima. Pero a mí personalmente las teorías que rechazan la llegada del hombre a la Luna, no me parece que muestren pruebas aplastantes de nada, al menos las que conozco yo (ya digo no me he leído todo el post, así que a lo mejor hay alguna crítica que tiene algo más de base). Las mismas críticas pueden ser rebatidas en general y los expertos lo hacen (otra cosa es que no se les haga el menor caso). En cualquier caso leeré mejor el post y contesto con más fundamento después de hacerlo.




    Personalmente no dudo que se llegó a la luna, pese a que el tema es irrelevante y no aportó nada,

    discrepo completamente. ¿Es irrelevante que el hombre pise por primera vez un cuerpo fuera de nuestro planeta? Una cosa es que la cuestión fuera propagandística fundamentalmente, o que desde el punto de vista científico haya aportado mucho más el Lunojod, por ejemplo. Pero de ahí a decir que es irrelevante que el hombre haya pisado la Luna hay mucha diferencia. Y sí aportó algo, la experiencia de cómo dejar un hombre en un cuerpo fuera de la Tierra y que ese hombre volviera sano y salvo. Una cosa es que no haya que exagerar su importancia (que en el mundo occidental y particularmente en los EEUU se hace para demostrar que ellos ganaron la carrera al espacio). Si pretendemos ir a Marte y no somos capaces de dejar un hombre en la Luna mal vamos.

    salvo las millonadas gastadas para propaganda y varios millones que fueron birlados por los eternos sinverguenzas que moran en yanquilandia ya que sí he buscado en los archivos del congreso yanqui y de la nasa las auditorias del programa apolo y estas se remiten a contabilidades pero no a fiscalizaciones ¿que tal?

    en esto tienes toda la razón, pero no veo qué tiene que ver con el tema. Que la mayoría del dinero invertido en cualquiera cosa acaba siempre en manos de los sinvergüenzas de turno (que además son los que controlar gobiernos y hacen y deshacen a su antojo), no quiere decir que no se llegara a la Luna. Como mucho puede indicar que el "precio real" del proyecto fue mucho menor.


    Por lo del "acuerdo entre yanquis y soviéticos" solo una observación lanzada,

    Una observación nada neutral u objetiva. Por que no hay pruebas de ese acuerdo y si no hay pruebas no podemos usarlo.



    no sé si hubo acuerdo, tampoco sé si competían, desde 1956 todo en la URSS era oscuro y tan poco transparente que cualesquier cosa podía ser,

    Pero si no sabes si hubo acuerdo no puedes comportante como si lo hubiera, ni meterlo en el razonamiento. Es cierto que eso de que competían es discutible, seguramente en eso hay mucho de propaganda occidental, y la "competición" por parte de la URSS era mucho menor de lo que se supone (vamos, que parece ser que los soviéticos tampoco es que se pusieran muy en serio a lo de mandar un hombre a la Luna, al menos durante mucho tiempo, de hecho su "carrera" en este sentido empezó mucho más tarde que la de los norteamericanos). Son los norteamericanos los que buscaban golpes de efecto propagandísticos, no los soviéticos y se ha reflejado en los resultados, en el caso de los norteamericanos mucha espectacularidad pero poco más, en el caso soviético un programa espacial bien pensado, que con mucho menos dinero ha conseguido mucho mejores resultados, hasta el punto de que hoy, 20 años después de la caída de la URSS sigue siendo insuperable ... y la NASA, a estas alturas, casi no puede lanzar un satélite al espacio sin contar con la tecnología soviética.

    Pero en tu comentario precisamente afirmas que no sabes si hubo un acuerdo, y ante la cuestión de que no hay pruebas, sales con eso de que vete tú a saber que podría pasar en la URSS después de 1956. Eso no me parece razonable. No hubo acuerdo entre la URSS y los EEUU en esta cuestión. Y mientras no se descubra alguna prueba que demuestre la posible existencia del acuerdo secreto, no se puede ni siquiera plantear su posible existencia (o puedes plantearlo si tenemos claro que hablamos de ciencia-ficción).

    Ahora lo mejor sería que todo haya sido una farsa ya que entre más decepción y desengaño haya las conciencias con más facilidad se abren paso, o matan al cuerpo en el intento.

    Bueno, esa es tu opinión, que como tal tiene su valor, pero yo no la comparto en absoluto. Si fuera una farsa, eso supondría que los EEUU habrían conseguido engañar a todo el mundo (incluyendo a todos los países del mundo, y por ejemplo a sus propios enemigos). No creo que la mayoría de la población ponga en duda que se llegara a la Luna, y mucho menos en medios académicos. Así que si fuera una farsa nos encontraríamos con el panorama de que los EEUU son capaces de manipular a gran parte de la sociedad humana (a mucho más de lo que se ha visto en la práctica). Más que decepción o engaño, las consecuencias de eso son todo lo contrario, mostraría un mayor dominio del mundo (del que realmente tiene, en mi opinión). Otra cosa es que se pudiera convencer a la mayoría de la población y de los científicos de que es una farsa, entonces lo que dices sería cierto, y la decepción y el engaño se extenderían... pero se está muy lejos de eso.

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    Mensaje por Zakhal Mar Feb 15, 2011 7:40 pm

    NO,no llegó,fue un fraude.Pero da miedo como se lo crelleron millones y millones de personas...a saber la de mentiras no solo contra el comunismo que seguirán sueltas..
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    Mensaje por Ursssukoy Miér Feb 16, 2011 1:29 pm

    Zakhal por que tu lo digas, el hombre no llego a la luna? pon pruebas no?.
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    Mensaje por Zakhal Miér Feb 16, 2011 3:20 pm

    Ursssukoy escribió:Zakhal por que tu lo digas, el hombre no llego a la luna? pon pruebas no?.

    Hay cientos de pruebas por este hilo,si las pusiese lo único que haría sería repetir lo que antes han dicho los camaradas.
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    Mensaje por Ursssukoy Miér Feb 16, 2011 3:32 pm

    Hay cientos de pruebas por este hilo,si las pusiese lo único que haría sería repetir lo que antes han dicho los camaradas.

    Y las he desmontado todas, si no pon alguna aquí
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    Mensaje por Zakhal Miér Feb 16, 2011 3:37 pm

    AsturcOn escribió:EE.UU no llego a la luna al menos en su primer lanzamiento, pues no tenia capacidad para hacer un alucinaje y como decía Kennedy la Unión Soviética se encontraba 10 años por delante en la carrera espacial, por lo tanto si los sovieticos no podian, la NASA tampoco. Nixon fue el precursor de un plan en el que había que adelantarse a los soviéticos en algo y para ello idearon una trama para impedir que los soviéticos también se apuntaran otro tanto en la Luna. Como EE.UU en esos momentos no podían competir con la Unión Soviética, prepararon un montaje con lanzamiento incluido para que nadie sospechara nada y el resto fue un asunto totalmente mediático.

    La primera misión a la Luna fue el mayor evento mediático internacional. El resto de misiones si que fueron reales pero ya no podían festejarlo de igual forma porque se suponía que la primera misión fue real.

    Urssukoy,ahí por ejemplo.Se ha puesto,vídeos,de todo.Ni se te ha visto el pelo prácticamente por el hilo.De echo,es lógico que no llegasen.Que lo habrán echo mas tarde posiblemente,pero en el 69? ni de coña,la URSS tenía muchas mas posibilidades de llegar.
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    Mensaje por Ursssukoy Miér Feb 16, 2011 4:12 pm

    No te has leido el hilo...

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Con esta publicación quedan desmontadas 50 teorias conspiranoicas.....



    Que lo habrán echo mas tarde posiblemente,pero en el 69? ni de coña,la URSS tenía muchas mas posibilidades de llegar.

    Esto no es una prueba, piensas que con esto demuestras algo? el objetivo de la urss no era la luna....

    He pedido pruebas... no opiniones sin fundamentos.
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    Mensaje por Zakhal Miér Feb 16, 2011 4:32 pm

    Ursssukoy escribió:No te has leido el hilo...

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Con esta publicación quedan desmontadas 50 teorias conspiranoicas.....



    Que lo habrán echo mas tarde posiblemente,pero en el 69? ni de coña,la URSS tenía muchas mas posibilidades de llegar.

    Esto no es una prueba, piensas que con esto demuestras algo? el objetivo de la urss no era la luna....

    He pedido pruebas... no opiniones sin fundamentos.

    Realmente,que entiendes por paranoico? Está claro que las pruebas exactas están al alcanze de unos pocos,los intereses tambien entran,es ahí cuando hay que tomarlos en cuenta.Las pruebas no voy a darlas por que no soy un hombre de ciencias,solo digo eso,analizando los echos,los interes que había detrás,el avance que tenían los Sovieticos respecto a USA,dan a entender que el hombre realmente NO llegó a la Luna en el 69.USA en el espacio quería ganar a la URSS en algo y era lógico que hiciesen lo que sea para usarlo de modo propagandístico,ya sea farseando y hacer el paripé de la banderita.

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    Mensaje por Ursssukoy Miér Feb 16, 2011 4:36 pm

    Realmente,que entiendes por paranoico? Está claro que las pruebas exactas están al alcanze de unos pocos,los intereses tambien entran,es ahí cuando hay que tomarlos en cuenta.Las pruebas no voy a darlas por que no soy un hombre de ciencias,solo digo eso,analizando los echos,los interes que había detrás,el avance que tenían los Sovieticos respecto a USA,dan a entender que el hombre realmente NO llegó a la Luna en el 69.

    Una opinión sin fundamentos puede decir si el hombre llego o no?... no es cosa de opiniones son sucesos que es si o no... no es opinable.


    No te has preguntado nunca porque los sovieticos no dijeron nada? crees que no observaron el lanzamient y todo....


    El hombre si llego a la luna, hay centenares de pruebas y quien diga lo contrario que lo demuestre.
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    china - El Hombre llego a la luna en el 69??? - Página 8 Empty Re: El Hombre llego a la luna en el 69???

    Mensaje por Zakhal Miér Feb 16, 2011 4:44 pm

    AsturcOn escribió:
    china - El Hombre llego a la luna en el 69??? - Página 8 Luz_de_Luna--large-msg-119179061532

    Estados Unidos tenía que llegar a la luna como fuera, para matar varios pájaros de un tiro. Por una parte, se sentían frustrados porque todos los récords, en la carrera espacial, fuesen de los comunistas, y además los políticos gringos les habían vendido la moto a sus votantes diciéndoles que el comunismo no podría superar al capitalismo en nada. También era necesario crear una cortina de humo, para que la opinión pública norteamericana no se centrara en la guerra perdida en Vietnam.

    Al ver que los Soviéticos estaban 10 años por delante en la carrera espacial, no les quedó otra solución que emular la llegada del hombre a la luna al estilo Shakespeare; o sea, haciendo un montaje, para ponerlo delante de los ojos del mundo y, de paso, solucionar los descontentos de sus conciudadanos.

    Les salió tan bien el montaje, que desde entonces, no han parado un segundo en hacer todo tipo de montajes. Saben que si hay una cosa que Estados Unidos hace bien, es engañar, mentir y tergiversar la realidad de todo lo que sucede en el mundo.

    La Unión Soviética lanzó el primer satélite artificial (el Sputnik), el primer animal, el primer hombre, la primera misión tripulada por tres hombres, la primera nave no tripulada a la luna. Los soviéticos tenían 500 por ciento más horas en el espacio que Estados Unidos; y de la noche a la mañana, los gringos enviaron un escarabajo que al aterrizar en la luna no dejó ni una sola señal de erosión, bajo la nave, en el suelo lunar.

    Un dato muy importante como prueba de la farsa es que, 20 años después de la supuesta llegada a la luna Estados Unidos, no fue capaz de poner un puto telescopio con la lente "desenfocada" en la orbita lunar. El único proyecto actual para ir a la luna es para el 2017 y quizás sean los chinos los que se adelanten.


    La ingeniería astronáutica de EE.UU en esa década no hizo mas que demostrar lo brutos que eran y lo mal organizados que estaban. Pero todo en un abrir y cerrar de ojos cambio, de ser unos pasmados a llegar a la luna el recorrido tiene que ser fugaz. Recuerden que la primera vez que el hombre llego a la Luna el evento se mediatizo en el mundo entero, tanto que los EE.UU estaban totalmente seguros de que lo conseguirían, ósea que tenían toda la fe puesta en que esta misión seria un éxito, después de tantos y tantos fracasos, parecía como si quisieran arriesgarse a hacer el ridículo una vez mas ante las cámaras de todo el planeta. Además de todo esto, podemos coincidir afortunadamente en que la política de EE.UU era tan retorcida como lo era Richard Nixon del que posiblemente tiene algo que ver con la llegada de EE.UU a la Luna. Hasta este punto a mi todo me huele muy mal. Se dice que el Vaticano nunca puso en duda todo esto, pero permítanme decir que del Vaticano no ha salido una verdad en 2000 años de la historia cristiana, ni una sola, lo único que ha salido del Vaticano es tortura y crímenes masivos. Yo reconozco que los EE.UU sean una de las naciones mas poderosas de este planeta, pero creo que hoy en día hay países que tienen una capacidad industrial y económica mucho mas preparada que la de EE.UU de los años 50. Si hoy me dicen en la tv, que el hombre a conquistado la luna, me lo creeré porque lo vería mas posible, pero mi pregunta es, como es posible que los rusos (Antiguos Sovieticos) con lo desarrollados que eran en ciencia espacial y habían batido la mayor parte de los récords en el espacio, no son capaces hoy día de llegar a la luna y el proyecto mas cercano es para el 2017? Como es posible que una de las economías mas fuertes del planeta (China) tenga el objetivo de llegar a la luna en el 2020? y como es posible que los EE.UU en los 60 conquistaran lo que otros aun no han conseguido?




    -En el video completo se puede ver la cara que pusieron los tres astronautas cuando les preguntaron en la posterior rueda de prensa que si habían visto la estrellas?, Habéis visto la cara que se les quedo cuando les preguntaron eso?

    -Por que el visor del casco de la escafandra de Neil Armstrong es Negro y no se le puede ver lel rostro en la Luna, cuando momentos antes de despegar el visor es trasparente?

    -Por que nos ofrecieron las imágenes de la llegada a la luna en diferido y en blanco y negro, cuando los técnicos de la NASA pidieron todo lo contrario?

    -Por que si la luz era natural y con ella se tomaron las fotos, aparecen las sombras de los objetos en distintas direcciones?

    -Por que siguen circulando año tras año las mismas fotos de aquella hora de Neil Armstrong en su paseo lunar?

    -Por que no hicieron una sola foto enfocando a la tierra como fondo fotográfico?

    -Que es lo que tendrían que haberles dicho los gobernantes a sus ciudadanos, si hubiese salido mal el proyecto Apolo después de haberse gastado millones de dólares con el dinero de los contribuyentes en promesas que no podían cumplir?

    -Por que Neil Armstrong no ha dado nunca, después de treinta años una entrevista ante una cámara?

    -que hace una piedra en la luna con la letra "C" impresa en ella? por que desaparece la letra "C" en imágenes posteriores?

    -Donde esta el cráter requemado debajo del motor de 10,000 libras de empuje del modulo lunar?

    -Por que las fotografías en la pata de aterrizaje no tienen esta ni una mota de polvo?

    En realidad podría seguir preguntando muchas mas cosas que se pueden sacar de este documental en el que la virtud teologal no puede luchar contra la ciencia y la evidencia.

    Parte 1 de 5



    Parte 2 de 5



    Parte 3 de 5



    Parte 4 de 5



    Parte 5 de 5


    Saludos.

    Urssukoy,esto por ejemplo tambien son fundamentos,está claro que sin pruebas no se puede asegurar 100% pero esto le da bastantes numeritos a que no se haya llegado.Las pruebas son necesarias,pero las causas objetivas tambien.El echo de que la URSS no dijese nada puede ser por cualquier cosa.Llegar claro que habrán llegado,lo discutible es si fue en el 69.
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    Mensaje por Ursssukoy Miér Feb 16, 2011 4:56 pm

    -En el video completo se puede ver la cara que pusieron los tres astronautas cuando les preguntaron en la posterior rueda de prensa que si habían visto la estrellas?, Habéis visto la cara que se les quedo cuando les preguntaron eso?

    Esto no es ninguna prueba.... vamos no demostraras que el hombre no llego porque pusieron caras...

    -Por que si la luz era natural y con ella se tomaron las fotos, aparecen las sombras de los objetos en distintas direcciones?

    Todo esto esta desmontado en el enlace que te he puesto... Te resumo (lo que digo esta comprobado con experimentos), la luz de las fotos se debe a que el suelo lunar reflectaba la luz del sol, y las sombras estan en varias direcciones, a causa de ilusiones opticas provocadas por el relieve (hay muchos experimentos al respecto que lo demuestran)...

    -Por que siguen circulando año tras año las mismas fotos de aquella hora de Neil Armstrong en su paseo lunar?

    Esto no demuestra nada, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Tienes centenares de fotografias....

    -Por que no hicieron una sola foto enfocando a la tierra como fondo fotográfico?

    No demuestra nada, pero


    china - El Hombre llego a la luna en el 69??? - Página 8 Walkdown-apollo-11

    -Por que Neil Armstrong no ha dado nunca, después de treinta años una entrevista ante una cámara?

    Esto es falso..... si que ha dado, aparte esto no demuestra nada..


    -que hace una piedra en la luna con la letra "C" impresa en ella? por que desaparece la letra "C" en imágenes posteriores?

    Esta demostrado que fue un pelo.. al revelar la foto (pero donde ya te he dicho esta mas completo)...



    -Donde esta el cráter requemado debajo del motor de 10,000 libras de empuje del modulo lunar?

    Mira el enlace de antes que esta muy bien explicado....

    Cuando el módulo alunizaba en la superficie, la inmensa potencia de su motor (¡proporcionaba 3.000 lb de empuje!) habría creado un enorme agujero debajo, sin embargo, en las imágenes (zona E), el terreno permanece intacto. Además, es imposible que un aparato tan pesado como el módulo lunar no se hunda más en la superficie. ¡Pesa más de 15 toneladas!

    En primer lugar, el peso total del módulo lunar en la TIERRA, listo para el despegue, efectivamente variaba entre 15 y 18 toneladas, es decir, entre 15.000 y 18.000 kilogramos (dependía de la carga de cada misión). Pero los partidarios de la conspiración no consideran en ningún momento que la gravedad en la superficie lunar es aproximadamente seis veces menor que en la Tierra, y que gran parte de la carga del módulo era combustible que se utilizaba durante el descenso a la Luna (en concreto, unas 8 toneladas). Es decir, poco antes del alunizaje, el peso del módulo era de unos 7.000 kilogramos (15.400 lbm -libras de masa-). La gravedad terrestre ejercería 15.400 lbf (libras de fuerza) sobre ese peso, pero la Luna ejerce 2.600 lbf (una sexta parte). Por tanto, debido a la menor gravedad lunar, cuando el módulo alcanzaba la superficie, su peso en la LUNA era de unos 1.200 kilogramos (2.600 lbm). Esto explica por qué el módulo, que en un principio puede parecer tan pesado, sólo se hundía unos centímetros en la superficie lunar.

    En segundo lugar, hay que tener en cuenta que el motor de descenso del módulo lunar tenía un empuje máximo de casi 10.000 lbf. Pero el motor del módulo se encontraba funcionando a menos del 25% de su potencia máxima cuando se acercaba a la superficie (para contrarrestar las 2.600 lbf de su peso), e incluso quedaba completamente apagado un segundo antes de tomar tierra (gracias a las sondas que se extendían hasta un metro y medio por debajo de las patas, como se ve en la imagen as16-118-18894), para evitar que los gases pudieran dañar el módulo.
    En comparación, un avión Harrier de despegue vertical cargado al máximo produce un empuje de unas 27.000 lbf durante el despegue, 10 veces más que el módulo lunar. Y el Harrier no produce ningún cráter durante sus despegues o aterrizajes en zonas de tierra. La idea del cráter nace de la incorrecta intuición de que un motor de cohete de cualquier tamaño es mucho más potente que cualquier motor de reacción. Cuando, en realidad, la mayor parte de los motores de reacción son más potentes que el motor del módulo lunar.
    Otro hecho importante a tener en cuenta es que los gases emitidos por el motor no se dirigían tras su salida directamente hacia abajo sino que, debido a la completa ausencia de atmósfera (y, por tanto, presión) en la Luna, eran dispersados hacia los lados tras su salida por la tobera.
    A esto se añade que el módulo lunar no alunizaba de forma vertical, sino que iba descendiendo oblicuamente hasta que los astronautas encontrasen un lugar llano y relativamente libre de piedras en el que fuera más fácil alunizar. Es decir, ni los gases emitidos por el módulo lunar ejercían la presión necesaria, ni éste permanecía una cantidad de tiempo significativa encendido sobre la superficie como para producir algo parecido a un cráter.
    Por último, es importante conocer que el suelo de la Luna está formado por una pequeña capa de polvo lunar, llamada regolito, que cubre los primeros centímetros de la superficie (formada por el constante impacto de micrometeoritos durante miles de millones de años, al no haber atmósfera). Debajo de esta capa se encuentra una dura capa de roca, que tiene una profundidad de entre 2 y 8 metros en los mares, y de hasta 15 metros en las zonas altas, lo que imposibilita la formación de un cráter como consecuencia del alunizaje del módulo lunar.

    De todas formas, muchas fotografías muestran una ligera alteración del suelo lunar por debajo y cerca del módulo lunar. Vea, por ejemplo, as12-47-6987, as14-66-9258, as11-40-5892 o as11-40-5921 (del ALSJ) que muestran no sólo una cierta pérdida de color debajo de la tobera del motor, sino también ciertas alteraciones radiales en el suelo, procedentes de la ignición del motor. Ver también as12-46-6781, que muestra un rastro de suelo alterado a lo largo del lugar de alunizaje del módulo lunar del Apollo 12. De hecho, antes de la llegada a la Luna, se consideró la posibilidad de que el terreno no fuera lo suficiente firme y duro (se creía erróneamente que las regiones planas eran océanos de polvo), pero el alunizaje de varias sondas no tripuladas antes del Apollo 11 confirmó la viabilidad de los alunizajes tripulados.


    -Por que las fotografías en la pata de aterrizaje no tienen esta ni una mota de polvo?

    Este argumento parte de la idea de que durante la operación de alunizaje se formaban grandes nubes de polvo alrededor del módulo, lo que es completamente incierto. Debido a la ausencia de atmósfera en la Luna, no se formaba ninguna polvareda, sino que las finas partículas eyectadas por los gases del módulo seguían una trayectoria perfectamente parabólica durante unos segundos hasta caer unos metros más allá. Lo anteriormente dicho puede comprobarse en cualquiera de los vídeos de los alunizajes (disponibles en Apollo Archive).
    El motor del módulo empujaba al polvo circundante hacia abajo y hacia los lados, y éste se movía sólo hacia los lados (ya que no puede ir más abajo). No puede mantenerse flotando ni volver hacia atrás, como ocurriría en un ambiente con aire, sino sólo ser expulsado hacia afuera. Recordemos que el único motivo por el que existen nubes de polvo en la Tierra es porque el aire existente las transporta, contrarrestando momentáneamente la acción de la gravedad.
    De todas formas, la tobera del motor se encuentra muy cerca de la superficie (como se observa en la fotografía as17-140-21370) y por ello es aún más difícil que el polvo expulsado llegue a posarse sobre ellas (ya que, como hemos dicho, no se forma ninguna nube de polvo alrededor). Por ello, sólo hay pequeñas muestras de polvo en la base de las patas (como muestran, entre otras, las fotografías as16-107-17441 y as16-107-17442), posiblemente depositado allí por el movimiento de los astronautas alrededor de las patas del módulo.

    ¿Por qué el polvo lunar levantado no permanece flotando más tiempo que aquí en la Tierra? Con toda seguridad, la menor gravedad de la Luna hará que flote durante mucho más tiempo.

    Como ya hemos argumentado, las partículas de polvo no se comportan en el vacío de la misma manera que en la Tierra. En la Luna, debido a la ausencia de atmósfera, todos los objetos, independientemente de su masa, caen con la misma aceleración, como se encargó de demostrar el astronauta Dave Scott durante el tercer paseo lunar de la misión Apolo 15 al dejar caer al mismo tiempo una pluma (llevada ex profeso) y un martillo de geólogo (puede descargar una versión de baja resolución, 0'8 MB, del vídeo del experimento de Scott, o bien una versión de mayor resolución, 6'4 MB). La única razón por la que, en la Tierra, una pluma se retrasaría con respecto al martillo es la resistencia del aire, que afecta especialmente a los objetos ligeros y pequeños.
    Por ello, y a pesar de que la gravedad lunar es seis veces menor, las partículas de polvo caen más rápidamente que en la Tierra, debido a que el efecto de falta de aire es considerablemente más importante que la menor gravedad. De todas formas, el polvo en la Luna cae más despacio que una roca en la Tierra, dada la menor gravedad existente en nuestro satélite. Este hecho se convierte así en una prueba de la veracidad de los alunizajes, ya que es literalmente imposible reproducir en la Tierra este comportamiento lunar. Si se hace el vacío en un gran escenario en la Tierra, el polvo caería mucho más rápidamente que en los vídeos lunares, más o menos a la misma velocidad que una roca cayendo en la Tierra (dado que el frenado del aire es prácticamente despreciable en objetos de suficiente masa). Sin embargo, en los vídeos de los paseos lunares de las misiones Apollo, el polvo se comporta como lo debería hacer en ausencia de aire y con baja gravedad. Sin modernos efectos especiales es imposible trucar este comportamiento lunar.



    ETC ETC todo lo que sale en el documental esta respondido en el enlace....










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