Y no, no se contagia nada puesto que como ya he dicho no hay nada que contagiar: el SIDA no es una enfermedad sino un montaje.
Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
keffet- Camarada
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- Mensaje n°601
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
No, nadie ha aislado ni identificado el VIh.
Y no, no se contagia nada puesto que como ya he dicho no hay nada que contagiar: el SIDA no es una enfermedad sino un montaje.
Y no, no se contagia nada puesto que como ya he dicho no hay nada que contagiar: el SIDA no es una enfermedad sino un montaje.
torrens- Camarada
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- Mensaje n°602
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Aquí el planteamiento del SIDA sigue siendo incorrecto porque da la impresión de que se trata de una relación entre un médico y un "paciente" en el cual el primero maneja una serie de criterios científicos que nadie en su sano juicio puede poner en duda. Esto es falso. El SIDA es política sanitaria, que no la dedide ningún médico sino una serie de instituciones burocráticas, es decir, el poder político que manejan los mismos de siempre. En España ese poder está en manos de un organismo administrativo que es Plan Nacional sobre SIDA, que a su vez depende de otro tipo de instancias aún más siniestras, como son la Organización Mundial de la Salud y el CDC de Atlanta.
Que en este tipo de cuestiones estén involucradas estas organizaciones a algunos incautos les resulta un motivo de tranquilidad; da la impresión de que es como si "todo el mundo" estuviera de acuerdo en el diagnóstico y no hubiera dudas al respecto. Es más: parece que es ahora la primera vez en la historia que una política sanitaria resulta errónea.
Las medidas anti-infecciosas desbordan el marco de las relaciones médico-enfermo; son una cuestión pública por su propia naturaleza infecciosa, ya que un enfermo puede contagiar a terceros. Eso justifica la intervención coactiva del Estado que se impone tanto al enfermo como al médico. Éste debe denunciar cada caso de SIDA, lo cual le convierte en una especie de policía. A partir de ahí, el médico no puede adoptar el remedio que considere conveniente sino el que le imponen.
A lo largo de un siglo la práctica ha demostrado siempre que en materia infecciosa las políticas públicas son erróneas -además de represivas- por varios motivos, el principal de los cuales es que las supuestas infecciones no existen sino que se utilizan para justificar la intervención del Estado y sacar al problema médico del ámbito privado y convertirlo en un problema público. Desde 1900 el listado de enfermedades consideradas infecciosas no se ha ampliado sino que se ha reducido drásticamente.
El problema es que a la gente le han anulado toda capacidad crítica y tampoco lee las noticias. Esta semana ha vuelto a ocurrir por enésima vez: un equipo de investigadores del Hospital Monte Sinaí critica a la OMS por sus falsificaciones sobre la gripe aviar (H5N1). La crítica se resume en dos aspectos. Por un lado, la OMS reduce los casos de gripe aviar para quedarse sólo con los más graves, los que causan muertes, de manera que así acentúa la alarma: las gripes no son intrascendentes sino un asunto de salud muy serio. Por el otro, deja al margen decenas de miles de casos denominados "subclínicos", es decir, aquellos en los que las personas portan el virus de la gripe aviar pero no padecen ninguna enfermedad, que son la inmensa mayoría.
La cuestión histórica de las enfermedades infecciosas se ha planteado siempre en esos dos niveles. Primero: no existe el virus o la enfermedad no es contagiosa; segundo: existe el virus (o la bacteria) pero no es la causa sino la consecuencia de la enfermedad, que tampoco es contagiosa y la mayor parte de las veces no es letal ni mucho menos.
¿Por qué la OMS, el CDC y la sanidad pública están engañando al mundo entero masivamente? 1) Para inculcar miedo en la gente, ya que el miedo, sobre todo el miedo a la muerte, es un instrumento de dominación y sometimiento; 2) Para justificar la intervención bienhechora del Estado, demostrando que se preocupa de la salud de sus subditos y que se gasta mucho dinero en ello, a pesar del déficit de la sanidad pública; 3) Para vender millones de vacunas en todo el mundo, fabricar enfermos crónicos dependientes del sistema sanitario y clientes vitalicios de las farmacias.
En el asunto del 11-S en el que los mismos que volaron las Torres Gemelas difundieron esporas de ántrax a través de sobres de correos, es mejor ni entrar. Pero la alarma que crearon fue tan espectacular como ahora mismo olvidada. Los que manejan la información lo hacen de maravilla; son auténticos expertos en manipular a la gente, incluso a los comunistas.
Que en este tipo de cuestiones estén involucradas estas organizaciones a algunos incautos les resulta un motivo de tranquilidad; da la impresión de que es como si "todo el mundo" estuviera de acuerdo en el diagnóstico y no hubiera dudas al respecto. Es más: parece que es ahora la primera vez en la historia que una política sanitaria resulta errónea.
Las medidas anti-infecciosas desbordan el marco de las relaciones médico-enfermo; son una cuestión pública por su propia naturaleza infecciosa, ya que un enfermo puede contagiar a terceros. Eso justifica la intervención coactiva del Estado que se impone tanto al enfermo como al médico. Éste debe denunciar cada caso de SIDA, lo cual le convierte en una especie de policía. A partir de ahí, el médico no puede adoptar el remedio que considere conveniente sino el que le imponen.
A lo largo de un siglo la práctica ha demostrado siempre que en materia infecciosa las políticas públicas son erróneas -además de represivas- por varios motivos, el principal de los cuales es que las supuestas infecciones no existen sino que se utilizan para justificar la intervención del Estado y sacar al problema médico del ámbito privado y convertirlo en un problema público. Desde 1900 el listado de enfermedades consideradas infecciosas no se ha ampliado sino que se ha reducido drásticamente.
El problema es que a la gente le han anulado toda capacidad crítica y tampoco lee las noticias. Esta semana ha vuelto a ocurrir por enésima vez: un equipo de investigadores del Hospital Monte Sinaí critica a la OMS por sus falsificaciones sobre la gripe aviar (H5N1). La crítica se resume en dos aspectos. Por un lado, la OMS reduce los casos de gripe aviar para quedarse sólo con los más graves, los que causan muertes, de manera que así acentúa la alarma: las gripes no son intrascendentes sino un asunto de salud muy serio. Por el otro, deja al margen decenas de miles de casos denominados "subclínicos", es decir, aquellos en los que las personas portan el virus de la gripe aviar pero no padecen ninguna enfermedad, que son la inmensa mayoría.
La cuestión histórica de las enfermedades infecciosas se ha planteado siempre en esos dos niveles. Primero: no existe el virus o la enfermedad no es contagiosa; segundo: existe el virus (o la bacteria) pero no es la causa sino la consecuencia de la enfermedad, que tampoco es contagiosa y la mayor parte de las veces no es letal ni mucho menos.
¿Por qué la OMS, el CDC y la sanidad pública están engañando al mundo entero masivamente? 1) Para inculcar miedo en la gente, ya que el miedo, sobre todo el miedo a la muerte, es un instrumento de dominación y sometimiento; 2) Para justificar la intervención bienhechora del Estado, demostrando que se preocupa de la salud de sus subditos y que se gasta mucho dinero en ello, a pesar del déficit de la sanidad pública; 3) Para vender millones de vacunas en todo el mundo, fabricar enfermos crónicos dependientes del sistema sanitario y clientes vitalicios de las farmacias.
En el asunto del 11-S en el que los mismos que volaron las Torres Gemelas difundieron esporas de ántrax a través de sobres de correos, es mejor ni entrar. Pero la alarma que crearon fue tan espectacular como ahora mismo olvidada. Los que manejan la información lo hacen de maravilla; son auténticos expertos en manipular a la gente, incluso a los comunistas.
keffet- Camarada
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- Mensaje n°603
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Hola, Torrens.
Creo que compartimos planteamientos de fondo: en mi caso he dedicado muchos años a analizar estos mecanismos de Poder a los que aludes -fruto de ello fue el libro que publiqué con la Editorial Virus en 2009, "El rapto de Higea. Mecanismos de poder en el terreno de la salud y la enfermedad" -que puede descargarse libremente desde la web de Virus o desde mi blog: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y comparto también tu análisis: "el problema es que a la gente se le ha anulado toda capacidad crítica". De hecho también estudio ese problema en el libro, cuya raíz se encuentra en la Educación adoctrinadora que domina las sociedades occidentales.
Y finalmente -aunque tristemente- también comparto tu declaración de que la manipulación está teniendo éxito con la mayoría -no con todos- de los comunistas, pero también de los anarquistas y de multitud de colectivos de izquierda, antiglobalización, anticapitalistas... que lamentablemente parecen atrapados en el fundamentalismo científico promocionado por quienes dominan el mundo.
Un abrazo. Seguimos.
Salud. Jesús.
Creo que compartimos planteamientos de fondo: en mi caso he dedicado muchos años a analizar estos mecanismos de Poder a los que aludes -fruto de ello fue el libro que publiqué con la Editorial Virus en 2009, "El rapto de Higea. Mecanismos de poder en el terreno de la salud y la enfermedad" -que puede descargarse libremente desde la web de Virus o desde mi blog: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y comparto también tu análisis: "el problema es que a la gente se le ha anulado toda capacidad crítica". De hecho también estudio ese problema en el libro, cuya raíz se encuentra en la Educación adoctrinadora que domina las sociedades occidentales.
Y finalmente -aunque tristemente- también comparto tu declaración de que la manipulación está teniendo éxito con la mayoría -no con todos- de los comunistas, pero también de los anarquistas y de multitud de colectivos de izquierda, antiglobalización, anticapitalistas... que lamentablemente parecen atrapados en el fundamentalismo científico promocionado por quienes dominan el mundo.
Un abrazo. Seguimos.
Salud. Jesús.
nunca- Colaborador estrella
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Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy
- Mensaje n°604
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Aprovecho para colgar esto a propósito de lo que dices
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Cuatro dogmas de la izquierda anticapitalista que sirven para fortalecer al capitalismo
Habitualmente, los pensadores vinculados con la izquierda anticapitalista se han caracterizado por presumir de una actitud antidogmática, a la hora de analizar diferentes asuntos políticos, económicos, sociales o científicos. Esta actitud consistía en no dar nada por sentado y en cuestionarse absolutamente todo, incluidos los pilares de su propia ideología.
Hoy en día, para estos pensadores, existen ciertos temas que no se atreven a cuestionar por temor a sufrir el rechazo de una gran mayoría de la opinión pública, fuertemente manipulada (adoctrinada) por la maquinaria mediática; o debido a unos prejuicios cuasireligiosos, extendidos entre la izquierda anticapitalista por supuestos intelectuales progresistas, que han convertido ciertos asuntos en auténticos dogmas de fe. Todo esto, pensando bienintencionadamente y no suponiéndoles ninguna vinculación con el poder que dicen combatir; una vinculación que les impediría poner en duda ciertas creencias sociales.
Entre estos temas intocables, veamos cuatro en concreto: el terrorismo, el SIDA, el Calentamiento Global y el reciente fenómeno de las filtraciones de WikiLeaks.
El dogma del terrorismo
Para muchos pensadores de la izquierda anticapitalista, la lucha armada que utiliza la estrategia terrorista, como método exclusivo de lucha, es un fenómeno surgido como una contestación legitima a la violencia y la opresión ejercida por el Estado sobre los ciudadanos; o como una respuesta al saqueo perpetrado por las potencias occidentales, en los países con grandes riquezas naturales (Irak, Afganistán, Nigeria…). Esta respuesta violenta sería un fenómeno totalmente independiente y originario, sin ningún tipo de vínculo con el poder al que supuestamente se enfrenta.
Paradójicamente, esta versión, dada por la propia oposición al sistema, es de gran utilidad para el capitalismo, pues refuerza, ante las grandes masas, el mensaje de que existe un grupo minoritario de inadaptados sociales, dispuestos a perpetrar acciones violentas, legitimando de este modo, el uso, por parte del Estado, de todo tipo de medidas represivas destinadas supuestamente a mantener el orden, la paz social y el bienestar de la población, independientemente de que ello pudiera suponer el recorte de las libertades y de los derechos fundamentales de la mayoría. Del mismo modo, bajo la excusa de la lucha antiterrorista, el poder justifica el desplazamiento de cientos de miles de efectivos militares a países lejanos, con el consiguiente sacrificio de muchos de éstos. Todo ello, con el consiguiente aumento del presupuesto estatal para gastos militares y para medidas de “seguridad” ciudadana, en detrimento de necesidades básicas para la sociedad como la educación, la sanidad, el empleo, la vivienda, etc., y en beneficio de la industria y del complejo militar armamentístico. De este modo, el Estado se convierte en un instrumento exclusivamente policial y militar, con el consentimiento de las grandes mayorías, que ven que hasta la propia oposición al sistema reconoce la existencia del fenómeno terrorista (a pesar de que se trate de un fenómeno que les perjudica más que les beneficia) como original e independiente del propio sistema.
El dogma del SIDA
Sobre el SIDA, la mayor parte de los pensadores anticapitalistas tienen, curiosamente, la misma opinión que los ideólogos del capitalismo, es decir, el SIDA es una deficiencia del sistema inmunitario provocada por la intrusión en el organismo de un virus (desconocido antes de finales de los años 70 del pasado siglo), denominado VIH, que hace que el cuerpo humano quede expuesto a un grave riesgo para su supervivencia, siendo imposible la eliminación de dicho virus, de forma definitiva. Algunas de las soluciones que proponen estos pensadores son: destinar más fondos públicos a las investigaciones oficiales sobre el SIDA, liberar la patente a los actuales medicamentos contra el SIDA (para convertirlos en genéricos y que sea así más sencilla su distribución en los países pobres) o que el Estado se haga cargo por completo de la financiación de dichos medicamentos; unos medicamentos que en ningún caso consiguen destruir el virus, haciendo que el tratamiento se convierta en crónico, es decir, que se prolongue durante toda la vida del supuesto infectado.
De nuevo, en este caso, el sistema capitalista es el gran beneficiado, pues al defender la idea de que el colapso del sistema inmunitario, entre una parte de la población de los países pobres, especialmente en África, es provocado por un virus indestructible, y no por la desnutrición crónica, por enfermedades curables no tratadas (tuberculosis, malaria, cólera…), o por la ausencia de condiciones sanitarias e higiénicas básicas, factores todos ellos asociados a la pobreza, se consigue evitar poner sobre la mesa la verdadera causa de todo lo anteriormente citado, es decir, el expolio de los recursos naturales de estos países, perpetrado por las grandes multinacionales capitalistas. Pero, sin duda alguna, las compañías farmacéuticas occidentales son las primeras grandes beneficiadas por la teoría VIH-SIDA, pues, debido a las reivindicaciones y al clamor de Organizaciones No Gubernamentales (algunas de ellas con probados vínculos con transnacionales farmacéuticas), convenientemente difundido a través de las grandes corporaciones mediáticas, los gobiernos tercermundistas (y todos en general) se ven obligados a dilapidar su, ya de por sí, deficitario erario público en unos medicamentos de dudosa eficacia y probada toxicidad, como el AZT. En este sentido, el gobierno de Sudáfrica llegó a elevar una demanda a la Corte Penal Internacional de la Haya, en el año 1999, acusando al AZT y a las ONG´s que promocionaban su consumo, de ser los auténticos responsables de las miles de muertes atribuidas oficialmente al VIH.
Por otra parte, la idea extendida, en las sociedades del capitalismo desarrollado, de que el VIH (un virus que, desde su aparición, no ha podido volver a ser aislado por ningún científico) es el responsable de la destrucción del sistema inmunitario y no el uso abusivo de drogas (como el poper, muy consumido entre los homosexuales) u otros hábitos de vida insanos, refuerza la tesis de que el SIDA, debe ser combatido exclusivamente a base de retrovirales, aún en poder de las grandes compañías farmacéuticas.
El dogma del calentamiento global
Según muchos pensadores de la izquierda anticapitalista, las temperaturas del planeta estarían experimentando un aumento sin precedentes, lo cual podría tener consecuencias catastróficas e irreversibles para el medio ambiente y por ende, para la continuidad de la vida sobre el planeta tierra. Este aumento de las temperaturas, al que se le ha denominado “Calentamiento Global”, habría sido provocado de una forma artificial, por las elevadas emisiones a la atmósfera de CO2, principalmente por aquéllas que tienen su origen en la combustión de los hidrocarburos. La propuesta de estos pensadores, para combatir este nuevo fenómeno ambiental, es la de reducir drásticamente tales emisiones y sustituir los combustibles fósiles por las denominadas energías alternativas, entre las que incluyen la energía nuclear.
Gracias a estas demandas, los países occidentales lograrían evitar su dependencia de los países productores de petróleo, en su gran mayoría árabes; impulsar el desarrollo de la energía nuclear (para muchos auténtico responsable de la actual epidemia de cáncer que sufre la humanidad), y de las llamadas energías alternativas, cuya patente está en manos de las grandes potencias capitalistas; frenar el desarrollo industrial de los países pobres y en vías de desarrollo, de tal forma que no llegaran nunca a constituir una amenaza para las economías de los países ricos, al imponerles un límite a su sistema productivo, condenándolos, de esta forma, a la dependencia de por vida con respecto a estos últimos. Además, gracias al mecanismo de los bonos de carbono, que se pretende imponer, para regular las emisiones de CO2 que cada país puede verter al medio, las instituciones internacionales (bajo mando de las potencias occidentales) se harían con el control definitivo de las fuentes de energía del planeta. Por si todo esto fuera poco, la compra-venta de los bonos de emisiones de carbono, entre los distintos estados, daría la posibilidad a los bancos de crear un nuevo mercado especulativo, con el que seguir saqueando las diferentes economías nacionales y supeditarlas aún más a sus intereses.
La apocalíptica teoría del Calentamiento Global se ha revelado también como un método muy útil para ocultar dos terribles lacras, que sin tenernos que ir a un hipotético futuro, ya están asolando a la humanidad desde hace mucho tiempo: la pobreza y la guerra.
El dogma de Wikileaks
Según muchos sesudos intelectuales de izquierda, un habilísimo y altruista hacker informático, llamado Julian Assange, habría sido capaz de hacerse, el solito, con cientos de miles de documentos confidenciales de varios gobiernos del mundo, en concreto, del gobierno que precisamente más recursos económicos y humanos gasta en seguridad cibernética, los Estados Unidos; para posteriormente filtrarlos a través de un portal de internet (invento creado, y totalmente controlado, por el propio pentágono estadounidense). Estas filtraciones habrían servido supuestamente para revelar el comportamiento poco ético, no sólo del gobierno de los Estados Unidos, sino también de un buen número de otros estados, gracias a su publicitación masiva a través de los grandes medios de comunicación, principalmente por cinco, habitualmente dedicados a encubrir tal comportamiento. Este supuesto acto filantrópico, le habría costado a su autor una terrible persecución policial, que, por otro lado, no le impidió aparecer en varias cadenas de TV occidentales, antes de su arresto, y, posteriormente, salir en libertad condicional, a los pocos días.
Por más eco mediático que han tenido las filtraciones de WikiLeaks, en realidad éstas no han servido para despertar, entre el gran público, una repulsa masiva hacia sus gobernantes, pues en realidad no se han revelado importantes escándalos, ya que nada dicen de los miles de asesinatos selectivos de líderes políticos, estudiantiles, sindicales, etc. (como los asesinatos de sindicalistas colombianos, de científicos iraníes vinculados al programa nuclear, o de líderes de Hamas y Hezbollah), perpetrados en los últimos tiempos por Israel, Colombia o los propios Estados Unidos; ni del impulso que la ocupación militar yanqui de Afganistán ha dado a la producción y al tráfico de opio; ni del lavado de dinero, procedente de esta misma droga, que las grandes entidades financieras llevan a cabo con total impunidad; y, ni mucho menos, de las múltiples evidencias que vinculan al aparato militar armamentístico estadounidense e israelí con los atentados del 11-S y con la red al-Qaeda en general.
Por otro lado, las filtraciones de WikiLeaks, bien gestionadas por los grandes medios a quienes fueron entregadas por su fundador, Julian Assange, han servido para fortalecer las falsas matrices de opinión con la que el Imperio viene justificando el hostigamiento político de Irán, Corea del Norte, Venezuela, Cuba, China o Rusia, es decir, los cuentos de siempre sobre el programa nuclear iraní con fines bélicos, los vínculos de estos países con el terrorismo o la vulneración de los derechos humanos. Además, las filtraciones de WikiLeaks están sirviendo para dotar a los regímenes occidentales de una falsa apariencia democrática, al dar la impresión de que permiten, sin poner demasiados problemas, la revelación de supuestos secretos de Estado, por parte de ciudadanos particulares, algo que, a su vez, será utilizado como excusa para justificar un futuro mayor control y censura en internet, con el suficiente consenso social.
Quienes sí hemos decidido cuestionar estos “dogmas” (o mitos sociales), debido a las múltiples evidencias que demuestran la participación del stablishment capitalista en la construcción de los mismos, nos hemos encontrado con una resistencia y una oposición por parte de intelectuales y militantes de izquierda, propias de fanáticos religiosos, que se han lanzado a impulsar y promover campañas demonizadoras en nuestra contra, que en nada tienen que envidiar a los autos de fe, impulsados en otro tiempo por la inquisición.
Es sospechoso que la interpretación que de estos fenómenos realiza la izquierda, autodenominada anticapitalista, sea curiosamente igual a la que, previamente, hace el stablishment capitalista sobre los mismos. Esto demuestra, una de dos: o la muerte del pensamiento crítico en la izquierda o la infiltración masiva de agentes del sistema en dicha izquierda. Una infiltración que tendría la misión de reforzar, desde una supuesta oposición ideológica, las tesis del sistema, dotándolas de una mayor credibilidad ante el gran público, al dar la apariencia de haber sido aceptadas tanto por el régimen como por los opositores al mismo. A todo lo dicho, se podría añadir, que gracias a la introducción de estos y otros dogmas, entre la oposición al capitalismo, se consigue poner a salvaguarda los mitos en los que éste se sustenta, al alejar las críticas de los opositores de estos asuntos.
Además de estos cuatro dogmas defendidos por la izquierda anticapitalista existen muchos otros, entre ellos el de las lapidaciones en Irán, muy útil para seguir justificando la campaña mediática contra el país persa, a pesar de tratarse de un hecho completamente inventado; o el de la crisis económica, muy rentable al gran capital internacional para justificar un recorte sin precedentes de los derechos sociales y laborales, conquistados tras largos años de dura lucha.
keffet- Camarada
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- Mensaje n°605
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Hola, Nunca.
Conocía el artículo y la web Antimperialista de la que procede.
Estoy totalmente de acuerdo con el análisis.
Quizá sirva para poner algo más de perspectiva en el tema que debatimos.
Salud.
J.
Conocía el artículo y la web Antimperialista de la que procede.
Estoy totalmente de acuerdo con el análisis.
Quizá sirva para poner algo más de perspectiva en el tema que debatimos.
Salud.
J.
najseba- Comunista
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- Mensaje n°606
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Como la teoría estructural funcionalista (Merton, etc), hay funciones manifiestas y declaradas; y funciones latentes e implícitas que no interesa que se conozcan. Por ejemplo: el aumento de sueldos mínimos generan mercado negro, desempleo, exclusión e ilusión de riqueza monetaria.
Última edición por najseba el Mar Feb 28, 2012 9:21 pm, editado 1 vez (Razón : corrección)
Kalima666- Novato/a rojo/a
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Cuba comenzará pruebas en humanos de vacuna contra el SIDA
Científicos cubanos expusieron este lunes durante un congreso de biotecnología que se realiza en La Habana, los avances en el desarrollo de una vacuna contra el Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (Sida) , que fue probada con éxito en experimentos con ratones y que dentro de poco se efectuarán ensayos en humanos que contrajeron el virus.
”El nuevo candidato vacunal contra el Sida” ya fue “probado con éxito” en ratones y “ahora estamos preparando” un “ensayo clínico fase uno, muy pequeño, muy controlado” con pacientes “seropositivos” que “no están en etapas avanzadas” de la enfermedad”, indicó a los periodistas el científico cubano, Enrique Iglesias.
Iglesias lidera el equipo de expertos que diseñó la vacuna en el Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología (CIGB) ubicado en la capital de la isla caribeña.
Iglesias explicó que la vacuna Teravac-HIV-1 se desarrolló a partir de “una proteína recombinante (mediante técnicas de ingeniería genética)”, y busca inducir “una respuesta celular contra el virus”.
No obstante, el científico pidió “no crear falsas expectativas”, pues “no existe un modelo animal de la infección del Sida que reproduzca la enfermedad tal cual ocurre en humanos”.
“Hasta ahora se han hecho más de 100 ensayos clínicos (en humanos) en VIH” en Cuba y otros países, y “todos han fallado”, sentenció.
El Congreso Internacional Biotecnología (CIGB) Habana 2012, comenzó este lunes en la capital cubana y reúne a 600 científicos de 38 países
Entre el panel de expertos se encuentran el biólogo estadounidense Peter Agree, Premio Nobel de Química 2003, y científicos del CIGB y del Instituto de Medicina Tropical de La Habana (IPK).
Según el Ministerio de Salud Pública de Cuba, la isla invierte más de 200 millones de dólares al año en programas de promoción, prevención y atención a pacientes con Sida, lo que incluye el tratamiento gratuito para cada enfermo con medicinas retrovirales, algunas de la cuales se producen en el país.
Informes locales señalan que Cuba se encuentra entre los 22 países menos afectados por el Sida con 12 mil contagios y dos mil 63 muertes por el virus desde que fue detectada la enfermedad en el territorio en 1986.
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Científicos cubanos expusieron este lunes durante un congreso de biotecnología que se realiza en La Habana, los avances en el desarrollo de una vacuna contra el Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (Sida) , que fue probada con éxito en experimentos con ratones y que dentro de poco se efectuarán ensayos en humanos que contrajeron el virus.
”El nuevo candidato vacunal contra el Sida” ya fue “probado con éxito” en ratones y “ahora estamos preparando” un “ensayo clínico fase uno, muy pequeño, muy controlado” con pacientes “seropositivos” que “no están en etapas avanzadas” de la enfermedad”, indicó a los periodistas el científico cubano, Enrique Iglesias.
Iglesias lidera el equipo de expertos que diseñó la vacuna en el Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología (CIGB) ubicado en la capital de la isla caribeña.
Iglesias explicó que la vacuna Teravac-HIV-1 se desarrolló a partir de “una proteína recombinante (mediante técnicas de ingeniería genética)”, y busca inducir “una respuesta celular contra el virus”.
No obstante, el científico pidió “no crear falsas expectativas”, pues “no existe un modelo animal de la infección del Sida que reproduzca la enfermedad tal cual ocurre en humanos”.
“Hasta ahora se han hecho más de 100 ensayos clínicos (en humanos) en VIH” en Cuba y otros países, y “todos han fallado”, sentenció.
El Congreso Internacional Biotecnología (CIGB) Habana 2012, comenzó este lunes en la capital cubana y reúne a 600 científicos de 38 países
Entre el panel de expertos se encuentran el biólogo estadounidense Peter Agree, Premio Nobel de Química 2003, y científicos del CIGB y del Instituto de Medicina Tropical de La Habana (IPK).
Según el Ministerio de Salud Pública de Cuba, la isla invierte más de 200 millones de dólares al año en programas de promoción, prevención y atención a pacientes con Sida, lo que incluye el tratamiento gratuito para cada enfermo con medicinas retrovirales, algunas de la cuales se producen en el país.
Informes locales señalan que Cuba se encuentra entre los 22 países menos afectados por el Sida con 12 mil contagios y dos mil 63 muertes por el virus desde que fue detectada la enfermedad en el territorio en 1986.
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PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Cuba gasta su poco dinero que tiene en vacunas contra virus imaginarios.
quinick- Revolucionario/a
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Kalima666 escribió:Cuba comenzará pruebas en humanos de vacuna contra el SIDA
Científicos cubanos expusieron este lunes durante un congreso de biotecnología que se realiza en La Habana, los avances en el desarrollo de una vacuna contra el Síndrome de Inmunodeficiencia Adquirida (Sida) , que fue probada con éxito en experimentos con ratones y que dentro de poco se efectuarán ensayos en humanos que contrajeron el virus.
”El nuevo candidato vacunal contra el Sida” ya fue “probado con éxito” en ratones y “ahora estamos preparando” un “ensayo clínico fase uno, muy pequeño, muy controlado” con pacientes “seropositivos” que “no están en etapas avanzadas” de la enfermedad”, indicó a los periodistas el científico cubano, Enrique Iglesias.
Iglesias lidera el equipo de expertos que diseñó la vacuna en el Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología (CIGB) ubicado en la capital de la isla caribeña.
Iglesias explicó que la vacuna Teravac-HIV-1 se desarrolló a partir de “una proteína recombinante (mediante técnicas de ingeniería genética)”, y busca inducir “una respuesta celular contra el virus”.
No obstante, el científico pidió “no crear falsas expectativas”, pues “no existe un modelo animal de la infección del Sida que reproduzca la enfermedad tal cual ocurre en humanos”.
“Hasta ahora se han hecho más de 100 ensayos clínicos (en humanos) en VIH” en Cuba y otros países, y “todos han fallado”, sentenció.
El Congreso Internacional Biotecnología (CIGB) Habana 2012, comenzó este lunes en la capital cubana y reúne a 600 científicos de 38 países
Entre el panel de expertos se encuentran el biólogo estadounidense Peter Agree, Premio Nobel de Química 2003, y científicos del CIGB y del Instituto de Medicina Tropical de La Habana (IPK).
Según el Ministerio de Salud Pública de Cuba, la isla invierte más de 200 millones de dólares al año en programas de promoción, prevención y atención a pacientes con Sida, lo que incluye el tratamiento gratuito para cada enfermo con medicinas retrovirales, algunas de la cuales se producen en el país.
Informes locales señalan que Cuba se encuentra entre los 22 países menos afectados por el Sida con 12 mil contagios y dos mil 63 muertes por el virus desde que fue detectada la enfermedad en el territorio en 1986.
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Entonces los médicos cubanos son tontos?!?
Les pagaría un viaje al África y una "atención" con una prostituta de allá, pero ni mi humanidad, ni mi dinero me permiten hacerlo
keffet- Camarada
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- Mensaje n°610
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
No, Quinick. No son tontos, son -por encima de todo; incluso parece que por encima de revolucionarios- MÉDICOS.
Esto quiere decir, desde mi punto de vista, que están tan atrapados como todos los médicos en lo que vengo denominando EL MODELO MÉDICO HEGEMÓNICO, que no entiende de derechas, izquierdas, partidos, ideológicas, regímenes ni talantes.
Así que -efectivamente, tal y como dice Pequeño Burgués- Cuba está gastando su dinero en una vacuna contra un virus que NUNCA SE HA AISLADO y por tanto no tenemos prueba alguna de que exista.
En cuanto a tu "atención" con la prostituta, deberías saber que precisamente los defensores de la hipótesis oficial reconocen que extrañamente el "VIH" no se ha extendido entre las prostitutas... cosa que debería hacer pensar a cualquiera que no esté totalmente aborregado.
Y por último, en lo que se refiere a África, te considero lo suficientemente crítico con el Sistema para saber que África está enferma y muere fundamentalmente a causa de la continuada agresión occidental.
Salud.
Jesús.
Esto quiere decir, desde mi punto de vista, que están tan atrapados como todos los médicos en lo que vengo denominando EL MODELO MÉDICO HEGEMÓNICO, que no entiende de derechas, izquierdas, partidos, ideológicas, regímenes ni talantes.
Así que -efectivamente, tal y como dice Pequeño Burgués- Cuba está gastando su dinero en una vacuna contra un virus que NUNCA SE HA AISLADO y por tanto no tenemos prueba alguna de que exista.
En cuanto a tu "atención" con la prostituta, deberías saber que precisamente los defensores de la hipótesis oficial reconocen que extrañamente el "VIH" no se ha extendido entre las prostitutas... cosa que debería hacer pensar a cualquiera que no esté totalmente aborregado.
Y por último, en lo que se refiere a África, te considero lo suficientemente crítico con el Sistema para saber que África está enferma y muere fundamentalmente a causa de la continuada agresión occidental.
Salud.
Jesús.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
keffet escribió:No, Quinick. No son tontos, son -por encima de todo; incluso parece que por encima de revolucionarios- MÉDICOS.
Esto quiere decir, desde mi punto de vista, que están tan atrapados como todos los médicos en lo que vengo denominando EL MODELO MÉDICO HEGEMÓNICO, que no entiende de derechas, izquierdas, partidos, ideológicas, regímenes ni talantes.
Así que -efectivamente, tal y como dice Pequeño Burgués- Cuba está gastando su dinero en una vacuna contra un virus que NUNCA SE HA AISLADO y por tanto no tenemos prueba alguna de que exista.
En cuanto a tu "atención" con la prostituta, deberías saber que precisamente los defensores de la hipótesis oficial reconocen que extrañamente el "VIH" no se ha extendido entre las prostitutas... cosa que debería hacer pensar a cualquiera que no esté totalmente aborregado.
Y por último, en lo que se refiere a África, te considero lo suficientemente crítico con el Sistema para saber que África está enferma y muere fundamentalmente a causa de la continuada agresión occidental.
Salud.
Jesús.
¿Tienes idea acerca de como se debe trabajar en ciencia? ¿Simplemente hay que sentarse y "negar" la hipótesis predominante y no hacer nada al respecto? En el caso de que existiera la mínima posibilidad de que el virus sea el agente causal del síndrome, el deber del Estado para con su política de salud, es hacerse cargo y tratar de buscar soluciones al problema. En el caso Cubano, país comunista, por lo menos pueden estar seguros de que no tendrán enfermedades (o agravantes) producto de la pobreza como los diferentes países de américa Latina, o África, y por lo tanto apuntar bien hacia cual es la causa real del SIDA. Es por ello que considero que ellos, además de por sus conocimientos en materia de ciencia y de salud (de los más avanzados e independientes del mundo) pueden dar cátedra, a diferencia de la "comunidad científica" a sueldo de las grandes multinacionales.
Cuando hablas de MODELO MéDICO HEGEMóNICO, ¿tienes en cuenta, que hay muchos trabajadores de la ciencia y de la medicina que se oponen y confrontan con el mismo, que no simplemente tragan lo que viene de arriba, sino que tienen capacidad de análisis, y que precisamente pueden no llegar a las mismas conclusiones de los que niegan vínculos entre VIH-SIDA?
Veo que aquí se repite el modelo hegemónico desde que se trata como que existiera una "comunidad científica". Hay muchos que nos oponemos desde nuestra área a esa denominación ilusoria, que lo que elimina precisamente es la discusión ideológica, porque si existen corrientes de pensamiento e intereses en la ciencia, así como también nos oponemos fuertemente a la injerencia de las multinacionales, o de intereses privados en la producción científico-tecnológica, y reclamamos la necesidad de ser soberanos en esta materia. Creo que sinceramente las críticas que he visto al modelo cubano, son infundadas. Los avances que han obtenido, y que pasan desapercibidos ante los ojos del imperialismo (es decir, que bien estudiados los deben tener, pero no lo difunden), sobre todo en cuanto a enfermedades cuya cura pueden no significar un rédito económico, sino una funcionalidad social, lo demuestra. No se está para algunas cosas bajo el modelo médico hegemónico y para otras no. Eso es simplemente no entender que a la luz de las evidencias y de los estudios (en los cuales participan muchos más científicos y teóricos de ciencia, que los que están presentes en este debate) han tomado determinadas decisiones y un marco de acción para con el VIH-SIDA. Si algo tienen los cubanos, que no se presenta en otros países, es el debate interno, y la producción científica Cubana no está ajena al mismo.
keffet- Camarada
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- Mensaje n°612
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
¿Tienes idea acerca de como se debe trabajar en ciencia? ¿Simplemente hay que sentarse y "negar" la hipótesis predominante y no hacer nada al respecto?
Los científicos que se oponen a la versión oficial no se han sentado a negarla, sino que llevan años trabajando para demostrar que es falsa. Por mi parte, no soy científico y trabajo en el nivel sociopolítico: para mí, la versión oficial –que no “hipótesis” puesto que la defienden como cierta y probada sin serlo- es un montaje y lo que procede es desmontarla; llevo años trabajando para eso.
Es por ello que considero que ellos, además de por sus conocimientos en materia de ciencia y de salud (de los más avanzados e independientes del mundo) pueden dar cátedra, a diferencia de la "comunidad científica" a sueldo de las grandes multinacionales.
Siento decirte que, en el caso del SIDA al menos, el gobierno cubano está trabajando a mayor beneficio de las multinacionales. Y lo peor no es eso, porque el SIDA no es únicamente ni principalmente un negocio, sino un mecanismo de poder.
Cuando hablas de MODELO MéDICO HEGEMóNICO, ¿tienes en cuenta, que hay muchos trabajadores de la ciencia y de la medicina que se oponen y confrontan con el mismo, que no simplemente tragan lo que viene de arriba, sino que tienen capacidad de análisis, y que precisamente pueden no llegar a las mismas conclusiones de los que niegan vínculos entre VIH-SIDA?
Si no lo tuviera en cuenta, y puesto que no soy científico ni médico, ¿de dónde iba yo a sacar mis argumentos? En el caso SIDA quienes tienen capacidad de análisis son los que cuestionan las mentiras oficiales.
Si algo tienen los cubanos, que no se presenta en otros países, es el debate interno, y la producción científica Cubana no está ajena al mismo.
Por mi parte, no critico el modelo cubano en general. Todo lo contrario, lo he defendido en numerosos foros. Lo que digo es que en el tema SIDA, al menos, siguen obedientemente las directrices del Imperio. Los CDC norteamericanos crearon el SIDA y han impuesto el montaje a todo el planeta, me temo que incluyendo a Cuba, Venezuela y otros países que teóricamente deberían examinar con cuidado lo que viene de EEUU. Si hay debate interno en Cuba, ¿de qué les sirve en este terreno? El único dirigente que conozco que se ha atrevido a cuestionar las mentiras de EEUU fue Tabo Mbeki con el resultado de que se le echó encima todo el aparato de propaganda del imperio para cargárselo, a él y a su ministra de Salud. Si, como parece deducirse de tus palabras, eres científico o médico, te propongo que pongas entre paréntesis lo que hasta ahora has creído y comiences a mirar esto sin prejuicios y a cuestionar todo lo que nos cuentan. Me ofrezco para ese debate.
Salud
J
Los científicos que se oponen a la versión oficial no se han sentado a negarla, sino que llevan años trabajando para demostrar que es falsa. Por mi parte, no soy científico y trabajo en el nivel sociopolítico: para mí, la versión oficial –que no “hipótesis” puesto que la defienden como cierta y probada sin serlo- es un montaje y lo que procede es desmontarla; llevo años trabajando para eso.
Es por ello que considero que ellos, además de por sus conocimientos en materia de ciencia y de salud (de los más avanzados e independientes del mundo) pueden dar cátedra, a diferencia de la "comunidad científica" a sueldo de las grandes multinacionales.
Siento decirte que, en el caso del SIDA al menos, el gobierno cubano está trabajando a mayor beneficio de las multinacionales. Y lo peor no es eso, porque el SIDA no es únicamente ni principalmente un negocio, sino un mecanismo de poder.
Cuando hablas de MODELO MéDICO HEGEMóNICO, ¿tienes en cuenta, que hay muchos trabajadores de la ciencia y de la medicina que se oponen y confrontan con el mismo, que no simplemente tragan lo que viene de arriba, sino que tienen capacidad de análisis, y que precisamente pueden no llegar a las mismas conclusiones de los que niegan vínculos entre VIH-SIDA?
Si no lo tuviera en cuenta, y puesto que no soy científico ni médico, ¿de dónde iba yo a sacar mis argumentos? En el caso SIDA quienes tienen capacidad de análisis son los que cuestionan las mentiras oficiales.
Si algo tienen los cubanos, que no se presenta en otros países, es el debate interno, y la producción científica Cubana no está ajena al mismo.
Por mi parte, no critico el modelo cubano en general. Todo lo contrario, lo he defendido en numerosos foros. Lo que digo es que en el tema SIDA, al menos, siguen obedientemente las directrices del Imperio. Los CDC norteamericanos crearon el SIDA y han impuesto el montaje a todo el planeta, me temo que incluyendo a Cuba, Venezuela y otros países que teóricamente deberían examinar con cuidado lo que viene de EEUU. Si hay debate interno en Cuba, ¿de qué les sirve en este terreno? El único dirigente que conozco que se ha atrevido a cuestionar las mentiras de EEUU fue Tabo Mbeki con el resultado de que se le echó encima todo el aparato de propaganda del imperio para cargárselo, a él y a su ministra de Salud. Si, como parece deducirse de tus palabras, eres científico o médico, te propongo que pongas entre paréntesis lo que hasta ahora has creído y comiences a mirar esto sin prejuicios y a cuestionar todo lo que nos cuentan. Me ofrezco para ese debate.
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nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°613
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Los científicos que se oponen a la versión oficial no se han sentado a negarla, sino que llevan años trabajando para demostrar que es falsa. Por mi parte, no soy científico y trabajo en el nivel sociopolítico: para mí, la versión oficial –que no “hipótesis” puesto que la defienden como cierta y probada sin serlo- es un montaje y lo que procede es desmontarla; llevo años trabajando para eso.
Entonces si no eres científico, ¿cómo podemos confiar en ti?
No digo que sea mentira o falaz lo que dices pero es que este tema es bastante complicado.
keffet- Camarada
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- Mensaje n°614
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Hola, Nunca.
1. Yo no pido que confiéis en mí; lo que pido es que no confiéis en la versión oficial y examinéis el asunto desde cero de modo crítico.
2. El SIDA ya no es un problema científico-médico, sino socio-político, y más concretamente delictivo-criminal.
3. Sin embargo, es cierto que hay factores científicos, médicos, técnicos..., pero cuando hablo de aspectos científicos me apoyo en científicos, cuando hablo de aspectos técnicos, me apoyo en técnicos, cuando hablo de aspectos médicos, me apoyo en médicos... y así sucesivamente: faltaría más! Yo me dedico a la enseñanza en un instituto: ¿te imaginas que al explicar el neolítico un alumno me dijera: pero tu no eres arqueólogo, así que no me creo nada? Sería absurdo! Yo me baso en la labor de cientos de personas críticas.
Salud
J
1. Yo no pido que confiéis en mí; lo que pido es que no confiéis en la versión oficial y examinéis el asunto desde cero de modo crítico.
2. El SIDA ya no es un problema científico-médico, sino socio-político, y más concretamente delictivo-criminal.
3. Sin embargo, es cierto que hay factores científicos, médicos, técnicos..., pero cuando hablo de aspectos científicos me apoyo en científicos, cuando hablo de aspectos técnicos, me apoyo en técnicos, cuando hablo de aspectos médicos, me apoyo en médicos... y así sucesivamente: faltaría más! Yo me dedico a la enseñanza en un instituto: ¿te imaginas que al explicar el neolítico un alumno me dijera: pero tu no eres arqueólogo, así que no me creo nada? Sería absurdo! Yo me baso en la labor de cientos de personas críticas.
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PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°615
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
yo lo decía en ironico mode pero bueno, ver pa creer
keffet- Camarada
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- Mensaje n°616
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Pues lo que es irónico, Pequeño Burgués, es que Cuba obedezca las directrices imperiales sobre SIDA o que Chavez acepte las mentiras oficiales sobre el cáncer.
nunca- Colaborador estrella
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- Mensaje n°617
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Probablemente no han dicho ni hecho nada porque sería muy difícil de entender y de explicar y provocaría su estigmatización de los estados cubano y venezolano en Occidente.
keffet- Camarada
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- Mensaje n°618
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
A estas alturas, no puedo creer que sea eso.
La ALBA podría plantear en conjunto una posición crítica respecto al SIDA, no abiertamente en contra, sino abriendo un debate a todos los niveles para buscar la verdad.
No me creo que no lo hagan por miedo a estigmatización: ¿y los miles de personas afectadas?
La ALBA podría plantear en conjunto una posición crítica respecto al SIDA, no abiertamente en contra, sino abriendo un debate a todos los niveles para buscar la verdad.
No me creo que no lo hagan por miedo a estigmatización: ¿y los miles de personas afectadas?
Razion- Moderador/a
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- Mensaje n°619
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Si puedes profundizar en este sentido te lo agradecería (lo resaltado).keffet escribió:
Siento decirte que, en el caso del SIDA al menos, el gobierno cubano está trabajando a mayor beneficio de las multinacionales. Y lo peor no es eso, porque el SIDA no es únicamente ni principalmente un negocio, sino un mecanismo de poder.
Personalmente, considero que si cuba desarrolla una vacuna, no es para generar divisas vendiéndola (más allá de algún que otro convenio entre países), sino para utilizarla como arsenal en su sistema de salud, y administrarla en forma gratuita. Incluso me atrevo a suponer, que tratarían de generar plantas de producción para abastecer a más de un país hermano.
Si, como parece deducirse de tus palabras, eres científico o médico, te propongo que pongas entre paréntesis lo que hasta ahora has creído y comiences a mirar esto sin prejuicios y a cuestionar todo lo que nos cuentan. Me ofrezco para ese debate.
En primer lugar, mi postura va más allá de considerar válido o no lo que se dice del SIDA (desde los ámbitos académicos), sino apunto a la responsabilidad ética a la hora de plantear soluciones, es decir, que es lo que debe hacer un sistema de salud orientado a la sociedad. Mi formación profesional es en el área de la biología molecular (si bien todavía no estoy recibido, cursé la carrera completa), pero no me baso en eso a la hora de plantear la discusión, sino en aceptar que como la mayoría de las respuestas que se dan en "ciencia" están basadas en modelos o hipótesis, no se pueden descartar por no ser demostradas en todos sus aspectos, o no cumplir con los principios preestablecidos (no puede ser tomada la ciencia como un dogma; hasta el dogma central de la bio. molecular fue modificado, se deben contemplar posibilidades) a lo que apunto, es que de existir la posibilidad de que el SIDA esté ocasionado por el VIH, se debe actuar en consecuencia (pensando como sistema de salud). Ni hablar que no se debe creer en lo que dice el Imperialismo: En el área de la biotecnología agrícola, y demás, podemos encontrar sobrados ejemplos de como se manipulan los conocimientos científicos para tratar de hacer pasar como inocuos a contaminantes como el glifosato, y demás (y no quiero imaginarme las mentiras que deben ser divulgadas en el área de salud, como cuando intentaron demostrar que no existía rechazo de injerto de piel entre ratones de cepas diferentes, pintándolos, en el MIT creo). Considero que siempre existirán defensores y detractores de determinadas lineas de investigación y de los resultados de la misma, sin embargo debe existir un criterio a la hora de convertir las discusiones académicas en acción. El problema está en quien define ese criterio.
Lo que es cierto (refiriéndome a lo que has publicado, y lo mencionado en el párrafo anterior), es que esto debe ser puesto a debate, no sólo entre los profesionales, sino dentro de la sociedad. Es más general, ya que apunta lo que digo a debatir el modelo científico, y las lineas de investigación (ahí entran en importancia los divulgadores científicos, para lograr el entendimiento masivo de lo que se hace). Por lo tanto, puntualizando sobre lo que se está debatiendo, es necesario un debate general (nacional y regional, pensándolo desde latinoamérica) a cerca del SIDA y como actuar frente a este síndrome, incluyendo lo principal, que son cuestiones socioeconómicas y las investigaciones realizadas hasta el momento. Pero mientras este se desarrolla, se deben seguir aplicando las políticas de salud destinadas a la prevención, y al tratamiento.
Si algo debería definir la sociedad, cuales son las prioridades de investigación. Es decir, teniendo en sudamérica una cantidad de población afectada por Chagas, generalmente pobre, ¿debemos gastar recursos en investigar para aumentar la rentabilidad de las multinacionales del petróleo o el agro? O incluso con el mismo SIDA habría que preguntarse si es necesaria desarrollar a priori lineas de investigación en esta materia o en otras (posiblemente lo sea, ya que hay un porcentaje de la población que padece el mismo, pero debe ser puesto a debate).
Saludos.
quinick- Revolucionario/a
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- Mensaje n°620
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Me permito re-publicar la opinión del compañero virologo, quizá una de los foreros con más argumentos "demostrables" que han inetervenido en el foro. (Es la pagina con todos sus comentarios, aparecen algunos que no corresponden al tema)
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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- Mensaje n°621
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
keffet escribió:Pues lo que es irónico, Pequeño Burgués, es que Cuba obedezca las directrices imperiales sobre SIDA o que Chavez acepte las mentiras oficiales sobre el cáncer.
menos mal que las acepta porque si no, no estaría a la cabeza de países con menos mortandad por SIDA de América.
torrens- Camarada
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- Mensaje n°622
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
La política sanitaria cubana contra el SIDA
Juan Manuel Olarieta
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Cuba tiene uno de los sistemas sanitarios mejores y más avanzados del mundo, habiendo logrado importantes avances en inmunología especialmente. Teniendo en cuenta la ubicación geográfica de la Isla en el área caribeña, el mérito de la medicina cubana es mucho mayor.
Además, en términos inmunológicos convencionales, al margen de la corrección científica o no de los mismos, Cuba es uno de los países con una menor incidencia de SIDA del mundo. En comparación con el Caribe, donde la tasa es la más alta, el fenómeno es aún más sorprendente.
Por consiguiente, Cuba es un país que tenía todas las condiciones para no temer al SIDA y, en su caso, para adoptar una política sanitaria sensata ante esta supuesta "enfermedad infecciosa", pero no ocurrió así, algo que los epidemiólogos cubanos no son capaces de explicar.
La política (y estoy hablando de política) implementada no pudo ser más desastrosa y desproporcionada. La explicación es que Cuba no se apoyó en sus propios análisis epidemiológicos sino que los tomó de fuera. En los comienzos del SIDA, en 1981, Cuba envió a Brasil y Francia a dos especialistas en enfermedades contagiosas del IPK (Instituto de Medicina Tropical Pedro Kourí) para que allá les enseñaran lo que los médicos de aquellos países ya sabían sobre la enfermedad. Pero ni Brasil ni Francia tenían tampoco una opinión propia sobre el asunto, ya que la epidemia se detectó inicialmente en Estados Unidos y, cuando Francia y Brasil la detectaron (o creyeron detectar) también en sus propios países, importaron desde Estados Unidos tanto la enfermedad como el remedio, es decir, junto con la enfermedad aprendieron la teoría que la explicaba (o la encubría, en su caso).
Inicialmente, cuando en 1981 estalla el asunto en Estados Unidos, en Cuba no había ningún problema de SIDA, no se había detectado nada. Pero ante la alarma mundial cada vez más estridente, en 1983 crearon una comisión interdisciplinaria "para la prevención y el control del SIDA" que organizó un sistema de vigilancia epidemiológica y prohibió las importaciones sangre de países con SIDA. Dos años después se instalaron los primeros centros de diagnóstico de SIDA en las provincias y municipios.
Al principio se trataba de medidas preventivas, por si los enfermos aparecían, pero luego pasaron a buscarlos activamente porque haberlos haylos. Tenían que aparecer por alguna parte y ya se sabe que cuando uno busca, acaba encontrando lo que menos espera, lo cual en términos médicos significa que empezaron a diagnosticar como SIDA otras enfermedades que ya eran conocidas y tratadas de manera distinta mucho antes. Algunos médicos suelen decir que las personas sanas no existen, lo que ocurre es que no están bien diagnosticadas. En Cuba debieron pensar que si los enfermos no aparecieron antes es porque no habían buscado, o no habían buscado lo suficiente, lo cual -de ser cierto- hubiera supuesto un grave fallo político de imprevisión.
Cuando después de buscar por todas partes en enero de 1986, cinco años después de aparecer la enfermedad en Estados Unidos, apareció por fin en la Isla el primer caso, las medidas adoptadas tampoco fueron un asunto exclusivo de los médicos sino de los responsables de sanidad, es decir, de los políticos cubanos muy especialmente. Pusieron en marcha un programa de lucha contra el SIDA y fundaron el Centro Nacional de Prevención. Se tragaron la versión dominante sin rechistar (que se sepa) y actuaron en consecuencia. Si la versión oficial de la enfermedad fuera cierta, la actuación política cubana resultó consecuente con la fantasmal alarma creada por Estados Unidos en todo el mundo.
Dada su supuesta condicción infecciosa, hasta 1994 a los primeros enfermos de SIDA en Cuba los vestían con unos buzos plásticos herméticos y los internaban en el IPK, luego en una finca apartada cerca de La Habana y, finalmente, en un antiguo reformatorio para menores inaugurado en 1986 en la carretera que conduce a El Rincón. El centro de internamiento estaba bajo vigilancia militar.
Puestos a tragar, los cubanos se tragaron también el infundio de que la enfermedad tenía su origen en África y atribuyeron la responsabilidad a los participantes en la guerra de liberación de Angola. Es realmente penoso leer en las revistas cubanas de medicina esa "explicación" de la entrada del SIDA en la Isla, unida a la vía de transmisión sexual, dada la conocida promiscuidad caribeña. La sexualidad es algo que sigue envenenando las conciencias de los países de tradición cristiana, tanto protestantes como católicos. Allá donde, como en Cuba, la influencia eclesiástica es menor, el sexo deja de ser un tabú (se habla menos y se practica más).
En la política sanitaria y, consiguientemente, en la propia medicina como cuerpo de conocimientos científicos, también influyeron esos factores políticos y religiosos a través de los cuales la ideología (burguesa) dominante se impone en todo el mundo. Al bochornoso espectáculo cubano sobre el SIDA no le podía faltar su componente (ideológico) sexual y los médicos cubanos fueron los primeros en lamentar la promiscuidad de sus compatriotas, tratando de introducir el "sexo seguro", que ha sido una manera de modificar las costumbres sexuales en todo el mundo, es decir, erradicar las prácticas sexuales autóctonas e imponer las occidentales.
Hasta 2007 en Cuba utilizaban el condón "Vives", una marca que llegó a la Isla a través de "Population Services International", una ONG estadounidense que difunde el malthusianismo y el control de la natalidad por todo el mundo. Aquel año el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo y la multinacional Price Waterhouse Cooper lanzaron en la Isla el nuevo condón "Vigor", auténticamente cubano, financiado por un Fondo Mundial creado por la ONU para la Lucha contra la Malaria, la Tuberculosis y el SIDA. La campaña paralela sobre el nuevo condón trataba de acabar el libertinaje, o sea, imponer una conducta "pertinente y responsable" (malthusiana y burguesa) en materia sexual por motivos médicos.
Una enfermedad de transmisión sexual en un país promiscuo, como Cuba, es un polvorín. Así lo aseguró en 2004 la cumbre internacional (15.000 participantes procedentes de 160 países distintos) sobre SIDA que se celebró en Bangkok. Dijeron que esta enfermedad en Cuba es una bomba de relojería... que nunca ha estallado porque no hay tal: ni hay bomba ni hay relojería. Así lo demuestran las cifras oficiales, que registran en la Isla caribeña 8.714 personas "contagiadas" con el VIH: había más conferenciantes en Bangkok hablando de SIDA que enfermos en Cuba. Por lo demás, del total de "contagiados", casi nueve de cada diez, 7.091, no padecen ningún síntoma patológico, lo cual tiene su intríngulis: la inmensa mayoría de los "infectados" tienen un virus inofensivo; es más, estoy convencido de que no tienen nada. El resto están mal diagnosticados.
En materia de SIDA siempre falla todo.
Juan Manuel Olarieta
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Cuba tiene uno de los sistemas sanitarios mejores y más avanzados del mundo, habiendo logrado importantes avances en inmunología especialmente. Teniendo en cuenta la ubicación geográfica de la Isla en el área caribeña, el mérito de la medicina cubana es mucho mayor.
Además, en términos inmunológicos convencionales, al margen de la corrección científica o no de los mismos, Cuba es uno de los países con una menor incidencia de SIDA del mundo. En comparación con el Caribe, donde la tasa es la más alta, el fenómeno es aún más sorprendente.
Por consiguiente, Cuba es un país que tenía todas las condiciones para no temer al SIDA y, en su caso, para adoptar una política sanitaria sensata ante esta supuesta "enfermedad infecciosa", pero no ocurrió así, algo que los epidemiólogos cubanos no son capaces de explicar.
La política (y estoy hablando de política) implementada no pudo ser más desastrosa y desproporcionada. La explicación es que Cuba no se apoyó en sus propios análisis epidemiológicos sino que los tomó de fuera. En los comienzos del SIDA, en 1981, Cuba envió a Brasil y Francia a dos especialistas en enfermedades contagiosas del IPK (Instituto de Medicina Tropical Pedro Kourí) para que allá les enseñaran lo que los médicos de aquellos países ya sabían sobre la enfermedad. Pero ni Brasil ni Francia tenían tampoco una opinión propia sobre el asunto, ya que la epidemia se detectó inicialmente en Estados Unidos y, cuando Francia y Brasil la detectaron (o creyeron detectar) también en sus propios países, importaron desde Estados Unidos tanto la enfermedad como el remedio, es decir, junto con la enfermedad aprendieron la teoría que la explicaba (o la encubría, en su caso).
Inicialmente, cuando en 1981 estalla el asunto en Estados Unidos, en Cuba no había ningún problema de SIDA, no se había detectado nada. Pero ante la alarma mundial cada vez más estridente, en 1983 crearon una comisión interdisciplinaria "para la prevención y el control del SIDA" que organizó un sistema de vigilancia epidemiológica y prohibió las importaciones sangre de países con SIDA. Dos años después se instalaron los primeros centros de diagnóstico de SIDA en las provincias y municipios.
Al principio se trataba de medidas preventivas, por si los enfermos aparecían, pero luego pasaron a buscarlos activamente porque haberlos haylos. Tenían que aparecer por alguna parte y ya se sabe que cuando uno busca, acaba encontrando lo que menos espera, lo cual en términos médicos significa que empezaron a diagnosticar como SIDA otras enfermedades que ya eran conocidas y tratadas de manera distinta mucho antes. Algunos médicos suelen decir que las personas sanas no existen, lo que ocurre es que no están bien diagnosticadas. En Cuba debieron pensar que si los enfermos no aparecieron antes es porque no habían buscado, o no habían buscado lo suficiente, lo cual -de ser cierto- hubiera supuesto un grave fallo político de imprevisión.
Cuando después de buscar por todas partes en enero de 1986, cinco años después de aparecer la enfermedad en Estados Unidos, apareció por fin en la Isla el primer caso, las medidas adoptadas tampoco fueron un asunto exclusivo de los médicos sino de los responsables de sanidad, es decir, de los políticos cubanos muy especialmente. Pusieron en marcha un programa de lucha contra el SIDA y fundaron el Centro Nacional de Prevención. Se tragaron la versión dominante sin rechistar (que se sepa) y actuaron en consecuencia. Si la versión oficial de la enfermedad fuera cierta, la actuación política cubana resultó consecuente con la fantasmal alarma creada por Estados Unidos en todo el mundo.
Dada su supuesta condicción infecciosa, hasta 1994 a los primeros enfermos de SIDA en Cuba los vestían con unos buzos plásticos herméticos y los internaban en el IPK, luego en una finca apartada cerca de La Habana y, finalmente, en un antiguo reformatorio para menores inaugurado en 1986 en la carretera que conduce a El Rincón. El centro de internamiento estaba bajo vigilancia militar.
Puestos a tragar, los cubanos se tragaron también el infundio de que la enfermedad tenía su origen en África y atribuyeron la responsabilidad a los participantes en la guerra de liberación de Angola. Es realmente penoso leer en las revistas cubanas de medicina esa "explicación" de la entrada del SIDA en la Isla, unida a la vía de transmisión sexual, dada la conocida promiscuidad caribeña. La sexualidad es algo que sigue envenenando las conciencias de los países de tradición cristiana, tanto protestantes como católicos. Allá donde, como en Cuba, la influencia eclesiástica es menor, el sexo deja de ser un tabú (se habla menos y se practica más).
En la política sanitaria y, consiguientemente, en la propia medicina como cuerpo de conocimientos científicos, también influyeron esos factores políticos y religiosos a través de los cuales la ideología (burguesa) dominante se impone en todo el mundo. Al bochornoso espectáculo cubano sobre el SIDA no le podía faltar su componente (ideológico) sexual y los médicos cubanos fueron los primeros en lamentar la promiscuidad de sus compatriotas, tratando de introducir el "sexo seguro", que ha sido una manera de modificar las costumbres sexuales en todo el mundo, es decir, erradicar las prácticas sexuales autóctonas e imponer las occidentales.
Hasta 2007 en Cuba utilizaban el condón "Vives", una marca que llegó a la Isla a través de "Population Services International", una ONG estadounidense que difunde el malthusianismo y el control de la natalidad por todo el mundo. Aquel año el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo y la multinacional Price Waterhouse Cooper lanzaron en la Isla el nuevo condón "Vigor", auténticamente cubano, financiado por un Fondo Mundial creado por la ONU para la Lucha contra la Malaria, la Tuberculosis y el SIDA. La campaña paralela sobre el nuevo condón trataba de acabar el libertinaje, o sea, imponer una conducta "pertinente y responsable" (malthusiana y burguesa) en materia sexual por motivos médicos.
Una enfermedad de transmisión sexual en un país promiscuo, como Cuba, es un polvorín. Así lo aseguró en 2004 la cumbre internacional (15.000 participantes procedentes de 160 países distintos) sobre SIDA que se celebró en Bangkok. Dijeron que esta enfermedad en Cuba es una bomba de relojería... que nunca ha estallado porque no hay tal: ni hay bomba ni hay relojería. Así lo demuestran las cifras oficiales, que registran en la Isla caribeña 8.714 personas "contagiadas" con el VIH: había más conferenciantes en Bangkok hablando de SIDA que enfermos en Cuba. Por lo demás, del total de "contagiados", casi nueve de cada diez, 7.091, no padecen ningún síntoma patológico, lo cual tiene su intríngulis: la inmensa mayoría de los "infectados" tienen un virus inofensivo; es más, estoy convencido de que no tienen nada. El resto están mal diagnosticados.
En materia de SIDA siempre falla todo.
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Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
PequeñoBurgués escribió:keffet escribió:Pues lo que es irónico, Pequeño Burgués, es que Cuba obedezca las directrices imperiales sobre SIDA o que Chavez acepte las mentiras oficiales sobre el cáncer.
menos mal que las acepta porque si no, no estaría a la cabeza de países con menos mortandad por SIDA de América.
+1
Nexus6- Gran camarada
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- Mensaje n°624
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
No voy a leerme la noticia entera que veo mal, pero yo tengo SIDA, espero que la noticia no niegue la existencia de este, como comprenderéis es un tema en el que estoy muy, muy sensibilizado.
camaradavorodin- Revolucionario/a
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- Mensaje n°625
Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas
Según alguno de los foreros, tú, en realidad, no tienes Sida, sino que eres un pringadillo que te has dejado engañar por las multinacionales farmaceuticas.Según esos mismos foreros, el Sida no existe, no se contagia de ninguna forma y los antiretrovirales no sirven absolutamente para nada.Afortunadamente, la inmensa mayoría de usuarios de este foro no pensamos así, peros esas mentes "lúcidas" hacen bastante ruido.Nexus6 escribió:No voy a leerme la noticia entera que veo mal, pero yo tengo SIDA, espero que la noticia no niegue la existencia de este, como comprenderéis es un tema en el que estoy muy, muy sensibilizado.
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