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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Demofilo Sáb Ene 08, 2011 10:27 pm

    El 6 de junio de 2007 la Agencia Europea del Medicamento retiró del mercado anti-retroviral Neviracept (o Nelfinavir) en toda la Unión Europea.
    El fármaco estaba siendo comercializado por Roche desde 1998, es decir, que estuvo en el mercado durante 10 años.
    Estaba contaminado por EMS (metanosulfonato de etilo), una sustancia cancerígena y teratógena.
    Fue el inhibidor de proteasas más consumido por los seropositivos.

    Nadie en España ha informado nunca del asunto; ni una nota en la prensa, ni un blog.
    La información oficial de la OMS está en francés en este enlace:
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    Lo que no dicen es que, además, el Neviracept en polvo contenía aspartamo, un edulcorante neurotóxico conocido en Europa como E-951 que la FDA legalizó en 1974 y que (((esto es sólo para conspiranoicos))) formaba parte integrante de algunas de las armas químicas del Pentágono.
    Ante las evidencias científicas de la toxicidad del edulcorante, en octubre de 1980 la FDA bloqueó su distribución, pero la llegada de Reagan a la Casa Blanca al mes siguiente dio un giro a la situación porque GD Searle tenía la patente del aspartamo y Donald Rumsfeld (jefe del gabinete y secretario de Defensa) era presidente de GD Searle desde 1977. El presidente de la FDA fue destituido y en su lugar se nombró a Arthur Hull Hayes, uno de esos “científicos” al servicio de Rumsfeld, del Pentágono y, por lo tanto, de GD Searle. En julio de 1981 Hayes respaldó la comercialización del aspartamo en alimentos sólidos y en 1983 en bebidas gaseosas. Poco después debió renunciar a su cargo por aceptar sobornos de empresarios, pasando a formar parte de la empresa de relaciones públicas de GD Searle.
    En 1985 Monsanto (la famosa multinacional de los transgénicos) compró el laboratorio y en 2000 pasó a manos de Merisant. Bajo diferentes marcas como “Natrén”, “Canderel”, “Nutrasweet”, “Equal”, “Spoonful” y otras, el aspartamo es el edulcorante habitual en más de 5.000 productos de alimentación y 500 dietéticos. Al continuar apareciendo pruebas de su carácter tóxico, en 1985 la FDA pidió al CDC que examinara las primeras 650 denuncias, que pronto se convirtieron en 10.000.
    El dictamen reconoció que en la cuarta parte de los casos, los síntomas cesaban al dejar de ingerir aspartamo y recomenzaban al volver a tomarlo.
    Pero la FDA saltó por encima del informe y el mismo día en que publicó su veredicto, Pepsi-Cola anunció la incorporación del edulcorante a su brebaje en una campaña publicitaria a escala mundial, obviamente preparada de antemano. Donald Kendal, presidente de Pepsi, había sido asesor de la Casa Blanca y era amigo personal de Rumsfeld (Pat Thomas: Aspartame. The shocking story of the world’s bestselling sweetener, en The Ecologist, 26 de setiembre de 2005, pgs. 35 y stes.).
    Como tantas otras historias de corrupción, el aspartamo acabó en los tribunales. GD Searle fue denunciada judicialmente por manipular los informes científicos, pero quienes debían perseguir el delito, los fiscales Skinner y Conlon, también fueron sobornados con su nombramiento para altos cargos políticos. A Skinner le nombraron Secretario de Transportes y luego Jefe del Equipo de la Casa Blanca de Bush.
    El expediente se cerró discretamente y Rumsfeld recibió una recompensa de 12 millones de dólares por sus habilidades burocráticas.
    Lo público y lo privado siguieron siendo un único camino de doble dirección. Durante años, mientras Michael Friedman trabajó en la FDA rechazó miles de quejas de consumidores del aspartamo y luego fue nombrado vicepresidente de Monsanto.

    Comprueben aquí cómo el Neviracept contiene aspartamo:
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Ursssukoy Sáb Ene 08, 2011 10:36 pm



    yo solo estoy de paso, y he leído muy poco del post, pero he visto que el camarada Urssukoy ha debatido y debate con argumentos, por lo tanto, encuentro tu acusación, cuando menos, como sectaria o injusta, ademas nuestra manera de pensar no incluye posicionamientos respecto a la medicina, que hasta donde yo se, no es donde el Marxismo-leninismo se desenvuelve, que podría influir, seguro, pero mi posicionamiento no podría basarse en relación a que las farmacéuticas por ser capitalistas mienten, sino en la postura que de mas pruebas o pruebas mas concisas aporte, ya sea la de demófilo o la de Urssukoy, pero si venimos predispuestos a darle la razón a un camarada, poco podemos decir de imparcialidad,

    como sea, un saludo, y creo que debemos cambiar un poco esa actitud


    Primero gracias camarada EZLN por defenderme.


    Me preguntaba que motivos politicos podian haber hecho participar a urrssukoy en este foro.

    Despues de su autodenuncia en el mensaje anterior, creo que deberia solicitarse su exclusion,aqui nos interesaprecisamente nuestra manera de pensar, no la suya.

    No todo en la vida tiene que tener unos motivos políticos, y esta no es la excepción. Si no te gusta lo que digo, nadie te obliga a leer lo que yo pongo, y no pretendas que en la vida la gente te diga lo que quieras escuchar.









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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por camaradavorodin Sáb Ene 08, 2011 10:45 pm

    Ursssukoy escribió:

    yo solo estoy de paso, y he leído muy poco del post, pero he visto que el camarada Urssukoy ha debatido y debate con argumentos, por lo tanto, encuentro tu acusación, cuando menos, como sectaria o injusta, ademas nuestra manera de pensar no incluye posicionamientos respecto a la medicina, que hasta donde yo se, no es donde el Marxismo-leninismo se desenvuelve, que podría influir, seguro, pero mi posicionamiento no podría basarse en relación a que las farmacéuticas por ser capitalistas mienten, sino en la postura que de mas pruebas o pruebas mas concisas aporte, ya sea la de demófilo o la de Urssukoy, pero si venimos predispuestos a darle la razón a un camarada, poco podemos decir de imparcialidad,

    como sea, un saludo, y creo que debemos cambiar un poco esa actitud


    Primero gracias camarada EZLN por defenderme.


    Me preguntaba que motivos politicos podian haber hecho participar a urrssukoy en este foro.

    Despues de su autodenuncia en el mensaje anterior, creo que deberia solicitarse su exclusion,aqui nos interesaprecisamente nuestra manera de pensar, no la suya.

    No todo en la vida tiene que tener unos motivos políticos, y esta no es la excepción. Si no te gusta lo que digo, nadie te obliga a leer lo que yo pongo, y no pretendas que en la vida la gente te diga lo que quieras escuchar.









    No polemices con el camarada Chapaev. Ten en cuenta que para algunos utilizar el cerebro es poco socialista y en eso Chapaev es muy ortodoxo.
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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Ene 08, 2011 10:50 pm

    Aqui un maravilloso descubrimiento;curar el cáncer con Bicarbonato Sódico:
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    Yo te supero. Un colega me pasó un correo sobre un estudio científico, que demostraba que el infarto de miocardio se puede evitar, por completo, si todos los días te tiras un buen número de pedos.
    La verdad, no llego a ver la relación entre el músculo cardiaco y las ventosidades, pero si lo dice un científico...
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    Mensaje por Chapaev Sáb Ene 08, 2011 10:53 pm

    camaradavorodin escribió:
    Chapaev escribió:Mal año llevamos vorodin...

    A ver si es cuestion solo de actitud... Y Que no te afecte a la salud que es lo importante hombre.
    Que va, buen año, buena actitud y buena salud, ¿ tú tambien compartes los argumentos científicos de que el cancer se cura con tisanas ?

    Confiemos que tu autodiagnostico este acertado pues deberias leerte todo el hilo, la cosa va de que la tisana es venenosa y de marca en el caso del sida.


    Última edición por Chapaev el Sáb Ene 08, 2011 11:07 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Ene 08, 2011 10:55 pm

    Chapaev escribió:
    camaradavorodin escribió:
    Chapaev escribió:Mal año llevamos vorodin...

    A ver si es cuestion solo de actitud... Y Que no te afecte a la salud que es lo importante hombre.
    Que va, buen año, buena actitud y buena salud, ¿ tú tambien compartes los argumentos científicos de que el cancer se cura con tisanas ?

    Confiemos que tu autodiagnostico este acertado pues deberias leerte todo el hilo, la cosa va de que la tisana que dices es venenosa y de marca en el caso del sida.
    He tenido la paciencia de leerme todo el hilo y me he reido mucho con los chistes de Demofilo.
    ¿ marca Acme ?
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    Mensaje por Ursssukoy Sáb Ene 08, 2011 10:57 pm

    Lo que no dicen es que, además, el Neviracept en polvo contenía aspartamo, un edulcorante neurotóxico conocido en Europa como E-951 que la FDA legalizó en 1974 y que (((esto es sólo para conspiranoicos))) formaba parte integrante de algunas de las armas químicas del Pentágono


    Demofilo cuidado, el sector del vino mediante una conspiración mundial quiere matarnos a todos... el vino tiene cianuro.


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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Ene 08, 2011 11:01 pm

    Urrsukoy, deberías pasarte por un hilo que se llama:

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    Allí el bueno de Chapaev, buen chivato ha sido siempre, está soltando cositas sobre tí.Es su estilo de siempre, por la espalda y a traición. Ya he comentado su poca afición a razonar.
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    Mensaje por nemonic Sáb Ene 08, 2011 11:04 pm

    camaradavorodin escribió:Urrsukoy, deberías pasarte por un hilo que se llama:

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    Allí el bueno de Chapaev, buen chivato ha sido siempre, está soltando cositas sobre tí.Es su estilo de siempre, por la espalda y a traición. Ya he comentado su poca afición a razonar.

    Buen chico este Chapaev,fiel y eficiente.
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    Mensaje por nemonic Sáb Ene 08, 2011 11:08 pm

    Demofilo escribió:El 6 de junio de 2007 la Agencia Europea del Medicamento retiró del mercado anti-retroviral Neviracept (o Nelfinavir) en toda la Unión Europea.
    El fármaco estaba siendo comercializado por Roche desde 1998, es decir, que estuvo en el mercado durante 10 años.
    Estaba contaminado por EMS (metanosulfonato de etilo), una sustancia cancerígena y teratógena.
    Fue el inhibidor de proteasas más consumido por los seropositivos.


    Se retiró por una contaminación puntual,no estaba contaminado durante esos 10 años.No se retiró en EEUU,Canadá ni Japón.Pero más tarde volvió al mercado:https://sinaem4.agemed.es/consaem/especialidad.do?metodo=verPresentaciones&codigo=97054004
    El Comité Europeo de Productos Médicos para su Uso en Humanos (CHMP) ha confirmado que la presencia de una impureza (EMS) en Viracept de Roche no aumentó el riesgo de los pacientes de desarrollar cáncer.

    Una alerta puede ser por algo tan banal como que el cupón precinto no lleve el C.N,así que deja de fliparte.
    Hay alertas de forma relativamente frecuente,las conoces todas?

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    Lo que no dicen es que, además, el Neviracept en polvo contenía aspartamo, un edulcorante neurotóxico conocido en Europa como E-951 que la FDA legalizó en 1974 y que (((esto es sólo para conspiranoicos))) formaba parte integrante de algunas de las armas químicas del Pentágono.
    Ante las evidencias científicas de la toxicidad del edulcorante, en octubre de 1980 la FDA bloqueó su distribución, pero la llegada de Reagan a la Casa Blanca al mes siguiente dio un giro a la situación porque GD Searle tenía la patente del aspartamo y Donald Rumsfeld (jefe del gabinete y secretario de Defensa) era presidente de GD Searle desde 1977. El presidente de la FDA fue destituido y en su lugar se nombró a Arthur Hull Hayes, uno de esos “científicos” al servicio de Rumsfeld, del Pentágono y, por lo tanto, de GD Searle. En julio de 1981 Hayes respaldó la comercialización del aspartamo en alimentos sólidos y en 1983 en bebidas gaseosas. Poco después debió renunciar a su cargo por aceptar sobornos de empresarios, pasando a formar parte de la empresa de relaciones públicas de GD Searle.
    En 1985 Monsanto (la famosa multinacional de los transgénicos) compró el laboratorio y en 2000 pasó a manos de Merisant. Bajo diferentes marcas como “Natrén”, “Canderel”, “Nutrasweet”, “Equal”, “Spoonful” y otras, el aspartamo es el edulcorante habitual en más de 5.000 productos de alimentación y 500 dietéticos. Al continuar apareciendo pruebas de su carácter tóxico, en 1985 la FDA pidió al CDC que examinara las primeras 650 denuncias, que pronto se convirtieron en 10.000.
    El dictamen reconoció que en la cuarta parte de los casos, los síntomas cesaban al dejar de ingerir aspartamo y recomenzaban al volver a tomarlo.
    Pero la FDA saltó por encima del informe y el mismo día en que publicó su veredicto, Pepsi-Cola anunció la incorporación del edulcorante a su brebaje en una campaña publicitaria a escala mundial, obviamente preparada de antemano. Donald Kendal, presidente de Pepsi, había sido asesor de la Casa Blanca y era amigo personal de Rumsfeld (Pat Thomas: Aspartame. The shocking story of the world’s bestselling sweetener, en The Ecologist, 26 de setiembre de 2005, pgs. 35 y stes.).
    Como tantas otras historias de corrupción, el aspartamo acabó en los tribunales. GD Searle fue denunciada judicialmente por manipular los informes científicos, pero quienes debían perseguir el delito, los fiscales Skinner y Conlon, también fueron sobornados con su nombramiento para altos cargos políticos. A Skinner le nombraron Secretario de Transportes y luego Jefe del Equipo de la Casa Blanca de Bush.
    El expediente se cerró discretamente y Rumsfeld recibió una recompensa de 12 millones de dólares por sus habilidades burocráticas.
    Lo público y lo privado siguieron siendo un único camino de doble dirección. Durante años, mientras Michael Friedman trabajó en la FDA rechazó miles de quejas de consumidores del aspartamo y luego fue nombrado vicepresidente de Monsanto.

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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Ene 08, 2011 11:55 pm

    Señoras y señores, me retiro a mis aposentos. Buenas noches a todos y todas y a descansar.
    Mientras duermo me voy a poner unos auriculares, para escuchar chino mandarín. Hay estudios que demuestran que así se aprende una lengua y si a Homer Simpson le fue bién, ¿ porque no a mí ?.
    Salud.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por leooonidas Dom Ene 09, 2011 5:30 am

    Entre defensas y ataques el hilo a tendido al final a colapasar en ataques de una y otra parte.

    Yo creo que lo de Chapaev es tratar de poner mordasa a un usuario del foro y eso es una acitud nefasta.

    Lo que esta claro aca, al menos eso creo, lo que demofilo trata de hacer es demostrar como los entes rectores de la medicina lucran con la salud de la gente y que en esos afanes no tienen reparo en vender farmacos asi no sirvan para curar dicha enfermedad, lo cual comparto. Pero lo que no comparto con Demofilo es que se venga poner en cuestionamiento una enfermedad tan solo por querer adaptar a su teoria dicha enfermedad.

    Yo pregunto a los que visitan asiduamente el foro, acaso no es verdad que el Sida existe, acaso no mueren ingente cantidad de personas por esa enfermedad. Lo que yo llego a aceptar es que del sida aun se desconoce mucho de lo que se conoce, pero a pesar de eso han habido ciertos resultados tal vez no los esperados dentro de la ciencia medica, que lastimosamente se mueven por lo que el capital quiere, que algo de productivo debe tener o no demofilo.

    El debate aca se centra no tanto en el negacionismo del sida sino en cual es el agente contenedor del sida o sea cual virus es el que desencadena esta enfermedad y eso me parece un discución valida pero que en algun momento tendra su final y como veo las cosas pregunto a demofilo, explique que tratamientos plantean ellos contra el sida si asumen que el VIH no es el agente que provoca el sida.

    Yo entiendo bien que si estuvieramos en otro tipo de sistema como aspiramos muchos el comunismo... las condiciones de desarrollo de la ciencia seria mucho más libre y el campo de accion no estaria sujeto a los dictados del capital... pero mientras estemos aun en una sociedad dividida en clases sociales la ciencia dominante solo servira para justfica la vision de mundo de una determinada clase social.

    Saludos.
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    Mensaje por DP9M Dom Ene 09, 2011 7:43 am

    ¿Estais flipando o que os habeis creido?

    ¿Para que coño os creeis que esta este foro y este hilo ? Que sea la ultima vez que veo que alguien defiende un argumento despreciando el trabajo de un camarada.


    Vosotros pensais de una manera, muy bien por vosotros. Otros conocemos coas que nos hacen dudar.

    Que sois asi y os creeis que las farmaceuticas son amor y buenas intenciones de salvar el mundo, pues espero que no os toque ir a africa a trabajar para alguna , igual acabais llorando.

    Lo repito, aqui os defendeis con argumentos, no quiero leer ni una sola mofa ni estupideces oftopic.



    Yo entiendo bien que si estuvieramos en otro tipo de sistema como aspiramos muchos el comunismo... las condiciones de desarrollo de la ciencia seria mucho más libre y el campo de accion no estaria sujeto a los dictados del capital... pero mientras estemos aun en un a sociedad dividida en clases sociales la ciencia dominante solo servira para justfica la vision de mundo de una determinada clase social

    No solo eso, si no que la busqueda del maximo beneficio es lo que sustenta la politica empresarial de las corporaciones farmaceuticas. Quien no entienda esto, vive en disneyworld.

    Ahora, el debate seria. + Es capaz una corporaci'on de hacer perpetuar de forma falsa la existencia de medicamentos que no son tan eficaces o su funcion es completamente cuestionable solo para darle salida comercial y obtener beneficios a toda osta. Claramente la respuesta es si. Por ser capaz, es completamente capaz.

    Asi que no se que parte es la que os hace gracia a algunos cuando se habla de FARMAFIA. No se donde esta la mofa de las Guerras del Coltan , experimentos con ni;os en sudamerica y todo tipo de actividades ilegales y cuestionables que ponen en riesgo no solo la salud de la gente, si no la propia vida.

    Lo que veo yo aqui, es una postura INCUESTIONABLE sobre el pensamiento unico inculcado en la @ciencia@ burguesa. Osea , que si nos dicen que hay pandemia de gripe , y hay que comprar tamyflu, y millones de vacunas, aqui todo el mundo lo hace, cuando la propia vacuna es peor que la gripe y no tiene siquiera los indices de contagio de la gripe comun. Millones y millones de euros de las arcas publicas saqueados.


    Ahy que recordar a alguien este reciente caso de no hace mas de un a;o

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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 10:37 am

    Leooonidas: yo no he cuestionado una enfermedad sino el diagnóstico de una enfermedad, lo cual es bastante habitual en medicina. Si tú le cuentas unos sintomas o llevas unos análisis a un médico, éste te da un diagnístico y te dice que te operes, por ejemplo; vas a otro, te da otro diagnóstico y te dice que no te operes. Lo habrás comprobado por tí mismo. El SIDA no es una enfermedad sino una sintomatología, es decir, un conjunto de síntomas o, si lo prefieres, de enfermedades. Esas enfermedades ya se conocían antes de 1980 y de la paranoia del SIDA, y la medicina explicaba mejor o peor cuál era su origen y su tratamiento de cada una de ellas. Por lo tanto, el SIDA no es una nueva enfermedad ni una epidemia sino algo ya conocido que ellos han convertido en un “cajón de sastre” para meter miedo con una pandemia, un precedente de la gripe mexicana de la que ya nadie se acuerda. Además yo afirmo que el VIH no existe y que administrar un producto altamente tóxico como el AZT a los seropostivos en aquellas dosis fue letal para ellos.

    Para los que se extrañan de que se produzcan estos debates hay que decirles que lo del SIDA no es nada nuevo en la historia de la medicina, que los médicos han tenido esas cagadas y otras mucho más gordas, por razones muy distintas, que unas veces son conspiranoicas y otras no, que unas veces tienen que ver con el dinero y otras no, que unas veces tienen que ver con la farmafia y otras no.

    El tema del SIDA tiene muchos ángulos de análisis que aquí no hemos tocado siquiera: hemofilia (compraventa y tráfico de sangre), la supuesta transmisión sexual, junto con el origen africano y sexual (bestialismo, homosexualidad) y el control de la supuesta superpoblación mundial (la campaña “póntelo, pónselo”) y la manera en que se han introducido esa moral sexual imperialista (anglosajona y protestante) en las culturas autóctonas africanas y en todo el mundo en general, etc. El SIDA está aún por estudiar y va mucho más allá de la medicina, mucho allá de la ciencia en general; afecta a la cultura en el más amplio sentido de la palabra y demuestra hasta qué punto la ideología dominante puede llegar a dominar, a penetrar en lo más profundo de las conciencias para crear personas sumisas, de esas que no piensan porque les ponen ante sí el pensamiento ya elaborado y preparado para digerir.

    En realidad todos aceptamos un billete falso de 20 euros como bueno y el billete circula pasando de unos a otros como si fuera bueno... hasta que alguien va al banco y no se lo admiten. Eso es lo que hay que hacer con la ideología dominante, pero a cada paso: ir al banco, no dejarla que circule sin que pase por el detector ultravioleta. Este foro tiene que ser ese detector y debe servir para hacer pensar (no para convencer a nadie, ni para echar pulsos, que es como algunos se lo toman).

    Además de cancerígeno, el viracept era teratogénico (creaba malformaciones neonatales) a pesar de lo cual Roche estuvo haciendo publicidad para que las seropositivas embarazadas lo tomaran “preventivamente”. Pero las advertencias oficiales del fabricante hoy (14 años después) dicen esto: “Hasta no contar con más información sobre este tema, Viracept Roche no deberá administrarse a las mujeres durante el embarazo, excepto en casos particularmente especiales (...) Todavía se está investigando si nelfinavir se excreta a través de la leche materna humana”. Las podéis consultar aquí:

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    Era un poco tarde porque surante 14 años han estado haciendo publicidad de lo contrario. Hoy nadie receta ya ese fármaco, ni a embarazadas ni a nadie. Roche retiró el viracepto del mercado y luego (al año siguiente) se retiró la multinacional, en pleno, del mercado de veneno contra los seropositivos. Se acabó la "investigación" de fármacos contra el SIDA para esta multinacional.

    De cara al público la justificación de la retirada del viracept era “contaminación” o “impurezas”, es decir, que “sin querer” se les había introducido en algunas partidas del producto un poco de tóxico. Naturalmente que era mentira. Lo cierto es que, según la información oficial, aumentaron la dosis del mismo en marzo de aquel año 2007, es decir, que ya estaba presente en el fármaco.

    En Estados Unidos no se retiró el fármaco, pero eso no significa que no contuviera EMS sino que “sólo” se encontraron niveles más bajos de la “impureza”, según podéis comprobar leyendo en este enlace:

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    Urssukoy para seguir haciendo gala de que lo suyo es la microeconomía, repite por segunda vez para exculpar a la industria de la farmafia que: “También el vino tiene cianuro y no pasa nada”. Lo que no dice es que no está presente en la forma de un compuesto letal sino un compuesto inocuo, el ferrocianuro de potasio, el mismo compuesto que en farmacia se usa en algunos medicamentos contra el cáncer. Entre las gracietas con las que esconde su ignorancia dice sin miedo al ridículo: “El sector del vino mediante una conspiración mundial quiere matarnos a todos”. Está zumbado con su conspiración.

    “No todo en la vida tiene que tener unos motivos políticos...” En efecto, en nuestra vida no todo tiene una motivación política; en el Consejo de Administración de una multinacional famacéutica no se habla de otra copsa que no sea de política... incluso de política económica. Los estudiantes de la facultad de económicas deberéis saber eso. ¿O tampoco eso enseñan en los planes de curso de política económica?
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 8 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por DP9M Dom Ene 09, 2011 10:48 am

    Porfavor, osea, ved esto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Vamos, que la ilegalidad y el comportamiento destructivo, predador y negligente con la existencia humana de las corporaciones es un HECHO INEGABLE . Lo que se busca es un UNICO FIN, EL BENEFICIO ECONOMICO, y para obtener eso, se hace cualquier cosa. Y esta MAFIA , es la que domina la politica y influencia la vida de todo el mundo.
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    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 11:10 am

    Es peor el remedio que la enfermedad. Si el SIDA es una enfermedad caracterizada por un déficit del sistema inmunitario, del que forman parte las células T, la ingesta de AZT puede llegar a inhibir completamente la formación de dichas células:

    ---> “Nuestros resultados indican que la exposición a largo plazo al AZT inhibe el crecimiento de células CEM T humanas en un 50 por ciento a [dosis] de 10 10 µM que gradualmente crece hasta el 100 por ciento a [dosis] de 25 µM”

    David T. Chiu y Peter H. Duesberg: The toxicity of azidothymidine (AZT) on human and animal cells in culture at concentrations used for antiviral therapy, Genetica, 95, 1995, 103-109.
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    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 11:20 am

    Al loro con esta noticia:

    Bayer vendió un fármaco con alto riesgo de contagio de sida
    The New York Times, 22 de mayo de 2003
    El Mundo Salud, 23 de mayo de 2003

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Una filial de Bayer continuó vendiendo a países de Asia y Sudamérica en los años 80 un fármaco para la hemofilia a pesar de que conocían el alto riesgo de transmisión de sida que suponía su empleo.

    En 1982 los Centros de Control de Enfermedades de EEUU advirtieron de que existían firmes indicios de que el sida se transmitía a través de la sangre [?¡?]. En ese momento se comenzaron a adoptar medidas en todo el mundo [?¡?] para tratar de evitar el contagio por esta vía. Sin embargo, el New York Times ha tenido acceso a documentos internos que demuestran que Cutter Biological continuó vendiendo hasta 1985 un producto destinado a los hemofílicos obtenido de sangre de donantes a pesar de que sabían que encerraba un alto riesgo de infección por VIH.

    Esta práctica sólo se realizó en las áreas geográficas mencionadas porque la misma compañía disponía desde principios de 1984 de una versión segura del mismo fármaco, pero ésta se destinaba exclusivamente a los mercados de Europa y EEUU.

    En cuanto a las razones encerradas detrás de esta decisión, los archivos de Cutter indican que trataban de dar salida a las grandes cantidades de fármaco almacenadas y que ya no podían ser vendidas el mercado estadounidense ni europeo.

    Los países de estas regiones rechazaban los productos que no habían pasado por el proceso de inactivación del virus consiste en someter al producto a altas temperaturas. Ante estas informaciones Bayer asegura en un comunicado oficial que «siempre ha actuado de forma responsable, ética y humana» y continúa diciendo que «las decisiones tomadas hace dos décadas estaban basadas en la mejor información científica del momento» [?¡?].

    Sin embargo, las declaraciones de Sidney Wolfe, Director del Grupo de Investigación sobre Salud Pública que ha estudiado las prácticas de la industria durante tres décadas, al diario neoyorquino sobre los informes de Cutter no parecen ir en el mismo sentido. «Estos son los documentos internos más incriminatorios que jamás he visto en una compañía farmacéutica».

    El medicamento en cuestión es el concentrado de Factor VIII, una sustancia necesaria para la coagulación de la sangre que las personas que padecen hemofilia deben inyectarse para detener o prevenir las hemorragias. Este producto, utilizado desde 1968, se obtiene del plasma sanguíneo extraído de donantes. En los primeros momentos de la epidemia de sida no existía ningún tipo de prueba para detectar la presencia del VIH en los materiales empleados para la producción del fármaco, de modo que muchos hemofílicos contrajeron el sida.

    En 1982 se detectaron los primeros casos de la enfermedad en este colectivo, lo que llevó a pensar que una de las vías de contagio era la sangre y sus derivados. A pesar de las advertencias de los Centros de Control de Enfermedades estadounidenses, Cutter respondía a los temores de los distribuidores de sus productos en otros países que se trataba de «especulaciones insustanciales» la relación entre su fármaco y el sida. Algo más de un año más tarde se descubre que el calor destruye el VIH y comienzan a comercializarse concentrados de Factor VIII que han pasado por este proceso y que se consideran seguros.

    Al mismo tiempo en los documentos que ha revisado el New York Times se encontraron notas de reuniones internas de la compañía en las que se aseguraba que había un exceso del antiguo fármaco y se describían los planes para «revisar los mercados internacionales de nuevo y determinar si se podía vender más de su producto». Cutter consiguió su objetivo porque en los tres primeros meses de 1985 exportó 5 millones de unidades. Otras de las estrategias valoradas por los directivos de la farmacéutica fue retrasar la aprobación por las autoridades sanitarias japonesas del medicamento más seguro para tener más tiempo para vender el antiguo.

    En mayo de 1985 la FDA –Administración para el control de los alimentos y los fármacos de EEUU- descubre que Cutter no ha cumplido el acuerdo de retirar todos los fármacos antiguos y sustituirlos por la versión más segura. En este momento, este organismo gubernamental decide «resolver el problema discretamente sin alertar al Congreso, la comunidad médica y el público». A partir de julio de ese mismo año Cutter suministra exclusivamente el producto sometido al proceso de inactivación viral.

    Alberto Giopart, jefe de la división de Bayer España responsable de este tipo de productos, explicó a EL MUNDO que en nuestro país esta compañía «nunca ha comercializado el concentrado de factor VIII procedente de plasma humano. El primer fármaco de estas características se introdujo en el mercado español en 1993 y se producía mediante técnicas de ingeniería genética sin emplear sangre».
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    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 11:50 am

    Esa noticia de Bayer, en definitiva, dice que el fármaco de Bayer en lugar de restringir lo que hacía era expandir un “virus contagioso”, que es una manera totalmente incorrecta de reconocer que los fármacos utilizados continúan destruyendo el sistema inmune.

    Esta otra noticia dice lo mismo con la misma manera incorrecta de exponerlo, pero es interesante porque también concierne al Tercer Mundo: durante varios años Merck estuvo llevando a cabo una experiencia piloto con nuevos fármacos contra el supuesto VIH, nada menos que en Sudáfrica. Se la conoce como el “ensayo Step” y se hundió en 2008.

    Las pocas informaciones al respecto de los medios convencionales, por ejemplo la BBC, dijeron entonces que se tuvo que suspender por falta de eficacia. Otro tipo de informaciones dicen, por el contrario, que el ensayo se paralizó porque, lo mismo que Bayer, la vacuna aumentó el riesgo de “infección por VIH” entre los participantes del estudio.

    El estudio Phambili comenzó en 2007 en Sudáfrica y no fracasó sino que demostró claramente que las cobayas humanas que recibieron la vacuna salieron peor parados de lo que estaban, que los que recibieron placebo. Se paró la investigación para encubrir ese hecho.

    Un investigador que defiende la tesis oficial, como Walter Jessen, concluye así su análisis del Phambili: “Las vacunas experimentales contra el VIH nunca han sido capaces de estimular el sistema inmunológico para producir anticuerpos lo suficientemente potentes como para combatir la infección del VIH”.

    Merck HIV Vaccine Increases Risk of HIV Infection
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    Pues eso: es peor el remedio que la enfermedad.
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    Mensaje por Ursssukoy Dom Ene 09, 2011 1:23 pm

    Vosotros pensais de una manera, muy bien por vosotros. Otros conocemos coas que nos hacen dudar.

    Uno tiene que pensar lo que quiera

    Pero con fundamentos.

    Que sois asi y os creeis que las farmaceuticas son amor y buenas intenciones de salvar el mundo, pues espero que no os toque ir a africa a trabajar para alguna , igual acabais llorando.

    De verdad que no consigo entenderlo, esta claro que mas de uno a qui no piensa como tu, vale y por eso tienes que mentir? a caso alguien de a qui ha dicho que las farmaceuticas son amor? es que no lo entiendo, todos las hemos criticado....


    o que veo yo aqui, es una postura INCUESTIONABLE sobre el pensamiento unico inculcado en la @ciencia@ burguesa. Osea , que si nos dicen que hay pandemia de gripe , y hay que comprar tamyflu, y millones de vacunas, aqui todo el mundo lo hace, cuando la propia vacuna es peor que la gripe y no tiene siquiera los indices de contagio de la gripe comun. Millones y millones de euros de las arcas publicas saqueados.

    Nos ponemos en situación, resulta que ha parecido un nuevo brote de la Gripe, en este caso H1N1 el numero de muertos es apreciable y esta enfermedad se transmite por el aire con lo cual en cuestión de semanas todo el mundo estará afectado o potencialmente afectado.

    Que puedes hacer? Una opción es no hacer nada, mirar haber que pasa, ¿vale la pena arriesgar millones de vidas, porque la vacuna es demasiada cara por las muertes que puede evitar?.

    Y la otra es empezar a buscar una vacuna rápido, ha resultado no ser muy violenta esta gripe (no nos alegramos si no criticamos) bien suerte, pero si hubiera mutado de una forma peligrosa fuera mortal y no tuviéramos vacunas que, OO MALDITAS FARMACEUTICAS QUE NOS QUIEREN MATAR, si murieran millones de personas ya no haria tanta gracia y correriamos a pedir vacunas.













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    Mensaje por Ursssukoy Dom Ene 09, 2011 1:35 pm

    Urssukoy para seguir haciendo gala de que lo suyo es la microeconomía, repite por segunda vez para exculpar a la industria de la farmafia que: “También el vino tiene cianuro y no pasa nada”. Lo que no dice es que no está presente en la forma de un compuesto letal sino un compuesto inocuo, el ferrocianuro de potasio, el mismo compuesto que en farmacia se usa en algunos medicamentos contra el cáncer. Entre las gracietas con las que esconde su ignorancia dice sin miedo al ridículo: “El sector del vino mediante una conspiración mundial quiere matarnos a todos”. Está zumbado con su conspiración.

    “No todo en la vida tiene que tener unos motivos políticos...” En efecto, en nuestra vida no todo tiene una motivación política; en el Consejo de Administración de una multinacional famacéutica no se habla de otra copsa que no sea de política... incluso de política económica. Los estudiantes de la facultad de económicas deberéis saber eso. ¿O tampoco eso enseñan en los planes de curso de política económica?


    Sabes lo que me molesta muchísimo de ti, que ahora mismo ya ni rebates los argumentos ni nada pareces un programa informatico programado para copiar y pegar sin razonar, porque te han correjido muchas cosas y tu ni pio.

    Por ejemplo:
    AÑADIDO MÍO:

    -------------> La letra pequeña del isentress de Merck:

    “Tenga especial cuidado con Isentress. Recuerde que Isentress no cura la infección por el VIH. Esto significa que puede seguir presentando infecciones u otras enfermedades relacionadas con el VIH”.



    Conspiranoicos: el folleto de Isentress lo podéis leer aquí:
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    --------------> La letra pequeña del maraviroc de Pfizer:

    “Se administra en combinación con otro tratamiento antirretroviral. Este medicamento no cura ni previene la infección por el VIH o el SIDA ni reduce el riesgo de transmisión del virus a otras personas”



    Esto que no tiene ni ninguna lógica, todos hemos flipado y tu a seguir con lo tuyo, sin contestar a seguir poniendo cosas. Que cuando se te corrijan las cosas te salgas por otro sitio sin responder.

    Que se te demuestre con estadistas que los AZT si que sirven, y tu ni pio continuas con lo tuyo o das un argumento que deja mucho que desear.

    Y también me molesta que pretendas saber mas que todos, tu y yo puede tengamos un nivel similar (por eso te envie ese privado) pero yo no pretendo saber mas que nemonic y tu tampoco podrias pretender saber mas que el.


    sin miedo al ridículo: “El sector del vino mediante una conspiración mundial quiere matarnos a todos”. Está zumbado con su conspiración

    Ironia: La ironía es la figura mediante la cual se da a entender lo contrario de lo que se dice.

    “No todo en la vida tiene que tener unos motivos políticos...” En efecto, en nuestra vida no todo tiene una motivación política; en el Consejo de Administración de una multinacional famacéutica no se habla de otra copsa que no sea de política... incluso de política económica. Los estudiantes de la facultad de económicas deberéis saber eso. ¿O tampoco eso enseñan en los planes de curso de política económica?


    Yo que pensaba que la gravedad era igual en EEUU que en la unión soviética.










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    Mensaje por Ursssukoy Dom Ene 09, 2011 1:36 pm

    Porfavor, osea, ved esto [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Vamos, que la ilegalidad y el comportamiento destructivo, predador y negligente con la existencia humana de las corporaciones es un HECHO INEGABLE . Lo que se busca es un UNICO FIN, EL BENEFICIO ECONOMICO, y para obtener eso, se hace cualquier cosa. Y esta MAFIA , es la que domina la politica y influencia la vida de todo el mundo.


    Has visto el documental Zeitgeist?
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    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 1:47 pm

    Los antivirales más consumidos, los inhibidores de la proteasa, ni eliminan el VIH del organismo, ni previenen su transmisión, lo que conduce al escenario más deseado por la farmafia, al mercado del consumidor perfecto, a la fidelización de la demanda, acondenado a drogarse de por vida: la cronificación de la supuesta infección del VIH.

    Por el contrario, estos antivirales provocan el bloqueo de algunas rutas metabólicas de otros compuestos, como la heroína o la cocaína, dando lugar a su acumulación en el organismo, lo que puede ocasionar un aumento de los niveles plasmáticos con el consiguiente riesgo de alcanzar niveles tóxicos. Más de un toxicómano ha muerto a causa de ello, iniciándose numerosos pleitos judiciales a causa de ello en Estados Unidos.

    En 1997 empezó a aparecer entre los consumidores de inhibidores de la proteasa otra enfermedad añadida, la lipodistrofia, una alteración de la distribución de la grasa corporal que crea personas de apariencia monstruosa (como "joroba de búfalo"), muchas de los cuales han acabado suicidándose. A quienes quieren ocultar una enfermedad socialmente maldita, como el SIDA, la lipodistrofia les delata.

    La alteración en la distribución del tejido adiposo subcutáneo está reconocida en antivirales como el AZT o el Zerit pero también ocurre en pacientes nada más empezar la terapia HAART por primera vez utilizando una combinación de otros tres fármacos antivirales: Sustiva, Viread y Epivir. Está documentado aquí:

    Richard H. Haunbrich, S Riddler, G DiRienzo et al.: Metabolic Outcomes of ACTG 5142: A Prospective, Randomized, Phase III Trial of NRTI-, PI-, and NNRTI- sparing Regimens for Initial Treatment of HIV-1 Infection, AIDS Clinical Trials Group.

    El problema apareció justamente en 1996 porque fue cuando empezaron a recetarse los "cócteles" acumulativos de varios antivirales (HAART) y porque lo estuvieron tomando esa gente sana a la que convencieron de que no estaba tan sana porque era "portadora" del VIH, aunque no hubiese desarrollado la enfermedad. Fue una intoxicación en toda regla.

    La monstruosidad corporal no se soluciona aunque el paciente deje de tomar los antivirales. A pesar de que transcurran años desde que abandonan la terapia farmacológica, no experimentan ningún tipo de redistribución del tejido adiposo en el cuerpo.

    Debido al alto riesgo de producir lipoatrofia y neuropatías, la comisión de guías directivas del Departamento de Salud y Servicios Humanos de Estados Unidos eliminó uno de los antivirales recetado contra el SIDA, el Zerit, de la lista de medicamentos recomendados. Pero como siempre, la cosa es diferente en el Tercer Mundo, que el vertedero de los medicamentos que fracasan en el centro del imperio:

    "Las ventas de Zerit y de AZT en los países industrializados han disminuido considerablemente recientemente debido al efecto que estas drogas tienen sobre la lipodistrofia. Desafortunadamente, estas dos drogas figuran entre los principales medicamentos contra el VIH utilizados en los países en vía de desarrollo, lo cual implica que millones de personas en países más pobres van a tener que continuar padeciendo transformaciones corporales" (Nelson Vergel: La lipodistrofia y el VIH. ¿Dónde estamos luego de diez años?).

    La lipohipertrofia va de la mano con el colesterol, los triglicéridos elevados y cambios perjudiciales en la producción de insulina, diabetes mellitas e hipertensión. A la lipodistrofia también se asocian otras muchas anormalidades metabólicas como la hiperlipidemia, hipogonadismo e hiperuricemia y graves daños hepáticos. Cuando los consumidores de antivirales pierden la grasa acumulada, particularmente en el abdomen, los problemas pasan a la sangre y, a su vez, provocan dislipidemia, daños cardiovasculares...

    M. L. Sorli Redó et al.: Impacto del sexo en el síndrome de lipodistrofia en pacientes con infección por el VIH y su asociación con factores de riesgo cardiovascular, Anales de Medicina Interna, vol.24, 2007.

    Resumen: los antivirales no arreglan nada (así lo reconocen en la letra pequeña) y estropean todo lo demás. A eso le llaman algunos "eficacia".
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    Mensaje por Ursssukoy Dom Ene 09, 2011 1:48 pm

    Resumen: los antivirales no arreglan nada (así lo reconocen en la letra pequeña) y estropean todo lo demás. A eso le llaman algunos "eficacia".


    Que pena que las estadísticas digan lo contrario pero tu a lo tuyo.
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    Mensaje por Demofilo Dom Ene 09, 2011 2:11 pm

    Yo a lo mío y tú a lo tuyo: a tus estadísticas. Como si no supiéramos quién y cómo las hacen.
    ¿Has visto alguna vez a algún enfermo de SIDA? ¿Has visto su cuerpo deformado por los antivirales?
    ¿Sabes como se siente un enfermo reciente de SIDA cuando va a coger su receta y ve a los veteranos de los antivirales deformados por la medicación? ¿Cómo te sentirías tú en su caso?
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    Mensaje por leooonidas Dom Ene 09, 2011 4:00 pm

    ¿Para que coño os creeis que esta este foro y este hilo ? Que sea la ultima vez que veo que alguien defiende un argumento despreciando el trabajo de un camarada.

    Otra chapaev en el circo, ahora ss18 amenazando con banear a otros usuarios si discrepa con un camarada suyo. Además yo pongo mis dudas al tapete si mi ignorancia es grande en el tema no lo niego pero de ahi a decir tanta tonteria de que si discrepan os baneo y ya es una posicion cavernicola, me retracto ellos son mas civilizados.

    Fundamenten mejor nomas pido yo.

    Lo que demofilo hace es solo cargar con argumentos y cero propuestas de como enfrentar el sida, o como lo entienda él, ya que el discrepa del diagnostico, entonces dinos cual es tu diagnostico y asi vemos las posturas de ambos bien claras.


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