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    [Libia] Disturbios y actividad politica

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    APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE

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    Mensaje por Tovaritx Miér Mayo 18, 2011 10:45 pm

    A ver, caraculo:

    El nacionalismo panárabe (tanto baathista como nasserista) es de carácter LAICO; da igual si sunnitas, chiítas, cirstianos o ateos. Eso ha dado a hechos como que el un chií como El Assad gobierne un país predominantemente suní como Siria o que un suní como Sadam Hussein y un vicepresidente cristano caldeo como Tarek Aziz gobiernen un país predominantemente chií como Irak. Nada de sharia ni persecuciones a los "infieles".

    Pues eso, ¿demuestras esas matanzas étnico-religiosas de "Infieles" que has atribuído a Gaddaffi? A poder ser que sea sin utilizar el paint o el fotoshop, por favor.
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    Mensaje por Kiibakun Miér Mayo 18, 2011 10:51 pm

    Estadulho escribió:Yo no he dicho en ningún momento que me haya equivocado, no al menos en este hilo.
    Y ese es el problema... Ese es el problema.
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    Mensaje por Estadulho Miér Mayo 18, 2011 11:19 pm

    Tovaritx escribió:A ver, caraculo:

    El nacionalismo panárabe (tanto baathista como nasserista) es de carácter LAICO; da igual si sunnitas, chiítas, cirstianos o ateos. Eso ha dado a hechos como que el un chií como El Assad gobierne un país predominantemente suní como Siria o que un suní como Sadam Hussein y un vicepresidente cristano caldeo como Tarek Aziz gobiernen un país predominantemente chií como Irak. Nada de sharia ni persecuciones a los "infieles".

    Pues eso, ¿demuestras esas matanzas étnico-religiosas de "Infieles" que has atribuído a Gaddaffi? A poder ser que sea sin utilizar el paint o el fotoshop, por favor.

    ¡No eres más tonto...porque no entrenas! rabbit
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    Mensaje por Tovaritx Miér Mayo 18, 2011 11:23 pm

    Puede ser. Pero te he sacado los colores.

    Seguimos sentados a que nos muestres pruebas de las "matanza de infieles" perpretadas por Gaddaffi.

    P.D: ¿Eres tú el mismo Estadulho que llora en el foro privado?
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    Mensaje por Kiibakun Miér Mayo 18, 2011 11:31 pm

    Estadulho escribió:¡No eres más tonto...porque no entrenas! rabbit
    Primero provocas y luego vas a llorar que hay una persecución sobre ti... Y no se te cae la cara de vergüenza... La debes de tener de cemento armado.
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    Mensaje por Alexyevich Jue Mayo 19, 2011 12:45 am

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jREAWJiN82pwlq2CPEgIh8d17b_g?docId=CNG.3eca14cec6239572e14aa1428d309ebc.41

    Más fotos de los rebeldes con la bandera yankee.
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    Mensaje por camaradavorodin Jue Mayo 19, 2011 9:51 am

    ? por que no lo dejáis ya ?.
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    Mensaje por sorge Jue Mayo 19, 2011 11:47 am

    Bién, ya vamos encauzando el debate. Ya no son el "pueblo Libio" como un bloque monolítico como algunos pretenden hacernos creer, contra los invasores. El pueblo Libio son todos los Libios, sean estos árabes, negros, berberes, descendientes de egipcios, de Mahoma o del coño de su madre; los que apoyan a los agresores y los que los rechazan. Después de esto se puede hablar de las razones que cada cual tenga para decantarse por una opción u otra.
    Igual que del pueblo español son tambien los del bando franquista, los de PP o los de democracia nacional, esa reflexión inteclasista que te la puede hacer perfectamente el PSOE, no tiene sentido viniendo de alguien que se declara comunista, lo que si esta claro que si hay marginación, no es por cuestiones etnicas ni religiosas, sino porque son cercanos a un país que historicamente es hostil a la Jamairinha, igual que aqui cuando llegue la revolución, seremos hostiles a los proyankis o proalemanes, si es que antes no habido revoluciones en esos paises.

    El reparto de beneficios llevaba aparejada la privatización de la enseñanza o la sanidad entre otras cosas, las ayudas a la vivienda, etc.. Eso es cargarse el estado de bienestar aquí y en Pernambuco. Aunque si lo que te dan a cambio llega realmente para cubrir esos gastos, pues no sería tan malo. Pero todos sabemos que la sanidad pública es siempre deficitaria, y si es privada ya te puedes imaginar que están para ganar dinero, no para prederlo.
    Eso es una deducción que tu te la inventas, ¿ no hay sanidad o enseñanza publica en españa?,¿de donde sacas tu que el estado libio no va a seguir invirtiendo en sanidad o educación? el reparto de los beneficios no trae unido la privatización ¿acaso piensas que Libia no se va reserva un porcentajes para mantenerlos publico? ¿estas en contra de romper las empresas mixtas con las petroleras? precisamente no abrieron a las inversiones extranjeras ambos sectores ¿porque lo va hacer ahora?.

    Te has inventado un nuevo socialismo donde solo existira subsidios, para ti ya no vale el lema historico: "De cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidadad", acaba de nacer el estadulhismo, te pasas por el forro toda la teoria marxista desfasada para tí.
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    Mensaje por Kiibakun Jue Mayo 19, 2011 4:27 pm

    camaradavorodin escribió:? por que no lo dejáis ya ?.
    ¿Qué pasa ya se ha terminado la guerra?
    No, pues si no tienes nada que aportar mejor no preguntes. A ver si ahora informarse de un tema tan importante está mal. Rolling Eyes
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    Mensaje por Estadulho Sáb Mayo 21, 2011 12:02 am

    katkhus_2 escribió:
    Estadulho escribió:
    katkhus_2 escribió:
    En Libia estallaba a mediados de febrero la revuelta popular que ha ido creciendo, rompiendo el régimen y, a día de hoy, tiene acorralado a Muamar el Gadafi y sus acólitos, que ha reprimido a los ciudadanos a sangre y fuego.
    ¿Los del PCE(m-l) también sacan la información de la tele?

    Está claro qe eso de las represiones de las manifestaciones fue una patraña (casi como las manifestaciones mismas, pues las clases populares qieren a Gaddafi), eso estaba previsto para demonizar a Gaddafi y qe la gente apoyara a la invasion imperialista.

    Hay que prestar más atención a lo que se lee. Este comunicado esta fechado a 1 de Marzo. Los ataques imperialistas comienzan el 19 de Marzo.
    Si te vuelves a leer mi mensaje yo no digo nada de la guerra, hablo de la estrategia de demonización mediatica qe sufre Gadafi, y qe empezo bastante antes del 1 de Marzo


    Pero eso no justifica poner en tela de juicio al autor del artículo o al PCE(m.l.). Hay países que están perpetuamente demonizados y todavía no han sido bombardeados. Difícilmente podía imaginarse el autor del artículo que apenas 19 días después ocurriría eso, y concretamente en Libia cuando todo el Magreb estaba soliviantado.
    Yo desde luego reconozco que me quedé muy sorprendido, nunca creí que se atreviesen a tanto, aquí, tan cerca de Europa y además por ejércitos de estos países.
    Y las represiones populares iniciales existieron. Como existieron y siguen existiendo en otros países del Magreb y oriente próximo. En lo que degeneró después en el caso de Libia ya es otra cosa diferente.
    Por lo tanto el artículo es hoy tan vigente como antes de la invasión imperialista.
    Dices que las clases populares quieren a Gadaffi, sí, seguro que sí; unos vivo y otros muerto. Y sobre todo los comunistas, estos últimos le ADORABAN. affraid
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    Mensaje por katkhus_2 Sáb Mayo 21, 2011 1:00 am

    Yo desde bastante al principió dude de la legitimidad de las protestas en Libia, 1) Porqe no veia imagenes convincentas sobre las supuestas mega-manifestaciones contra Gadafi, no se veian las riadas de gente de Egipto y Tunez, ni siqiera habia tanta como en las manifestaciones de la puerta del sol
    2) Por el alto IDH de Libia (más alto qe el de Russia por ejemplo, y el más alto de Africa), por la esperanza de vida más alta de Africa y por la nacionalizacion parcial del petroleo libio (lo cual me decia qe el imperialismo tenia algo qe ver en el asunto)

    Solo habia qe ver los diarios, le dedicaron más paginas a las manifestaciones Libia qe a Tunez o a Egipto.

    Todas estas conclusiones se pueden sacar si se hace un peqeño analisis de la situación libia, cosa qe pensaba qe hacia el PCE(m-l) antes de criticar las cosas..., ademas qe encuentro bastante exagerado decir qe por aqel entonces los "rebeldes" tenian acorralado el regimen de Gadafi, no lo tendrian tan acorralado cuando necesitaban de "ayuda" imperialista.


    Qe las represiones iniciales existieron qizas si, es lo qe se hace cuando se tiene a unos cuantos mercenarios armados intentando desestabilizarte el gobierno, y "a sangre y fuego" no fueron, porqe aun no he visto yo ninguna imagen de como el "pueblo" libio era reprimido por fuerza aerea.


    Si te crees qe las fuerzas populares apoyan a Gadafi o no, es cuestión de si te crees la massmedia o la contra-información.
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    Mensaje por Estadulho Sáb Mayo 21, 2011 1:58 am

    katkhus_2 escribió:Yo desde bastante al principió dude de la legitimidad de las protestas en Libia, 1) Porqe no veia imagenes convincentas sobre las supuestas mega-manifestaciones contra Gadafi, no se veian las riadas de gente de Egipto y Tunez, ni siqiera habia tanta como en las manifestaciones de la puerta del sol
    2) Por el alto IDH de Libia (más alto qe el de Russia por ejemplo, y el más alto de Africa), por la esperanza de vida más alta de Africa y por la nacionalizacion parcial del petroleo libio (lo cual me decia qe el imperialismo tenia algo qe ver en el asunto)

    Solo habia qe ver los diarios, le dedicaron más paginas a las manifestaciones Libia qe a Tunez o a Egipto.

    Todas estas conclusiones se pueden sacar si se hace un peqeño analisis de la situación libia, cosa qe pensaba qe hacia el PCE(m-l) antes de criticar las cosas..., ademas qe encuentro bastante exagerado decir qe por aqel entonces los "rebeldes" tenian acorralado el regimen de Gadafi, no lo tendrian tan acorralado cuando necesitaban de "ayuda" imperialista.


    Qe las represiones iniciales existieron qizas si, es lo qe se hace cuando se tiene a unos cuantos mercenarios armados intentando desestabilizarte el gobierno, y "a sangre y fuego" no fueron, porqe aun no he visto yo ninguna imagen de como el "pueblo" libio era reprimido por fuerza aerea.


    Si te crees qe las fuerzas populares apoyan a Gadafi o no, es cuestión de si te crees la massmedia o la contra-información.

    Yo no me creo nada, ni a ti, ni a los mediass, ni a la contra-información (que casi siempre es re-contra-información que al final es la misma mierda, pero camuflada. Ni siquiera me trago lo que me dice mi propio padre. Solo os leo, os escucho, y saco mis propias conclusiones sin teneros muy en cuenta.
    Decirte que aquí no hay bolas mágicas que nos predicen lo que pasará mañana, si ni siquiera sabemos lo que está pasando en este momento.
    ¿Que tendrá que ver el nivel de vida con que se persiga a comunistas, se margine y discrimine a gran parte de la población considerandola como una casta inferior por su origen o que estén prohibidos los partidos políticos?
    Gadaffi es un tirano como lo era su amigo Ben Alí, a quién mostró públicamente su apoyo y ofreció intervenir con tropas libias para aplacar las revueltas en Túnez.
    Las regiones que han estado históricamente marginadas se han echado en brazos de la OTAN, eso es lo que habría que analizar, si estaban tan desesperados, si tenían motivos suficientes y cuales son.
    A mí, que los invasores sean unos indeseables y asesinos no me hace ver a Gadffi como a un bendito, sino como al anticomunista que ha sido y sigue siendo.
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    Mensaje por sorge Sáb Mayo 21, 2011 12:21 pm

    Cuando digan mentiras sobre el PCE(m-l) no te quejes, porque tu bien que das el mal ejemplo en decir mentiras una tras otra..

    Esto demuestra que la Jamairinha tiene un problema de orientación, tu diras que es oportunismo,de todas maneras sera menos oportunista que tu partido.
    http://www.elpais.com/articulo/internacional/Gadafi/rectifica/da/ahora/respaldo/revolucion/tunecina/elpepiint/20110129elpepiint_10/Tes
    Gadafi rectifica y da ahora su respaldo a la revolución tunecina

    Trípoli lanza un plan social por importe de 17.520 millones de euros.

    Muamar el Gadafi, el líder de Libia desde hace 42 años, no ha querido ir mucho tiempo a contracorriente de la opinión pública árabe y, acaso, de la suya.

    El líder libio dio su apoyo a Ben Ali al día siguiente de su derrocamiento

    Tan solo 10 días después de declararse "apenado" por el derrocamiento del presidente tunecino Zine el Abidine Ben Ali ha rectificado. "Estoy con el pueblo tunecino", repitió justo antes de anunciar un plan social para Libia.

    Gadafi es visto en Túnez como la mayor amenaza exterior para su joven revolución. Quizá por eso el líder libio envió a principios de semana un mensaje apaciguador a sus vecinos tunecinos. Concedió una entrevista de media hora a la televisión privada tunecina Nessma que fue emitida el martes.

    "Si el pueblo ha desencadenado una revolución, debe gobernarse él mismo", afirmó ante la cámara. "Solo puedo apoyar esa orientación si conduce hacia el poder de las masas", añadió. "No se puede ir contra la voluntad del pueblo tunecino". "No defiendo a la familia Trabelsi", la de la esposa del presidente Ben Ali, considerada como la campeona de la corrupción.

    Gadafi formuló, sin embargo, a su manera, una doble advertencia a sus vecinos: "Tengo miedo de que la revolución del pueblo tunecino le sea robada", señaló primero. "Hay maniobras dentro y por parte de intereses extranjeros", recalcó sin especificar quién está detrás.

    "Nada impide a los libios invertir en Túnez a condición de que la situación allí sea estable", añadió. Gracias a sus hidrocarburos, Libia es un país más rico que Túnez. Por eso, según Gadafi, 4,75 millones de libios -el 70% de la población del país- viajó a Túnez en los últimos tres años para hacer turismo y comprar.

    Al día siguiente de la caída del régimen de Ben Ali, Gadafi pronunció el 15 de enero un discurso en la televisión libia en el que se lamentó ante los tunecinos: "Habéis sufrido una gran pérdida. No había nadie mejor que Zine para gobernar Túnez".

    Cuando Gadafi pronunció esas palabras concluían en Libia, sobre todo en Bengazi, las protestas de miles de ciudadanos que reivindicaban viviendas, según informó el diario Oea, vinculado a Seif el Islam, el hijo de Gadafi.

    A mediados de mes los manifestantes ocuparon edificios en construcción y saquearon las oficinas de varias constructoras extranjeras.

    Dos semanas después Gadafi reaccionó aprobando un plan de desarrollo regional por importe de 29.000 millones de dinares (17.520 millones de euros). Su principal objetivo es construir viviendas a marchas forzadas.

    Aunque es el más próspero y el menos poblado de los países del norte de África, los 6,5 millones de libios también ansían un cambio a la tunecina, según el exilio.

    "Nosotros, los libios, tenemos la misma sed de un Gobierno responsable que nuestros hermanos y hermanas tunecinos", afirmaba el escritor libio exiliado Hisham Matar en una tribuna publicada la semana pasada en el diario británico
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    Mensaje por Estadulho Sáb Mayo 21, 2011 1:55 pm

    sorge escribió:
    Spoiler:

    Eres un tipo muy raro Sorge. Me das la razón en todo (¡por fin!) punto por punto...¿y me dices que miento?
    ¿Por qué no abrís un banderín de enganche y os vais todos voluntarios con los "majairinhas" esos a luchar por vuestra gloriosa revolución gadaffiana? Yo otra cosa no haré, pero os prometo que me romperé las manos aplaudiendoos.

    PD. Si hubiese colgado yo un artículo de El País me crucificáis. affraid
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    Mensaje por katkhus_2 Sáb Mayo 21, 2011 2:03 pm

    Estadulho escribió:Yo no me creo nada, ni a ti, ni a los mediass, ni a la contra-información (que casi siempre es re-contra-información que al final es la misma mierda, pero camuflada. Ni siquiera me trago lo que me dice mi propio padre. Solo os leo, os escucho, y saco mis propias conclusiones sin teneros muy en cuenta.
    Bueno, yo no se qe crees tu qe es contra-información, yo considero contr-información a rebelion.org, a lahaine.org (aunqe no me lo leo mucho), etc, ante también consideraba a kaosenlared, pero hace unos meses qe no me gusta nada lo qe esoy leiendo, me parece muy sensacionalista.

    Si no tienes en cuenta a la masmedia, ni a la contrinformación, ni a nosotros, ni a tu padre, ¿a quien tienes en cuenta?


    Estadulho escribió:Decirte que aquí no hay bolas mágicas que nos predicen lo que pasará mañana, si ni siquiera sabemos lo que está pasando en este momento.
    Eso es verdad, pero analizando las cosas se puede saber más o menos qe pasara en el futuro, con riesgo a equivocarte, obviamente, porqe a veces pasan cosas impredecibles,


    Estadulho escribió:¿Que tendrá que ver el nivel de vida con que se persiga a comunistas, se margine y discrimine a gran parte de la población considerandola como una casta inferior por su origen o que estén prohibidos los partidos políticos?
    La prohibición de los partidos políticos es porqe Libia es una democracia popular, donde la gente se reune en Asambleas, de alli eligen sus representantes etcetc, állí no te presentas como un partido político, alli las listas són totalmente abiertas, asi qe un partido político no tiene sentido.
    Lo de las castas qe se consideran inferiores me parece una burrada, pero ya me espero de todo de este mundo, asi qe me gustaria qe me dijeras de donde los has leido.
    Lo de la persecución de los comunistas si qe lo habia oido en el hilo de Libia a algun qe otro anti-gadafi, pero agradeceria qe me dieras algun link, porqe lo he buscado por internet y no he encontrado nada.


    Estadulho escribió:Las regiones que han estado históricamente marginadas se han echado en brazos de la OTAN, eso es lo que habría que analizar, si estaban tan desesperados, si tenían motivos suficientes y cuales son.
    En las regiones del Este (donde Benghazi es la ciudad más importante y bastión rebelde) los dirigentes de las tribus no han estado nunca demasiado de acuerdo con Gaddafi, porqe de esa zona era el rey Idris I (al qe destronó la revolución de Gaddafi) era de alli, y siempre les hacía "favores" en cuestiones de petroleo. Sumemosle qe el rey Idris era un rey corrupto y vendido al imperialismo, y es normal qe los imperialistas apoyen a los qe apoyaban a un vendido al imperialismo.

    Otra cosa es lo qe opine el pueblo en Benghazi, qe no recibe nada de ese petroleo, y qe ha hecho manifestaciones pro-Gadafi (en Benghazi no, pero en otros sitios si), qe ha visto como aumentaba muchisimo su nivel de vida con Gadafi, y qe ve qe cuando una población es liberada del "terrible tirano de Gadafi", se cometen numerosos robos y violaciones contra la población.

    Mira si se fia Gadafi de su propio pueblo qe incluso le ha repartido armas para qe se defiendan de los contrarevolucionarios rebeldes.
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    Mensaje por Estadulho Sáb Mayo 21, 2011 5:08 pm

    katkhus_2 escribió:
    Spoiler:

    Ya te he contestado, ¿no?:
    "Yo no me creo nada, ni a ti, ni a los medias, ni a la contra-información (que casi siempre es re-contra-información que al final es la misma mierda, pero camuflada. Ni siquiera me trago lo que me dice mi propio padre. Solo os leo, os escucho, y saco mis propias conclusiones sin teneros muy en cuenta".

    Ha repartido armas a su pueblo, dices. Querrás decir a sus partidarios o acaso los sublevados no son libios también.

    En el único regimen político donde se justifica la ausencia de partidos políticos es bajo la dictadura del proletariado, y no, libia no es Cuba. No se reúnen en asambleas más que los NOTABLES de las tribus, y son solo ellos NO el pueblo culicagado quienes toman las decisiones. Este (el pueblo llano) no pinta nada, NADA en cuanto a decisiones. Es un país tribal, no de soviets. (Que tu ves muchas películas majete).

    Tú debes tener mucho tiempo libre, por lo que veo. Pero yo no voy a estar repitiendo una y otra vez cosas a las que ya te he contestado. Leete el hilo con detenimiento o leete los hilos sobre Libia, que allí ya tienes contestadas ampliamente todas estas cuestiones y muchas otras. Además el comentario de sorge, a pesar de ser un artículo de El País, es bastante explicito y aclara muchas de tus dudas.
    Buenasss.



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