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Camaradas me presento: Soy Nicolas de Argentina, tengo 27 años y soy Marxista - Leninista. Hace un tiempo buscando informacion por internet llegue al foro y la verdad no le preste atencion. Hace unos dias nuevamente buscando info entre al foro y viendo un par de comentarios interesantes empece a meterme por los hilos, y camaradas debo decirles que me lamente el no haber prestado atencion la vez anterior, ya que encontre en el foro un nivel de debate y conocimientos (salvo algun que otro troskotroll) que no vi en otros lados. Por poner un ejemplo en paginas como kaos o insurgente el nivel en la parte de comentarios es en general deplorable. Realmente disfrute leyendo debates con altura y argumentos, aprendi mucho en poco tiempo leyendo los hilos, encontre informacion que no hay en ningun lado y me entere de cosas que no sabia, por poner un ejemplo de la historia de la URSS.
Debo confesar que cuando arranque a cultivarme politicamente hace unos 5 años arranque leyendo ademas del Manifiesto Comunista, Historia de la Revolucion Rusa y La Revolucion traicionada del "martir" Trotsky. Creo que al igual que muchos de los que hoy nos reivindicamos Marxistas - Leninistas, llegamos a la lectura comunista leyendo a Trotsky (ademas de obviamente a Marx y Engels), gracias a la propaganda del Trotsky bueno, inteligente, revolucionario y sucesor de Lenin, contra el Stalin malo, bruto, contrarrevolucionario y usurpador del poder, tirano traidor al pueblo sovietico y al comunismo. Incluso llega uno a defender esas posturas trotskistas. Pero bueno a medida que uno va leyendo e interiorizandose en el Marxismo - Leninismo y en la historia de la URSS, no necesita hacer un analisis dialectico ni muy profundo para ver que tanto Trotsky como el trotskismo son, como lo han dicho todos los grandes comunistas de la historia, un grupo contrarrevolucionario dentro del seno del movimiento, que puede ser que en un principio de la lucha representen a la pequeña burguesia dentro del movimiento, pero con el desarrollo revolucionario se conbierten en abiertos anticomunistas. Pero bueno retomando lo que queria decir con todo esto, es que si bien al interiorizarme en el Marxismo y la historia pude ver que el Camarada Stalin (sin explayarme mucho ya que obviamente esto esta en los hilos) logro construir una potencia agricola, industrial, politica, cientifica y militar socialista, que saco al pueblo ruso del atasco semi feudal en el que se encontraba, la derrota del fascismo, sus victorias politicas ante sus adversarios en el CC y demas cuestiones. Tambien profundizando en el marxismo entendi que la represion de la contrarrevolucion no es mas que la aplicacion de la dictadura del proletariado, y contextualizando la compleja realidad sovietica de la epoca de Stalin, uno entiende el porque de las purgas y demas cuestiones y puede defender y argumentar el porque de esos hechos. Aclaro para cualquier desprevenido que no estoy diciendo que la historia la haya hecho solo Stalin, tengo claro que la historia la hacen los pueblos, pero la historia tambien "crea" a los lideres de esos pueblos, y Stalin fue el lider de la Revolucion mundial por 30 años. Infinito respeto y admiracion a semejante figura: los pueblos necesitan de sus lideres y estos de sus pueblos.
En fin, lo que queria decir es que a pesar de ya haber hecho esta reflexion hace tiempo, al entrar al foro me encontre con informacion que no manejaba, me dio muchisimo gusto encontrarme con nueva informacion que complementa y amplia mis conocimientos, y toda la que me queda por encontrar aqui. Me rei mucho con los "debates" con los trotskistas, me hacen acordar a los argumentos ue yo sostenia al principio. En fin camaradas, espero no haber sido muy extenso y aburido con mi presentacion ni haber infringido ninguna regla del foro, aunque les pido paciencia, la informatica no es lo mio y es la primera vez que participo de un foro. Muchisimas gracias por el aporte ideologico que hacen con el debate y la gran y ardua labor de contra propaganda que hacen con la difusion de informacion que esta "invisibilizada" y con el destripe de las mentiras del capitalismo. Me parece infaltable en la lucha de hoy dia, ante tanta mierda vomitada todos los dias y con amplificador mundial por la TV / diarios que manejan el grueso de la informacion mundial. Por ultimo les cuento que si bien estas ultimas semanas tuve tiempo de sobra y pude interiorizarme en el foro debido a que estuve sin trabajar, pero ya en algunos dias vuelvo a arrancar y entre trabajo, estudio y novia no queda mucho tiempo para intevenir y debatir, ya que una intervencion seria lleva tiempo de preparacion, de busqueda de informacion y de sentarse a escribir un buen rato, aunque espero participar lo mas que pueda. De la misma manera les cuento que tambien por una razon de tiempo nunca milite en un partido, solo me dedique a estudiar a Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, la historia del Comunismo en particular y la historia en general y algo de economia. Actualmente no voy a la universidad, aunque aspiro a ser profesor de economia y de historia. Me encuentro en una "fase" previa al estudio formal en la que me estoy dedicando a formarme, ya no ideologicamente porque eso ya esta, pero si en cuanto a adquirir conocimientos. Este es otro de los motivos por los que todavia nunca milite, el encontrarme en un periodo de estudio mas que de practica, ademas de no tener el tiempo necesario que se le debe dedicar a la militancia revolucionaria. Tambien en Argentina no se si hay algun partido realmente revolucionario y Marxista - Leninista en el que militar, tal vez algun camarada me pueda corregir, la verdad nunca me moleste en investigar mucho ante la seguridad de que la militancia activa en un partido no estaba en lo cercano. Si he estudiado varias veces la obra de Marx y Engels (aunque planeo volver a leerla ya que siempre que uno vuelve a leer un texto de Marx o Engels lo entiende mejor, ademas de que obras como El Capital por ejemplo, solo lo lei solo una vez, lo que me resulta insuficiente. He leido lo principal de la obra de Lenin, de Stalin, y unas obras escogidas de Mao en 5 tomos, algo de Gramsci, obras del Che en 5 tomos, y algunas cosas mas, y puedo afirmar que aunque no haya realizado practica alguna, soy Marxista - Leninista, tengo una vision maerialista dialectica de la historia y de la vida.
Bueno camaradas, espero no haber aburrido y les planteo un debate constructivo en cuanto al papel del trabajo en el marxismo, (camaradas diganme si deberia abrir un nuevo hilo o tema en lugar de plantearlo aqui). El papel del trabajo en el Marxismo: Teniendo en cuenta lo que dice la teoria y lo que hicieron en la practica los paises socialistas del siglo XX, en cuanto a "ordenamiento" del trabajo utilizando toda o casi toda la fuerza de trabajo eliminando el desempleo, me pregunto si lo que voy a plantear choca con el Marxismo: Tomando en cuanta que el socialismo debe ser en la practica un sistema superador del capitalismo, que debe proporcionar a la humanidad el fin de la barbarie, la superacion de la prehistoria de la sociedad humana, en nacimiento de la verdadera civilizacion, la supresion de la explotacion del hombre, el pleno desarrollo del ser humano en cuanto a libertad y desarrollo cultural, la elevacion del nivel de vida de todos, ¿no creen que el socialismo deberia proponerse como meta futura no que trabajen todos, sino que trabajemos lo menos posible? Les voy a dar mi argumentacion: Teniendo en cuenta los siguientes datos (que estan en la serie de documentales "zeitgeist") podemos afirmar que la humanidad esta en condiciones, con el desarrollo de la ciencia hasta hoy dia, de reeplazar el 70% / 75% de la fuera de trabajo por industria y agro mecanizado automatico, por un lado, y el desarrollo de una industria de material durable, irrompible, por otro. Se que en el documental los cientificos que son parte del proyecto plantean algunas cosas que parecen ridiculas, aunque tal vez sea que no conozco hasta donde da el desarrollo de la ciencia, pero eso no es lo que importa, centremonos en esos dos datos: Posibilidad de reemplazo de 3/4 de la fuerza de trabajo y desarrollo de una industria de bienes durables con el desarrollo de la ciencia hasta hoy. Suponiendo que estos dato son reales (habria que investigar pero el tema es dmasiado complejo), pero tomando esos datos como certeros trazo lo siguiente: Si el desarrollo de las fueras productivas es lo que nos van a brindar las condiciones materiales para superar al capitalismo, si ese desarrollo es uno de los hilos conductores de la historia en constante movimiento y avance, porque no orientarnos en desarrollar la ciencia hacia niveles nunca vistos, con el objetivo de reemplaar la industria y la agricultura por sistemas mecanizados automaticos que solo necesiten de una supervision o accion de inicio del proceso, eliminando 3/4 partes de la fuerza de trabajo. De esa manera, el socialismo daria una paliza en cuanto a desarrollo industrial y cientifico al capitalismo. De esa manera, con el reemplazo de la fuerza de trabajo y con la industria nueva basada en materiales durables e irrompibles y en una sola pieza, eliminaria el socialismo dos pilares del capitalismo: la explotacion de la fuerza de trabajo y el consumo, tanto de mercancias inutiles y no durables, como de los recursos del planeta. Casi que cesaria la circulacion de mercancias y el dinero, al tiempo que existiria una abundancia infinitamente superior y equitativa, superando nuevamente al capitalismo. Se reducirian ademas, las relaciones de produccion y las formas institucionales a la mera administracion y organizacion de la produccion. Por ultimo el ser humano, libre de trabajo, podra desarrollarse como nunca, cultural e intelectualmente, pudiendo dedicar su dia a estar en familia, con amigos, al estudio, al cultivo del hombre. Imaginense con la posibilidad de estudiar 6/8 horas diarias sin tener que trabajar, a donde llegaria el conocimiento humano y la cultura, lo culural/intelectual/artistico en general, lo que ademas, haria cada vez mas acelerado el desarrollo. No existiria el "stress", el ser humano viviria realmente como hermano, con menos enfermedades o sin ellas directamente... Que creen camaradas ¿esta esto en contra de los postulados del socialismo cientifico? ¿es una desviacion utopica? Yo creo que no, creo que el desarrollo de las fuerzas productivas, el desarrollo de la ciencia en particular, ya tiene un grado de desarrollo que permitiria al ser humano superar al capitalismo de la manera que expuse mas arriba. No creo que esta tesis (si se puede llamar asi) sea una desviacion utopica del Marxismo, aunque tal vez alguna camarada pueda rebatir mi argumento y demostrar que si es una desviacion o señalar alguna contradiccion en mi analisis. De ser asi podremos entrar en el debate con mas profundidad. Aclaro que de ninguna manera pienso que de un dia para el otro se podria eliminar la fuerza de trabajo, sino de un proceso en el cual se apuesta por desarrollar la ciencia al maximo con el objetivo de desarrollar un sistema de produccion superior y socialista. Aclaro tambien que se que este tema no es ni el mas urgente, ni tiene que ver con las tareas del proletariado en un futuro proximo, sino que es algo que tiene que ver con un futuro tal vez lejano, pero si puede abrir un buen debate en cuanto a que rumbo de desarrollo seguir una vez consolidado el poder popular y la economia socialista. Viendo la crisis economica, politica y ambiental que existe, creo que la busqueda de un desarrollo sustentable en el tiempo, que no se consuma los recursos del planeta y que pueda satisfacer las necesidades de todos, debe estar orientado en base al desarrollo de la ciencia en funcion de la humanidad. Bueno camaradas espero les guste el tema y a debatir. Saludos
Debo confesar que cuando arranque a cultivarme politicamente hace unos 5 años arranque leyendo ademas del Manifiesto Comunista, Historia de la Revolucion Rusa y La Revolucion traicionada del "martir" Trotsky. Creo que al igual que muchos de los que hoy nos reivindicamos Marxistas - Leninistas, llegamos a la lectura comunista leyendo a Trotsky (ademas de obviamente a Marx y Engels), gracias a la propaganda del Trotsky bueno, inteligente, revolucionario y sucesor de Lenin, contra el Stalin malo, bruto, contrarrevolucionario y usurpador del poder, tirano traidor al pueblo sovietico y al comunismo. Incluso llega uno a defender esas posturas trotskistas. Pero bueno a medida que uno va leyendo e interiorizandose en el Marxismo - Leninismo y en la historia de la URSS, no necesita hacer un analisis dialectico ni muy profundo para ver que tanto Trotsky como el trotskismo son, como lo han dicho todos los grandes comunistas de la historia, un grupo contrarrevolucionario dentro del seno del movimiento, que puede ser que en un principio de la lucha representen a la pequeña burguesia dentro del movimiento, pero con el desarrollo revolucionario se conbierten en abiertos anticomunistas. Pero bueno retomando lo que queria decir con todo esto, es que si bien al interiorizarme en el Marxismo y la historia pude ver que el Camarada Stalin (sin explayarme mucho ya que obviamente esto esta en los hilos) logro construir una potencia agricola, industrial, politica, cientifica y militar socialista, que saco al pueblo ruso del atasco semi feudal en el que se encontraba, la derrota del fascismo, sus victorias politicas ante sus adversarios en el CC y demas cuestiones. Tambien profundizando en el marxismo entendi que la represion de la contrarrevolucion no es mas que la aplicacion de la dictadura del proletariado, y contextualizando la compleja realidad sovietica de la epoca de Stalin, uno entiende el porque de las purgas y demas cuestiones y puede defender y argumentar el porque de esos hechos. Aclaro para cualquier desprevenido que no estoy diciendo que la historia la haya hecho solo Stalin, tengo claro que la historia la hacen los pueblos, pero la historia tambien "crea" a los lideres de esos pueblos, y Stalin fue el lider de la Revolucion mundial por 30 años. Infinito respeto y admiracion a semejante figura: los pueblos necesitan de sus lideres y estos de sus pueblos.
En fin, lo que queria decir es que a pesar de ya haber hecho esta reflexion hace tiempo, al entrar al foro me encontre con informacion que no manejaba, me dio muchisimo gusto encontrarme con nueva informacion que complementa y amplia mis conocimientos, y toda la que me queda por encontrar aqui. Me rei mucho con los "debates" con los trotskistas, me hacen acordar a los argumentos ue yo sostenia al principio. En fin camaradas, espero no haber sido muy extenso y aburido con mi presentacion ni haber infringido ninguna regla del foro, aunque les pido paciencia, la informatica no es lo mio y es la primera vez que participo de un foro. Muchisimas gracias por el aporte ideologico que hacen con el debate y la gran y ardua labor de contra propaganda que hacen con la difusion de informacion que esta "invisibilizada" y con el destripe de las mentiras del capitalismo. Me parece infaltable en la lucha de hoy dia, ante tanta mierda vomitada todos los dias y con amplificador mundial por la TV / diarios que manejan el grueso de la informacion mundial. Por ultimo les cuento que si bien estas ultimas semanas tuve tiempo de sobra y pude interiorizarme en el foro debido a que estuve sin trabajar, pero ya en algunos dias vuelvo a arrancar y entre trabajo, estudio y novia no queda mucho tiempo para intevenir y debatir, ya que una intervencion seria lleva tiempo de preparacion, de busqueda de informacion y de sentarse a escribir un buen rato, aunque espero participar lo mas que pueda. De la misma manera les cuento que tambien por una razon de tiempo nunca milite en un partido, solo me dedique a estudiar a Marx, Engels, Lenin, Stalin, Mao, la historia del Comunismo en particular y la historia en general y algo de economia. Actualmente no voy a la universidad, aunque aspiro a ser profesor de economia y de historia. Me encuentro en una "fase" previa al estudio formal en la que me estoy dedicando a formarme, ya no ideologicamente porque eso ya esta, pero si en cuanto a adquirir conocimientos. Este es otro de los motivos por los que todavia nunca milite, el encontrarme en un periodo de estudio mas que de practica, ademas de no tener el tiempo necesario que se le debe dedicar a la militancia revolucionaria. Tambien en Argentina no se si hay algun partido realmente revolucionario y Marxista - Leninista en el que militar, tal vez algun camarada me pueda corregir, la verdad nunca me moleste en investigar mucho ante la seguridad de que la militancia activa en un partido no estaba en lo cercano. Si he estudiado varias veces la obra de Marx y Engels (aunque planeo volver a leerla ya que siempre que uno vuelve a leer un texto de Marx o Engels lo entiende mejor, ademas de que obras como El Capital por ejemplo, solo lo lei solo una vez, lo que me resulta insuficiente. He leido lo principal de la obra de Lenin, de Stalin, y unas obras escogidas de Mao en 5 tomos, algo de Gramsci, obras del Che en 5 tomos, y algunas cosas mas, y puedo afirmar que aunque no haya realizado practica alguna, soy Marxista - Leninista, tengo una vision maerialista dialectica de la historia y de la vida.
Bueno camaradas, espero no haber aburrido y les planteo un debate constructivo en cuanto al papel del trabajo en el marxismo, (camaradas diganme si deberia abrir un nuevo hilo o tema en lugar de plantearlo aqui). El papel del trabajo en el Marxismo: Teniendo en cuenta lo que dice la teoria y lo que hicieron en la practica los paises socialistas del siglo XX, en cuanto a "ordenamiento" del trabajo utilizando toda o casi toda la fuerza de trabajo eliminando el desempleo, me pregunto si lo que voy a plantear choca con el Marxismo: Tomando en cuanta que el socialismo debe ser en la practica un sistema superador del capitalismo, que debe proporcionar a la humanidad el fin de la barbarie, la superacion de la prehistoria de la sociedad humana, en nacimiento de la verdadera civilizacion, la supresion de la explotacion del hombre, el pleno desarrollo del ser humano en cuanto a libertad y desarrollo cultural, la elevacion del nivel de vida de todos, ¿no creen que el socialismo deberia proponerse como meta futura no que trabajen todos, sino que trabajemos lo menos posible? Les voy a dar mi argumentacion: Teniendo en cuenta los siguientes datos (que estan en la serie de documentales "zeitgeist") podemos afirmar que la humanidad esta en condiciones, con el desarrollo de la ciencia hasta hoy dia, de reeplazar el 70% / 75% de la fuera de trabajo por industria y agro mecanizado automatico, por un lado, y el desarrollo de una industria de material durable, irrompible, por otro. Se que en el documental los cientificos que son parte del proyecto plantean algunas cosas que parecen ridiculas, aunque tal vez sea que no conozco hasta donde da el desarrollo de la ciencia, pero eso no es lo que importa, centremonos en esos dos datos: Posibilidad de reemplazo de 3/4 de la fuerza de trabajo y desarrollo de una industria de bienes durables con el desarrollo de la ciencia hasta hoy. Suponiendo que estos dato son reales (habria que investigar pero el tema es dmasiado complejo), pero tomando esos datos como certeros trazo lo siguiente: Si el desarrollo de las fueras productivas es lo que nos van a brindar las condiciones materiales para superar al capitalismo, si ese desarrollo es uno de los hilos conductores de la historia en constante movimiento y avance, porque no orientarnos en desarrollar la ciencia hacia niveles nunca vistos, con el objetivo de reemplaar la industria y la agricultura por sistemas mecanizados automaticos que solo necesiten de una supervision o accion de inicio del proceso, eliminando 3/4 partes de la fuerza de trabajo. De esa manera, el socialismo daria una paliza en cuanto a desarrollo industrial y cientifico al capitalismo. De esa manera, con el reemplazo de la fuerza de trabajo y con la industria nueva basada en materiales durables e irrompibles y en una sola pieza, eliminaria el socialismo dos pilares del capitalismo: la explotacion de la fuerza de trabajo y el consumo, tanto de mercancias inutiles y no durables, como de los recursos del planeta. Casi que cesaria la circulacion de mercancias y el dinero, al tiempo que existiria una abundancia infinitamente superior y equitativa, superando nuevamente al capitalismo. Se reducirian ademas, las relaciones de produccion y las formas institucionales a la mera administracion y organizacion de la produccion. Por ultimo el ser humano, libre de trabajo, podra desarrollarse como nunca, cultural e intelectualmente, pudiendo dedicar su dia a estar en familia, con amigos, al estudio, al cultivo del hombre. Imaginense con la posibilidad de estudiar 6/8 horas diarias sin tener que trabajar, a donde llegaria el conocimiento humano y la cultura, lo culural/intelectual/artistico en general, lo que ademas, haria cada vez mas acelerado el desarrollo. No existiria el "stress", el ser humano viviria realmente como hermano, con menos enfermedades o sin ellas directamente... Que creen camaradas ¿esta esto en contra de los postulados del socialismo cientifico? ¿es una desviacion utopica? Yo creo que no, creo que el desarrollo de las fuerzas productivas, el desarrollo de la ciencia en particular, ya tiene un grado de desarrollo que permitiria al ser humano superar al capitalismo de la manera que expuse mas arriba. No creo que esta tesis (si se puede llamar asi) sea una desviacion utopica del Marxismo, aunque tal vez alguna camarada pueda rebatir mi argumento y demostrar que si es una desviacion o señalar alguna contradiccion en mi analisis. De ser asi podremos entrar en el debate con mas profundidad. Aclaro que de ninguna manera pienso que de un dia para el otro se podria eliminar la fuerza de trabajo, sino de un proceso en el cual se apuesta por desarrollar la ciencia al maximo con el objetivo de desarrollar un sistema de produccion superior y socialista. Aclaro tambien que se que este tema no es ni el mas urgente, ni tiene que ver con las tareas del proletariado en un futuro proximo, sino que es algo que tiene que ver con un futuro tal vez lejano, pero si puede abrir un buen debate en cuanto a que rumbo de desarrollo seguir una vez consolidado el poder popular y la economia socialista. Viendo la crisis economica, politica y ambiental que existe, creo que la busqueda de un desarrollo sustentable en el tiempo, que no se consuma los recursos del planeta y que pueda satisfacer las necesidades de todos, debe estar orientado en base al desarrollo de la ciencia en funcion de la humanidad. Bueno camaradas espero les guste el tema y a debatir. Saludos
Última edición por Negrito el Lun Ene 30, 2012 9:07 pm, editado 1 vez
