SIMULACIÓN SOCIALISTA

Camaradas! Propongo (si tiene éxito) que hagamos un experimento.

Supongamos un país industrializado de 10 millones de habitantes, supongamos que ese país tiene un partido comunista muy potente y se logra una revolución proletaria. Ese país no tiene petróleo ni demasiadas materias primas, surgen en el seno del partido questiones relativas a la consequción del socialismo.

Propongo que se citen aquí medidas concretas entre todos que motiven esa correcta transición hacia el socialismo desde el capitalismo. Como se organiza la economia, la actitud del comercio con el exterior, la banca...etc.

Pues, supongo que la nacionalización de los bancos, de las grandes empresas, la expropiación de fábricas y de las multinacionales agrícolas...
Y lo más importante, la concienciación de todo el pueblo, sin eso no se va a ninguna parte...

Creo que lo primero sería nacionalizar la banca y socializar los sectores clave de la economía como las industrias, colectivizar la tierra (tampoco es que sepa mucho de economía). En temas de vivienda y tal, creo que se debería ofrecer las viviendas desabitadas a la gente que vive en la calle, o llevarlos a centros sociales. Son algunas ideas. (tampoco soy un experto en el tema, así que puede haber algún que otro error)

Ir alternando estas reforma ya comentadas (como nacionalizaciones, expropiaciones...) con tomar la calle y la gente de la juventud, creando conciencia y creando un estado de conciencias firmes.
Que los jovenes vayan viendo los avanzes y se unan a mejorarlos.

Camarada, yo propongo para empezar un sitio más pequeño. En el pueblo dónde yo vivo hay una pedanía, la cual tiene un barrio que es el 90% ocupado (legalmente..XDD) por mi familia. Alguna vez he pensado como sería una organización comunista en un lugar tan pequeño, digamos para dar ejemplo a la pedanía completa y de ahí al pueblo. ¿Cómo lo organizaríais eso?

De todos modos mirar también la pregunta principal del camarada que no se quede en el olvido, por éstos nuevos mensajes.

Yo en la pregunta del camarada (país industrializado) nacionalizaría la banca y dedicaría un período especial a sanar la deuda externa. A partir de ahí empezaría a nacionalizar empresas. A crear consejos obreros, mejoras sociales, disponibilidad de la cultura para todos los ciudadanos..Salud!

La educación, la sanidad, la vivienda y la comida deberían estar garantizadas por el Estado.
Tema aparte: Cada X mensajes alguien podría postear las cosas que tenemos (educación, sanidad...) para no ir repitiéndonos y tener las cosas un tanto más organizadas. Es una propuesta, si os parece bien

Creo que todos los camaradas estamos de acuerdo en que las primeras medidas a adoptar son de carácter económico. Yo estoy de acuerdo, pero os diría que antes de decir las típicas que a todos se nos ocurren, penseis que consequencias tendrían dichas medidas sin una previsión. Es decir, si por ejemplo nos dedicaramos a hacer esas grandes inversiones que estáis proponiendo (tirando de deuda de nuestro banco central) estaríamos provocando una inflación descontrolada (que ni siquiera nosotros controlando precios desde el gobierno frenaríamos). Surgirían mercados paralelos y la revolución duraría un mes.

Por eso antes de hacer reformas de carácter expansivo yo me dedicaría a amasar inversión extrangera de alguna manera (que pudiera financiar en parte nuestra inversión) a cambio está claro esta inversión recibiría algo a cambio (lo que sea menos claro está el derecho de explotación de las inversiones) me refiero a cosas como vales de deuda. Es decir, tirar de déficit de cuenta y no abusar de masa monetaria. Este déficit sería fácilmente cubierto con las ganancias generadas por las expropiaciones, colectivizaciones...etc. claro, que estas acciones de socialización hacen un efecto repulsa hacia la inversión privada capitalista, pero si conseguimos dar a nuestros títulos de deuda un interés por encima de mercado, los inversores capitalista vendrán como alma que lleva le diablo.

De este modo tan genérico y tan poco concreto emprendería yo unas reformas económicas en nuestro país, se que puede parecer muy abstracto pero es cuestión no de ser perfectos, sinó de que debatamos los pros y contras de algunas medidas. Creo que aprenderemos todos mucho de esto.

yo pienso que debido a que no hay muchas materia primas en este pais, con respecto a lo que es la comida, deberia importarse semillas para aumentar la produccion de cultivos y de comida, y luego que ya haya una gran produccion de comida, se distribuiria entre toda la poblacion posible, y se haria de esta manera mientras se incrementa la produccion hasta para que pueda hacer esta distribuida entre toda la poblacion cada mes y que incluso tambien pueda quedar sobrantes para almacenar y exportar, no se si me explico, despues se nacionalizarian los recursos y hacer alianzas comerciales entre paises simpatizantes (como lo es el ALBA y su proyecto de TCP), al igual que se nacionalizarian las empresas y se expropiarian las compañias multinacionales, luego se haria la parte social, se daria vivienda que en el sistema capitalista serian consideradas de la "clase social media", a la gente que vive en las calles y a la gente que vive en la pobreza, y se le ayudaria con subsidios durante 2 o 3 años mientras aprenden a mantenerse, busquen empleo, y/o aprenden a vivir su nueva vida, se daria una educacion ideologica sin llegar al punto del culto a la personalidad a los niños y jovenes para que en un futuro ayuden al progreso del socialismo y despues ir al comunismo

disculpen si aun no doy mucha informacion o que incluso no fuera tan realista o que incluso tal vez no tenga sentido o que suene burgues, esque no se mucho de economia y aunque ya conozco ciertas cosas del comunismo, aun me hace falta mas (tengo 14 años)

saludos, camaradas

NicoArias escribió:yo pienso que debido a que no hay muchas materia primas en este pais, con respecto a lo que es la comida, deberia importarse semillas para aumentar la produccion de cultivos y de comida, y luego que ya haya una gran produccion de comida, se distribuiria entre toda la poblacion posible, y se haria de esta manera mientras se incrementa la produccion hasta para que pueda hacer esta distribuida entre toda la poblacion cada mes y que incluso tambien pueda quedar sobrantes para almacenar y exportar, no se si me explico, despues se nacionalizarian los recursos y hacer alianzas comerciales entre paises simpatizantes (como lo es el ALBA y su proyecto de TCP), al igual que se nacionalizarian las empresas y se expropiarian las compañias multinacionales, luego se haria la parte social, se daria vivienda que en el sistema capitalista serian consideradas de la "clase social media", a la gente que vive en las calles y a la gente que vive en la pobreza, y se le ayudaria con subsidios durante 2 o 3 años mientras aprenden a mantenerse, busquen empleo, y/o aprenden a vivir su nueva vida, se daria una educacion ideologica sin llegar al punto del culto a la personalidad a los niños y jovenes para que en un futuro ayuden al progreso del socialismo y despues ir al comunismo

disculpen si aun no doy mucha informacion o que incluso no fuera tan realista o que incluso tal vez no tenga sentido o que suene burgues, esque no se mucho de economia y aunque ya conozco ciertas cosas del comunismo, aun me hace falta mas (tengo 14 años)

saludos, camaradas

Muy interesante
Bienvenido y tranquilo, entre otras cosas, yo tambien tengo 14 años.

Admin escribió:
....yo tambien tengo 14 años.

Bueno y yo 15, pero no administro ningún foro comunista XD En serio Admin, lo tuyo es alucinante.

en mi opinión se debería colectivizar no estatalizar

la estatalización sería un tanto contraproducente pues los obreros no se sentirían representados en la toma de decisiones

el poder debería ser de los trabajadores

pues tenria k asociarse con otros paises para consegir las materias primas y el petrolio a parte de la nacionalizacion y estas cosas un pais socialista moderno tiene k ser sostenible por tanto se tendria k buscar la manera de no depender del petrolio y irse pasando a las energias renovables

Pues lo primero que haría si el partido comunista tuviese un gran apoyo popular sería eliminar todo partido que no proponga una economía sostenible(cada economía puede ser de distinta forma pero debe ser sostenible)crearía un comité científico que puede estar a disposición de todos lo partidos para que simulen y experimenten sus teorías, el dinero saldría de los afiliados a los partidos y subvenciones del estado, los afiliados serían muchos porque habría una ley que obligaría a la gente a afiliarse al partido que quiera con una cuota a elegir desde 8€ hasta la que asigne el propio ciudadano, al que no le guste ningún partido pues se le cobrará los 8€ automáticamente para que el estado subvencione el comité científico.
Los bancos podrán ser privados pero deberán tener una transparencia pública,habrá unos salarios mínimos y máximos,el banco deberá presentar sus movimientos y si se consideran insostenibles se les pondrá una multa(el comité científico apartidista lo comprueba).

Existirá una banca pública para que esta sea referencia de las privadas.

En el sector energético también existirá una energética pública que sea de energías renovables y las demás privadas con restricciones que asegure que sea sostenible.

se negociaría con gobiernos socialistas que aseguren el suministro de otros recursos para la población.

la gente tendría unos recursos mínimos asegurados pero también unos máximos para que el sistema sea sostenible.

las tierras para quien las trabaje.xD

ya se me ocurrirán más cosas.

Creo que estamos olvidando cuestiones muy importantes. La construcción del socialismo no es algo abstracto. En ella influyen las condiciones concretas en las que el proletariado toma el poder, tanto a nivel nacional como internacional. Trazar una línea sobre la construcción del socialismo sin tener sobre la mesa la correlación de fuerzas político-social es un disparate (sin ánimo de ofender).

Habría que ver cómo ha llegado el proletariado al poder en ese país (insurrección, guerra popular, vía electoral, etc...). También cuál es la postura de los demás países capitalistas respecto a los acontecimientos en ese país (sanciones económicas, intervención militar, o simplemente calma). Todo esto puede influir incluso a la hora de tomar las decisiones económicas. El nuevo gobierno proletario puede no tener suficientes tentáculos por todo el país para que se hagan efectivas o puede tener todavía una oposición contrarrevolucionaria que las impidan. O puede que el nivel de conciencia de los trabajadores no esté aun desarrollado para determinadas políticas económicas.

Resumiendo, no podemos determinar en abstracto cómo será la transición al socialismo. Tenemos que ver el contexto concreto de la lucha de clases, del establecimiento de la dictadura del proletariado, para poder determinar medidas concretas de construcción socialista.

camarada...totalmente de acuerdo con lo que estás diciendo, pero no se trata aquí de rivalizar con Lenin, es un simple esbozo de las ideas que cada uno tiene para aplicar el socialismo.

Yo no estoy diciendo que tratemos de rivalizar con Lenin. Lo que digo es que no se pueden pasar por alto esas cuestiones. Porque son determinantes a la hora de hacer política (burguesa o comunista, ojo, que la burguesía tampoco escapa a la lucha de clases).

Como no tendrían petróleo, habría que comenzar a usar las energías renovables. También, nacionalizaría las empresas, haría que la educación y la salud fueran gratuitas y de calidad para todos, terminaría con la propiedad privada y con la pobreza. También haría que los pobres paguen muy pocos impuestos y que los ricos tengan que pagar unos impuestos muy altos, así habrían menos desigualdades. Además, haría que el banco fuera público e intentaría destruir al fascismo(no matar a los fascistas, sino convenserlos de que el comunismo es mejor)