Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por NSV Liit Lun Jul 05, 2010 9:14 pm

    Primeros puntos de la constitución de la República de los Consejos:


    aprobada el 23 de junio de 1919.

    Fundamentos de la Constitución de la República de los Consejos Socialistas Federados de Hungría

    1. En la República de los Consejos, el proletariado ha tomado toda la libertad, el derecho y el poder para acabar con el orden capitalista y el poder de la burguesía y poner en su lugar un sistema social y de producción socialista. La dictadura del proletariado es, sin embargo, solo un medio para acabar con todo tipo de explotación y con todo tipo de dominio de clase, y es el antecesor de un orden social que no conozca clases sociales y en el cual haya desaparecido el principal órgano de dominio de una clase sobre otra, el poder del estado.

    2. La República de los Consejos es la República de los diferentes consejos de obreros, soldados y campesinos.

    La República de los Consejos no ofrece ningún lugar a los explotadores en ninguno de sus consejos.

    En los consejos de obreros, soldados y campesinos, el pueblo trabajador crea y aprueba sus leyes y juzga a los que las violen.

    El proletariado ejerce en los consejos todo el poder central y local.

    3. La República de los Consejos es la federación libre de los pueblos libres.

    La política exterior de la República de los Consejos se afana en conseguir, con ayuda de la revolución internacional, la paz para el mundo de los trabajadores. Una paz sin conquistas ni compensaciones de guerra, sobre el fundamento del principio de autodeterminación de los trabajadores.

    En lugar del imperialismo causante de la guerra mundial la República de los Consejos quiere la unión, la federación de los trabajadores del mundo, una República de Consejos nacionales de los trabajadores. Por eso es enemiga de la guerra de rapiña, de cualquier forma de yugo y opresión sobre los pueblos. Rechaza los métodos de la política exterior de los estados de clase, especialmente la diplomacia secreta.

    Fuente: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por NSV Liit Lun Jul 05, 2010 10:28 pm

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Sándor Garbai y Béla Kun proclaman la República de los Consejos en Budapest el 21 de marzo de 1919.

    (Kun es el calvito que se ven en el centro, Garbai, creo que el que está a su izquierda, con bigote).

    Garbai (1897-1947): fue un político socialdemócrata, de los partidarios de colaborar con los comunistas de Kun. En la República de los Consejos fue el presidente del consejo de Gobierno revolucionario. Luego emigraría y acabaría en posiciones anticomunistas.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Comisiarios populares del gobierno de la República de los Consejos, en el centro Béla Kun, aparecen también el filósofo György Lukács. Otras de las figuras importanes eran Zsigmond Kunfi, o Tibor Szamuely. Jenő Landler es uno de los pocos extranjeros enterrados en el muro del Kremlin (también está John Reed).

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    "Viva la dictadura del proletariado"

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    El Ejército Rojo Húngaro en la ciudad de Léva-Levice (en la actualidad en Eslovaquia)



    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    József Pogány (John Pepper) en un discurso en 1919.

    Pogány fue uno de los comisarios populares de la comuna húngara. A la caída de la comuna emigró a Viena y luego, en 1920 a la URSS. Durante algunos años vivió también en los EEUU ilegalmente, trabajando para la Kommintern, en el comité ejecutivo del Partido de los Trabajadores de los EEUU.

    Algunos de sus trabajos se pueden leer en inglés:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]



    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    (Adelante soldados rojos. Cartel de Béla Uitz, pintor comunista húngaro-soviético)



    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    (A las armas. Cartel de Robert Berényi)

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    (Béla Kun dando un discurso ante los obreros)

    Fuente de las fotos: Biblioteca Digital Húngara, Wikipedia.

    otomsti
    otomsti
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 400
    Reputación : 635
    Fecha de inscripción : 22/02/2010
    Localización : En los montes de Asturies

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por otomsti Mar Jul 06, 2010 12:54 am

    Excelente reportaje camarada.

    Salud.
    Gagarín
    Gagarín
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1281
    Reputación : 1579
    Fecha de inscripción : 05/01/2010

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por Gagarín Mar Jul 06, 2010 1:08 am

    La República Soviética Húngara es sorprendentemente muy desconocida dentro del movimiento comunista(será por su brevedad y relativa poca trascendencia) y la verdad es que me resulta un tema muy desconocido a la par de interesante.NSV Liit tu que vives en Hungría y sabes bastante del tema:

    -¿Es cierto que Lenin estuvo en persona en Hungría durante esos días?
    -¿Por qué Stalin purgó a Béla Kun?
    -¿Es este periodo conocido allí en Hungría tanto como la época de la República Popular(Rakosi,Kadar etc...)?
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por NSV Liit Mar Jul 06, 2010 2:34 am

    Gagarín escribió:
    -¿Es cierto que Lenin estuvo en persona en Hungría durante esos días?
    -¿Por qué Stalin purgó a Béla Kun?
    -¿Es este periodo conocido allí en Hungría tanto como la época de la República Popular(Rakosi,Kadar etc...)?

    Hola, camarada Gagarín:

    La verdad es que no conozco mucho del tema, solo un poco por encima, aunque bueno, ahora estoy estudiando un par de libros sobre el tema, aunque acabo de empezar, luego hago un resumen aquí, o si encuentro algún dato interesante.

    Intento responderte a las preguntas:

    - Lenin: que yo sepa no, además habría sido muy peligroso porque no había frontera entre los dos países y había que cruzar zona enemiga. Pero representantes húngaros sí viajaron a la Rusia bolchevique, por ejemplo uno de los más importantes líderes de la República de los Consejos, Tibor Szamuely, lo hizo. En algún lugar tengo una foto en la que están Lenin y él en la Plaza Roja, a ver si la encuentro. La verdad es que en esa época los comunistas rusos estaban en una situación bastante complicada y no tuvieron la menor opción de ayudar a los húngaros. Si la revolución húngara hubiera sobrevivido quién sabe lo que podría haber pasado en Europa Central durante el periodo de entreguerras, en cualquier caso el nazismo habría sido mucho más débil y la URSS no habría sufrido tanto. La historia del comunismo podría haber sido completamente diferente.

    - Stalin: En la wikipedia húngara se dice que quizás fue por haber tenido contactos con Trotski, pero ya se sabe que la wiki no es muy fiable. Por cierto su nieto es un historiador húngaro bastante conocido, Miklós Kun, experto en temas soviéticos y rusos, aunque no muy de izquierdas que digamos. En la página de una revista de historia húngara se dice que fue acusado de espionaje y de organizar una célula trotskista en 1937. No está muy claro como murió, según algunas fuentes murió en una cárcel de Moscú en noviembre de 1939, según otras fue ejecutado el 29 de agosto de 1938. (http://www.mult-kor.hu/cikk.php?id=12603)

    - ¿Es conocida la época tanto como la de la República Popular?

    No para nada, practicamente está olvidada, lo cual es una verdadera tragedia para los obreros húngaros, el caso es que ni siquiera en la época comunista hubo un intento serio de recordar la República de los Consejos Húngara, cosa al menos curiosa, aunque algo de culpa puede tener que Kun solo fue rehabilitado en 1955. Por otro lado no hay mucho material. Ayer justo estuve en una librería bastante grande buscando libros y encontré solo dos sobre el tema (uno no parecía nada interesante, el otro era de un escritor israelí, que parece más preocupado por que Kun era judío, aunque al menos parece un libro interesante - este me lo compré, así que si leo algo interesante lo posteo aquí). Por lo demás tampoco la época de Rákósi es recordada (y si lo es, solo de manera negativa), sobre la época de Kádár sí hay más material, entre otras cosas porque es más extensa en el tiempo, y también porque es la época que todo el mundo recuerda con nostalgia por el nivel de vida alcanzado.

    Saludos comunistas
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por NSV Liit Mar Jul 06, 2010 2:52 am

    Ya he encontrado las fotos:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Lenin y Szamuely en la Plaza Roja en 1919 (pero no sé si Szamuely es el que está a la izquierda arriba, o en el centro abajo).

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    Foto del mismo periodo. Szamuely es el que está al lado de Lenin de Lenin, lleva gafas de piloto porque llegó en un avión pilotado por él mismo, y el viaje no fue nada fácil.

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    25 de mayo de 1919, en la Plaza Roja.

    Tovaritx
    Tovaritx
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1989
    Reputación : 2408
    Fecha de inscripción : 10/06/2010

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por Tovaritx Miér Jul 07, 2010 12:01 pm

    NSV Liit, ¿Qué opinión tienes de Rakosi y Ernö Gerö?
    NSV Liit
    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5385
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por NSV Liit Jue Jul 08, 2010 11:51 pm

    Tovaritx escribió:NSV Liit, ¿Qué opinión tienes de Rakosi y Ernö Gerö?

    Hola, camarada Tovaritx

    pues con esta pregunta me pillas un poco porque no sé muy bien qué contestar. Me explico... bueno, no sé si leíste la discusión que tuvimos Asier y yo en mi blog sobre la revolución del 56. Allí lo expliqué un poco. Resumiendo, en realidad no tengo una imagen muy formada de la época, más que nada porque la que tenía antes era muy contraria a Rákósi y a Gerő, y más favorable a Imre Nagy, por ejemplo. Sin embargo en los últimos tiempos la imagen que tengo de la situación en los años 50 ha cambiado bastante, y no me siento en condiciones de poder decidir sobre ciertas cosas, hasta que no tenga conocimientos más detallados de la época. El problema es que debería estudiar más la época con mejor material, pero la historiografía húngara actual está completamente manipulada y es difícil encontrar material objetivo. Pero cómo has preguntado por mi opinión en concreto te contesto, aunque quiero aclarar que aún tengo que reflexionar mucho sobre el asunto y mis conclusiones podrían cambiar.

    En cualquier caso, creo que tanto Gerő como Rákosi se equivocaron completamente. Y su aportación a la situación que se vivía en Hungría fue totalmente negativa, contribuyeron a complicar más aún las cosas. Esto sobre todo en el caso de Gerő y su actitud a mediados de los cincuenta. Me parece además que Gerő no estaba a la altura de las circunstancias ... el hecho es que ni para los soviéticos ni para los comunistas húngaros era un hombre que se pudiera usar.

    En cuanto a Rákosi, la cosa es más complicada porque realmente fue el que dirigió la construcción de la república popular húngara y tuvo que hacer frente a los problemas prácticos. Tuvo éxitos, como la alfabetización o la incorporación de las masas más pobres campesinas y obreras a la vida pública, que no es moco de pavo tiendo en cuanto las circunstancias del país. Sin embargo tuvo también grandes fracasos, como por ejemplo crear un sistema represivo bastante imponente y fuera de control, si incluso el mismo Kádár acabó en la cárcel (Kádár que había pasado años en las cárceles fascistas acabó en una cárcel comunista). Es curioso que incluso hoy en Hungría, ni siquiera los comunistas tienen buena opinión de la época de Rákosi. En cualquier caso, en los años 50 ni Gerő ni Rakósi parecían ser una alternativa viable y gracias a ellos Hungría casi acaba convertida en un país fascista (aunque ojo, era una tendencia bastante natural para Hungría, lo vemos hoy en día también). Creo que Rákosi tenía una visión demasiado "soviética" de las cosas, es decir, de hacerlo todo tal y como fue en la URSS y seguir sus mismos pasos, pero es que Hungría no es la URSS, y la Hungría de 1945 no es la Rusia de 1917. Cierto que algunas cosas pueden entenderse en el contexto de la guerra fría, pero aún así. De todas formas como he dicho antes, no hay muchos libros objetivos sobre el tema (o yo no los conozco) y la imagen que se da de Rakósi en general es bastante negativa, y no estoy seguro de que esa imagen sea del todo ajustada a la realidad.

    Por otro lado hay una cosa que me parece curiosa, en 1956, hubo un movimiento obrero por el socialismo con relativa fuerza, se puede ver en los Consejos Obreros, al estilo soviético de 1917. Eso me indica que de alguna manera, entre las masas, o alguna parte de ellas, sí había calado el mensaje del partido y el de la lucha por el socialismo (entendido en sentido marxista). Por mucho que se pueda criticar a Rákosi, había en el interior del país un movimiento crítico con el régimen, pero que buscaba una solución no en el paso atrás, sino adelante. En 1989 también hubo movimientos de ese tipo, pero su influencia en la sociedad fue nula. Este es un detalle de importancia que creo que hay que resaltar. Cuando hoy alguien echa de menos la época de Kádár no la echa de menos por que era comunista, sino porque se vivía mejor, porque la vida era más fácil. La nostalgia por otros aspectos de la vida comunista es mucho menor (aunque también existe, por ejemplo el tema de los pioneros, la moral comunista, etc). Pero en 1956 había gente que pensaba que la solución de los problemas de Hungría era una búsqueda en las raices del movimiento obrero, como los soviet, no era una mera preocupación por cuándo se vivía mejor o no, con más bienes materiales, sino que había algo más. Perdón por la charla, pero no sé si se entiende lo que quiero decir, resumiendo, que se habla mal de la época de Rákosi, pero de alguna manera, para mucha gente, la alternativa no era el capitalismo, sino avanzar en la lucha por el socialismo, aunque fuera por un camino diferente al soviético (volver al control obrero y a los soviets), en cambio tras la época de Kádár que fue más exitosa que la de Rákosi (al menos desde el punto de vista del nivel de vida), no quedó nada de eso, sino como mucho una nostalgia superficial, cierto que muy extendida, por los logros materiales del sistema anterior. Es una diferencia cualitativa bastante grande.

    En fin, perdona, camarada Tovaritx por darte una respuesta tan superficial y por la charla, pero la verdad es que sobre el asunto tengo muchas dudas.

    Un saludo comunista
    Shenin
    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1679
    Reputación : 1934
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por Shenin Vie Jul 16, 2010 10:29 pm

    Bueno, es obvio que dirigentes como Rakosi, al ser cuadros de la Komintern que vivían en Moscú tendrían serios problemas para compender la situación concreta de Hungría. Eso puede explicar su visión tan "soviética" de la construcción de la República popular en Hungría.

    Contenido patrocinado

    La República de los Consejos (Hungría, 1919) Empty Re: La República de los Consejos (Hungría, 1919)

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Mar 29, 2024 3:03 am